TVS OLED 2020, 2021 (TODAS LAS MARCAS)

Tocinillo dijo:
PD: En la comparativa hay trozos donde está la C9 con DTM y la Sony con "Brillo preferido" y en otras donde está la C9 con DTM en off y la Sony con "gradación preferida". En ambos casos noté más detalle en las altas luces en la Sony y más detalle en sombra, sin subir el APL de la escena.
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Hola cómo estáis. Ya de buen tiempo el calibrador de avsforum @jrref, viene anunciando que las Sony también emplean mapeo dinámico de tonos. Para este año tampoco es la excepción. Ya se ha publicado un vídeo donde al menos podéis servir de algo para ver las diferencias de brillo promedio de la imágen al activar algunas opciones en la Sony A90J como es Brillo Preferido.

Antes



Después



Contáis con una revisión italiana de A90J, voy a ceñirme a la opción Mapeo de Tonos HDR.

Ya de buen tiempo no se publica curvas de seguimiento EOTF, pero es un modo objetivo de apreciar como la TV ejerce cambios en los detalles de un contenido HDR. Según la revisión italiana el modo más preciso de seguimiento es Gradación Preferida, a diferencia de Brillo Preferido donde lo dice la review favorece un brillo medio de la imágen más alto, como podéis observar la curva en este caso se desplaza a la izquierda.

Tone Mapiing A90J.jpg


L’impostazione “gradazione preferita” è da leggere invece come il rispetto preciso della curva di trasferimento PQ, con un tone mapping che segue perfettamente la curva fino al raggiungimento della luminosità di picco esprimibile dal televisore a seconda delle altre impostazioni video. Da segnalare che con questa impostazione il TV impiega anche 3 o 4 secondi prima di raggiungere la luminosità massima, cosa che con il parametro su off non succede, con una risposta pressoché istantanea, almeno fino a quando non interviene il limitatore di potenza nel caso di utilizzo prolungato di immagini fisse. Infine “luminosità preferita” utilizza un approccio che privilegia una maggiore luminosità media dell’immagine rispetto al riferimento dato dalla curva PQ, mantenendo quindi la risposta del TV questa volta alla sinistra, fino al raggiungimento ancora una volta della luminosità di picco.

Nell'utilizzo di questa funzione non c'è una scelta giusta o sbagliata. Con questa impostazione è possibile adattare la resa dei contenuti in formato HDR10 ai propri gusti. Se si preferisce ottenere una risposta simile a quella del monitor da studio utilizzato in fase di produzione dei contenuti e siamo soliti a guardare video al buio sceglieremo “gradazione preferita”, se al contrario siamo soliti ritenere i contenuti HDR troppo scuri per i nostri gusti potremo scegliere “luminosità preferita”. Va detto che l’opzione "off" può in alcune situazioni offrire un maggiore dettaglio sulle alte luci rispetto alle altre due opzioni a scapito della luminosità media, dettagli che sarebbero normalmente visibili solo con un display con maggiore luminosità di picco, specie con contenuti masterizzati a 4000 nits o più. Nell'esempio sopra riportato, l'opzione "gradazione" offre un maggiore dettaglio sul sole, ma con tone mapping su "off" le nuvole in basso a sinistra del soggetto risultano più ricche di sfumature, al contrario quelle a destra lo sono di meno. L'opzione "luminosità", invece, rivela maggiore dettaglio sulle ombre, ma perde qualcosa in dettaglio sulle alte luci. Sfumature in ogni caso, appena percepibili ad un occhio meno esperto.
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Saludos.
 
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Precisamente por eso tenía el DTM activado en LG: porque también se desvía de la curva subiendo los medios para parecer más brillante. Cuando tenía el modo "Gradación preferida" que es el que sirve la curva perfecta en Sony, quitaba el DTM en la LG.

Peras con peras y manzanas con manzanas, si no, se adultera el resultado...

Y por cierto acabo de hacer las mediciones de la A80J:

-10% de ventana, HDR, modo Personal (Cálido, todo desactivado, etc.): 610 nits
-100% de ventana, HDR, modo Personal (Cálido, todo desactivado, etc., igual que en modo personal): 148 nits

-10% de ventana, HDR, modo IMAX Enhanced (Cálido, todo desactivado, etc., igual que en modo personal): 610 nits con picos de 630.
-100% de ventana, HDR, modo Imax Enhanced (Cálido, todo desactivado, etc., igual que en modo personal): 161 nits

Mide igual tanto en "Brightness prefered" como en "Gradation prefered".

Todos con el EDR para las OLED en Calman. Sonda perfilada profesionalmente para corregir las desviaciones de la i1.

La diferencia que vimos en el vídeo se debe a un ABL menos restrictivo en HDR al 100% y a un mejor tonemapping. Tened en cuenta que esta unidad es de 55". Pero vamos, no es "una A90J sin disipador", más bien es una A8 con el procesador de este año.
 
