No. Vale os vuelvo a publicar lo dicho por la revisión italiana:
L’impostazione “gradazione preferita” è da leggere invece come il rispetto preciso della curva di trasferimento PQ, con un tone mapping che segue perfettamente la curva fino al raggiungimento della luminosità di picco esprimibile dal televisore a seconda delle altre impostazioni video.
Habéis leído por algún lado tone mapping DINAMICO?, que yo creo que sí es DTM "Brillo Preferido" por la modificación de la curva. El modo off de Sony no se le parece en nada al modo off de las LG. Es más Sony en este modo off oscurece más la imágen promedio HDR, con qué intención. ¿Notar cambios en las 3 diferentes opciones?.
No. Vale os vuelvo a publicar lo dicho por la revisión italiana:
Habéis leído por algún lado tone mapping DINAMICO?, que yo creo que sí es DTM "Brillo Preferido" por la modificación de la curva. El modo off de Sony no se le parece en nada al modo off de las LG. Es más Sony en este modo off oscurece más la imágen promedio HDR, con qué intención. ¿Notar cambios en las 3 diferentes opciones?.
No, no he leído tone mapping dinámico por ningún lado, pero tampoco he leído estático. ¿Eres consciente de que por definición tone mapping podría referirse tanto a estático como a dinámico? De todas formas ni es el caso, ni he visto la tele, ni mucho menos probado, solo he visto el vídeo de Leoni, y me baso en esta imagen del vídeo para llegar a la conclusión de que SÍ:
Amigo, según la propia TV lo dice bien claro: “Ajusta el brillo y equilibrio de la gradación automáticamente mediante el análisis de los niveles de luminancia del contenido HDR”.
Según lo que pone ahí sería un mapeo dinámico que albergaría tres opciones muy bien definidas, la apagada, que obviamente por definición deshabilitaría la función de mapeo automática, y dos posiciones de encendido ON, la Gradación Preferida y la Brillo Preferido para dos formas tratamientos de imagen diferentes, uno fiel a la norma, otro que la rompe levantando el brillo medio, ok? Ok.
Así que según ese menú, que no lo he puesto yo, lo ha puesto Sony, se trataría de un mapeo dinámico de tonos tanto en gradación preferida como brillo preferido. Ojo, que me baso en la información que da Sony en su propia TV.
La interpretación literal de lo que dice Sony obviamente que se refiere a mapeo dinámico de tonos pero en que opción. Ojo que Sony también se caracteriza por emplear mucho marketing en nombres pomposos como, Triluminos Pro es decir me está diciendo que es un oled quantum dots?
Os presento las medidas realizadas por el gran D-Nice que incluye punto blanco alternativo.
Any owners have any gaming impressions yet? Everything about the A90J sounds really promising, but my main use will be gaming and since I want a brighter panel for gaming it seems like the A90J will be the one to get for the OLED's. So any impressions would be appreciated!
¿En todas en las que no esté apagado? Esto es de una naturaleza tan simple que no debería hacer falta explicarlo, pero es de perogrullo y de una obviedad tremenda que en OFF por definición estaría deshabilitado, con lo cual por contraposición significaría que en cualquiera de las otras dos opciones estaría siempre activado, y no hay ninguna razón objetiva para creer que en Brillo preferido hablaríamos de dinámico pero en Gradación Preferida no, cuando ambos modos están incrustados dentro de las propias opciones o modos del algoritmo de Sony.
Eso sí, está más claro que el agua que Sony lo etiqueta como sistema de mapeo de tonos dinámico, eso está más claro que el agua como has visto en la imagen.
¿En todas en las que no esté apagado? Esto es de una naturaleza tan simple que no debería hacer falta explicarlo, pero es de perogrullo y de una obviedad tremenda que en OFF por definición estaría deshabilitado
Entonces si fuese como dices mapeo de tonos deshabilitado en off A90J debe rastrear perfectamente la curva hasta hacer un clipping duro, PERO que observáis de las gráficas en modo off; está a la derecha que dará por resultado una imágen más tenue, si podéis contestarlo ¿Porqué la curva EOTF está a la derecha en modo off? eso no hace LG.
La configuración en LG se dá del siguiente modo, DTM on uso de mapeo de tonos dinámico, DTM off mapeo de tonos estático con curvas personalizadas según información de metadatos estáticos de HDR10 (SMPTE ST.2086 , MaxFALL y MaxCLL).
Entonces si fuese como dices mapeo de tonos deshabilitado en off A90J debe rastrear perfectamente la curva hasta hacer un clipping duro, PERO que observáis de las gráficas en modo off; está a la derecha que dará por resultado una imágen más tenue, si podéis contestarlo ¿Porqué la curva EOTF está a la derecha en modo off?
Hola, pues respondiendo a tu pregunta, sin rodeos ni titubeos, te diría que mal, mal porque debería rastrear correctamente. Y ahora te pregunto yo. ¿Para qué quieres una curva de tonos estática que rastree correctamente PQ si ya tienes una que lo hace perfectamente en modo dinámico? Te recuerdo que la teoría dice que un tone mapping dinámico por naturaleza es superior al estático, ya sea ejecutado desde el propio display o incrustado en forma de metadatos dinámicos en el material. ¿Para qué entonces? Pues para nada más allá de disponer de una alternativa más que también rastree correctamente PQ. Y el problema de LG es que no existe esa alternativa correcta en modo DTM, sino que te has de conformar con el tone mapping estático como modo de reproducción más correcto, y eso, amigo mío, nunca va a ser igual de eficaz que un mapeo dinámico de tonos cuando el contenido sobrepase los índices de brillo y gama de colores de la pantalla por razones obvias que no hace falta ni que debatamos a estas alturas, ¿o sí?
Si queréis ningún tipo de tone mapping en off para rastrear correctamente EOTF hasta donde alcance los límites de la pantalla, pues partimos mal, con que intenciones ha hecho esto Sony que ya desacredita lo que las otras opciones pueden hacer por la imágen final.
Y ahora te pregunto yo. ¿Para qué quieres una curva de tonos estática que rastree correctamente PQ si ya tienes una que lo hace perfectamente en modo dinámico?
Pues me la pones fácil obviando la mierda de seguimiento de curva que han hecho supuestamente al deshabilitar el mapeo de tonos, la opción Gradiente Preferido pues eso hace uso del mapeo de tonos estático clásico y Brillo Preferido del mapeo de tonos dinámico. Eso se entiende del análisis hecho por la revisión italiana de A90J.
Ese es el tema, que la review italiana no dice nada de eso, no dice si la opción Asignación de tono HDR cuando está activada ejecuta un tone mapping estático o dinámico, ni mucho menos dice que en Brillo preferido sea dinámico y en Gradación preferida estático. Esto, no lo dice de ninguna manera el texto que has pegado en italiano. Tampoco he leído a nadie a nivel internacional que se atreva a asegurar que Sony miente como una bellaca cuando etiqueta su sistema en la TV (que hemos visto en la imagen adjuntada por mí) como ajuste de brillo y gradación automática mediante el análisis de los niveles del contenido HDR, o sea, como tone mapping dinámico. En definitiva, de momento solo te leo a ti, y para ello te basas en una opinión personal sin acreditar prueba alguna más allá de una corazonada tuya basada en opiniones de terceros que no confirmarían nada ni en un sentido ni el otro.
¿Será verdad lo que dice Sony? Ya veremos, pero de momento es lo que hay.
Ese es el tema, que la review italiana no dice nada de eso, no dice si la opción Asignación de tono HDR cuando está activada ejecuta un tone mapping estático o dinámico, ni mucho menos dice que en Brillo preferido sea dinámico y en Gradación preferida estático. Esto, no lo dice de ninguna manera el texto que has pegado en italiano.