Tocinillo dijo:
Precisamente por eso tenía el DTM activado en LG: porque también se desvía de la curva subiendo los medios para parecer más brillante. Cuando tenía el modo "Gradación preferida" que es el que sirve la curva perfecta en Sony, quitaba el DTM en la LG.

Peras con peras y manzanas con manzanas, si no, se adultera el resultado...

Y por cierto acabo de hacer las mediciones de la A80J:

-10% de ventana, HDR, modo Personal (Cálido, todo desactivado, etc.): 610 nits
-100% de ventana, HDR, modo Personal (Cálido, todo desactivado, etc., igual que en modo personal): 148 nits

-10% de ventana, HDR, modo IMAX Enhanced (Cálido, todo desactivado, etc., igual que en modo personal): 610 nits con picos de 630.
-100% de ventana, HDR, modo Imax Enhanced (Cálido, todo desactivado, etc., igual que en modo personal): 161 nits

Mide igual tanto en "Brightness prefered" como en "Gradation prefered".

Todos con el EDR para las OLED en Calman. Sonda perfilada profesionalmente para corregir las desviaciones de la i1.

La diferencia que vimos en el vídeo se debe a un ABL menos restrictivo en HDR al 100% y a un mejor tonemapping. Tened en cuenta que esta unidad es de 55". Pero vamos, no es "una A90J sin disipador", más bien es una A8 con el procesador de este año.
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Hola, la realidad sobre los paneles OLED este 2021, es que todavía no tenemos diferencias muy marcadas con modelos anteriores, se mejoró la eficiencia energética del panel que garantiza una mayor longevidad del panel, menos problemas de retenciones, ABL menos restrictivo y claro un extra de brillo, el color gamut permance casi en los mismos porcentajes. El salto tecnológico será la implementación de TADF azul mayores nits y cobertura del espacio de color cercano al 90% BT.2020.

Os habéis referido en tu comparativa en Dolby Vision que personalmente sería mi standard de referencia, las diferencias entre C9 y A80J se diluyen, hasta el punto de no saber cual es cual.

Esto te demuestra a nivel de panel lo dicho anteriormente. En HDR10 las diferencias son marcadas en detalles en sombra y altas luces pues ya depende de cada TV cómo gestione el mapeo de tonos. En una comparativa cual es mejor ó peor es díficil saberlo, a estas alturas donde casi todas las TVs hacen uso de optimizadores HDR en algunos casos permanentes, el modo de orientación es teniendo en una comparativa al lado un monitor de masterización profesional HDR que sirva de guía.

Esperando los resultados de tu review.

:ok
Un saludo
 
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Hola cómo estáis. Parece A90J con menos detalle en highlights, pero el revisor del lado a lado lo explica es por Sony es más brillante que C1 y la cámara no las puede capturar. Lo más importante del vídeo es que C1 calibrado puede aclarar en detalles oscuros.

Saludos.
 
Yo diría que a todo lo que suponga una mejora en cuanto a brillo, ABL y color gamut. Yo creo que 2021 podría suponer a nivel de alto rango dinámico un punto de inflexión.
 
Ronda dijo:
¡EL DÍA D HA LLEGADO!
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asi me gusta que un crack valore la tv por fin.
Ojala se pudiera hacer leoni con la samsung qn95a del mismo tamaño y comparar las dos para ver las diferentes tecnologias estaría de lujo, una al lado de la otra.
 
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Leoni como siempre hará varios y vídeos y todo tipo de comparativas. Además he quedado con él en pasarme por su casa para charlar y probar la Sony y la G1
 
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Ronda dijo:
Por lo pronto anoche hablé con Leoni y la uniformidad del blanco es perfecta, que es uno de los temores que teníamos por todo lo que se estaba reportando en Avsforum
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lod e avsforum no eran tintes que aparecian con "x" horas, me parecio leer algo de eso, pero ya no estoy seguro.

Pero vamos pinta de alguna remesa chunga, y poco mas.
 
Bueno acabo de hablar telefónicamente con el Sr.Leoni y no parece haber quedado especialmente entusiasmado. Sí ha visto mejoras, pero no son para tirar cohetes ni nada por el estilo, sino más bien diferencias algo más sutiles respecto a años anteriores. Eso sí, en cuanto a reproducción del color y tonos de piel ha quedado encantado, y yo le decía que creo que Sony estaba utilizando últimamente un punto de blanco alternativo para una mejor coincidencia perceptual con D65. También ha notado un mejor procesamiento con señales de mayor compresión, algo que tratándose de Sony era lo esperado. A ver si la prueba más a conciencia y nos obsequia con el ansiado vídeo que todos estamos esperando :atope
 
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Pues el vídeo está genial, y si os fijáis en la parte en la que habla del mapeo de tonos dinámico, se puede ver como funciona como debe funcionar un mapeo de tonos dinámico bien implementado, y no como el de LG, que más que un mapeo de tonos dinámico parece un contraste dinámico avanzado por los cambios que hace en la imagen, vamos, una opción inservible para mí en mi LG CX

También comentar que el menú es casi idéntico al de mi Sony XH90, salvo en las opciones de asignación de tonos, gradación suave e Imax Enhanced, que eso no lo lleva la Led XH90 de 2020.

Por cierto, lo del menú de consumo de energía que salta también lo compartimos para nuestra desgracia, y es algo que por lo que parece no se puede deshabilitar. Una tocada de pelotas importante. Gracias Sony!!
 



Hola cómo estáis. Pues oiga Leoni también ya con la C1.
Algo que se rumorea es que C1 pueda también contar con el nuevo panel más eficiente energéticamente. La C1 que habéis revisado Teoh asegura que proviene de la fábrica en corea Paju que no emplea el panel innovador, pero supone que la Guangzhou china sí. Como saberlo quizás pueda ayudar la pegatina de consumo energético impuesto este año por la comunidad europea. Como dato adicional al gran D-Nice modo calibrado SDR a pantalla completa os alcanzó C1 el valor en nits de 189 (CX el promedio de 140).

Vale os quiero agregar algo referente al mapeo de tonos de A90J de la revisión italiana adjunta comentarios arriba, especialmente modo Brillo Preferido. Como véis en la curva EOTF la desvía integramente para el lado izquierdo. Como se traduce perceptualmente esto, obviamente favorece el brillo promedio de la imágen en relación al de referencia. A ello complementan este modo revela por otro lado más detalles en sombras pero pierde en altas luces. El modo Gradación Preferida es el mismo DTM off para las LG, sigue perfectamente la curva.

Saludos
 
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DVman dijo:
El modo Gradación Preferida es el mismo DTM off para las LG, sigue perfectamente la curva.
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¿Seguro? ¿Estás seguro? Yo creo que no. Gradación Preferida es un mapeo de tonos dinamico y lo que hace el DTM de LG en off sería obviamente aplicar las curvas de tonos estáticas correspondientes a la señal de entrada, o sea, Gradación Preferida es un tone mapping dinámico y DTM en OFF no.

¿La diferencia? Pues oiga, enorme, porque Sony implementaría de serie un algoritmo DTM de mapeo de tonos dinamico fiel a la intención original del director, mientras que el de la LG es una mierda hablando claro y alto para que nos entendamos. En definitiva, que el de LG no sirve para nada a no ser que quieras ver HDR en ambiente iluminado mediante una representación de imagen alejada del estándar, y en cambio con la Sony puedes disfrutar de una imagen fiel al original mediante mapeo de tonos dinámico y aún te quedaría su otra opción dinámica de tonos (DTM) de “Brillo preferido” para otro tipo de uso como el de sala iluminada. Que no quieres mapeo dinámico de tonos, pues pasas a off, y ahí la Sony aplicará tone mapping estático o hará clipping en función del enfoque por el que haya optado Sony...que no sé exactamente cuál será, pero que en otras teles han ignorado los metadatos y han hecho clipping tal cual a su límite máximo de brillo y gama de colores, como por ejemplo, la ZD9.
 
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Ronda dijo:
Gradación Preferida es un mapeo de tonos dinamico y lo que hace el DTM de LG en off sería obviamente aplicar las curvas de tonos estáticas correspondientes a la señal de entrada, o sea, Gradación Preferida es un tone mapping dinámico y DTM en OFF no.
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Así estáis bien seguro? Fuente amigo.

L’impostazione “gradazione preferita” è da leggere invece come il rispetto preciso della curva di trasferimento PQ, con un tone mapping che segue perfettamente la curva fino al raggiungimento della luminosità di picco esprimibile dal televisore a seconda delle altre impostazioni video.
Ronda dijo:
porque Sony implementaría de serie un algoritmo DTM de mapeo de tonos dinamico fiel a la intención original del director
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Lunimosidad preferida.jpg


risa.gif



Ronda dijo:
pues pasas a off, y ahí la Sony aplicará tone mapping estático o hará clipping en función del enfoque por el que haya optado Sony...
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Off seguimiento preciso de la curva con mapping estático? A quien queréis engañar Sony.

off.jpg


Va detto che l’opzione "off" può in alcune situazioni offrire un maggiore dettaglio sulle alte luci rispetto alle altre due opzioni a scapito della luminosità media.

Recordáis que con la opción off DTM de las LG se aplica el mapeo de tonos estático pero también como lo hace Gradación Preferida la configuración personalizada roll off podeís modificarlo a según contenido 1000, 4000 ó 10 000 para retención de detalles en altas luces ó simplemente realizáis un clipping duro. Es a gusto del cliente.

Saludos.
 
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