Tampoco he leído a nadie a nivel internacional que se atreva a asegurar que Sony miente como una bellaca cuando etiqueta su sistema en la TV (que hemos visto en la imagen adjuntada por mí) como ajuste de brillo y gradación automática mediante el análisis de los niveles del contenido HDR, o sea, como tone mapping dinámico.
Así es también es una corazonada, suposición, conjetura que por lo de hacer mención por Sony emplea un tone mapping dinámico. No sería descabellado que al final en ninguna de sus opciones use un mapeo de tonos dinámico.
Pero lo que sí es cierto es que el modo Gradación Preferida, existe consenso unánime en las revisiones de A90J debe interpretarse como el respeto irrestricto de seguimiento preciso de la curva de transferencia PQ. De igual modo para LG el seguimiento preciso se da con la opción tone mapping dinámico en off.
Gradient Preferred should always be used with HDR10 since is retains the improved A90J luminance levels and tracks the PQ EOTF near perfectly. HDR Tone Mapping set to OFF dims the image and causes inaccurate PQ tracking with HDR10 content.
Sí, sí, si los comentarios de D-nice ya los he leído, pero como puedes ver no dice ni aclara nada respecto a si se trata de un Tone Mapping dinámico o estático. Por otra parte, lo de Sony no es que sean suposiciones, sino que es literalmente como ellos definen y etiquetan la opción de la propia TV, como dinámico, por eso decir que no es así o que mienten sin ninguna prueba o confirmación en sentido contrario me parece ciertamente precipitado amigo.
Tampoco me parece significativo de nada que por el hecho de que Gradación Preferida siga escrupulosamente la curva y represente ser el modo más fiel a la intención original signifique, “per se”, que se esté aplicando un mapeo estático en lugar de dinámico, porque se puede ser escrupulosamente fiel a la intención original siguiendo correctamente la curva con un Tone Mapping estático como dinámico, con la particularidad, claro está, de que mediante un mapeo estático se tendrán que hacer concesiones a medida que la curva se vaya aproximando al límite de la capacidad de la pantalla, y en ese sentido un mapeo dinámico es superior porque tiene la capacidad de analizar la escena frame to frame.
De todas formas, yo no es que me haya creído que se trate de un mapeo dinámico solo porque lo diga Sony, sino por lo que he visto en el vídeo de Leoni. En el vídeo de Leoni, se puede ver con todo lujo de detalles como en la escena del girasol con el sol brillante detrás, como en Gradación preferida se tiene la capacidad, de además de seguir perfectamente el estándar, de retener también incluso más información especular que el modo OFF, y tú ya sabes que si algo tiene una curva más oscura que no sigue correctamente PQ, es que a cambio de ser más oscura retendría algo más de información. Fíjate en las imágenes del vídeo de Leoni:
MODE OFF (TONE MAPPING ESTÁTICO?)
MODE ON GRADACIÓN (TONE MAPPING DINÁMICO?)
Nos podrías explicar, si es que puedes, como es posible que en modo OFF, que aplicaría una curva estática más oscura según las mediciones de D-nice, se esté produciendo el clipping mucho antes que en Modo Gradación preferida si como dices también ser trataría de un mapeo estático? ¿Cómo es posible que dos curvas de mapeo estático, en la más oscura de las dos se haga clipping en las altas luces primero? Amigo, es de perogrullo que una curva de mapeo de tono estático más oscura si algo tiene es la capacidad de retener más información especular que otra más brillante, donde por lógica se produciría el clipping primero.
OFF 497 nits
GRADACIÓN PREFERIDA 778 nits
Ahora igual me dirás...bueno... la verdad es que no tengo ni idea de lo que me vas a decir, pero lo que está claro es que es raro de cojones que una curva estática más oscura haga clipping primero que una más brillante si ambas son de naturaleza estática.
TONE MAPPING DINÁMICO ON LG CX
O sea, que la LG CX con tone mapping dinámico retendría menos información especular que la Sony con Gradación Preferida si fuera mapeo estático siguiendo escrupulosamente la curva?? No me hagas reir.
Amigo, si es que ya no es solo por como etiqueta Sony la opción de la TV como tone mapping dinámico, sino que las propias imágenes de los vídeos de Leoni hablan por si solas, y todo parece indicar que algún tipo de tratamiento dinámico estaría realizándose en Gradación Preferida.
Por otra parte, lo de Sony no es que sean suposiciones, sino que es literalmente como ellos definen y etiquetan la opción de la propia TV, como dinámico, por eso decir que no es así o que mienten sin ninguna prueba o confirmación en sentido contrario me parece ciertamente precipitado amigo.
Hola cómo estáis. pero que me estás diciendo hombre. Entonces Sony coloca la pegatina Triluminos Pro ¿Me está diciendo que tenéis una OLED Quantum Dots? sí ó no.
Tampoco me parece significativo de nada que por el hecho de que Gradación Preferida siga escrupulosamente la curva y represente ser el modo más fiel a la intención original signifique, “per se”, que se esté aplicando un mapeo estático en lugar de dinámico, porque se puede ser escrupulosamente fiel a la intención original siguiendo correctamente la curva con un Tone Mapping estático como dinámico, con la particularidad, claro está, de que mediante un mapeo estático se tendrán que hacer concesiones a medida que la curva se vaya aproximando al límite de la capacidad de la pantalla, y en ese sentido un mapeo dinámico es superior porque tiene la capacidad de analizar la escena frame to frame.
Es que es de traca, primero se dice que todo post procesamiento de imágen en tiempor real, conlleva cierto grado errores, que para nada se observa en la curva de seguimiento gradación preferida. Es que claro XR Cognitive tiene tal potencia de 1000 procesadores PC master race. La asignación dinámica de tonos HDR10 no debe ser diferente en Sony, se genera después del análisis del pico de señal y la información del histograma cuadro por cuadro. No exageráis.
De todas formas, yo no es que me haya creído que se trate de un mapeo dinámico solo porque lo diga Sony, sino por lo que he visto en el vídeo de Leoni.
Madre del amor hermoso, extraño que tus fieles seguidores no pegaron un grito al cielo. Pero coño estáis sugiriendo evaluar un TV HDR básandote en un vídeo de Youtube.
Nos podrías explicar, si es que puedes, como es posible que en modo OFF, que aplicaría una curva estática más oscura según las mediciones de D-nice, se esté produciendo el clipping mucho antes que en Modo Gradación preferida si como dices también ser trataría de un mapeo estático? ¿Cómo es posible que dos curvas de mapeo estático, en la más oscura de las dos se haga clipping en las altas luces primero? Amigo, es de perogrullo que una curva de mapeo de tono estático más oscura si algo tiene es la capacidad de retener más información especular que otra más brillante, donde por lógica se produciría el clipping primero.
....O sea, que la LG CX con tone mapping dinámico retendría menos información especular que la Sony con Gradación Preferida si fuera mapeo estático siguiendo escrupulosamente la curva?? No me hagas reir.
Pensáis que si al hablar de un mapeo de tonos estático, siempre va haber un clipping duro pues te equivocáis. Depende de la asignación donde inicia el roll off. Como sabéis el 85, 95 ó 99% del HDR se encuentra dentro de los valores SDR si queréis hasta 203 nits. Que sí lo que hacen las TVs como LG respetan prolijamente , con envidiable precisión dicho segmento, extendiéndose algo más antes de aplicar el roll off mucho antes ó después según estemos ante un contenido de 1000, 4000 y 10 000 nits con el objetivo de retener detalles especulares. Esto que te he dicho también lo hacen las Panasonic.
Hola cómo estáis. pero que me estás diciendo hombre. Entonces Sony coloca la pegatina Triluminos Pro ¿Me está diciendo que tenéis una OLED Quantum Dots? sí ó no.
Yo no he hablado nada de Triluminos ni chorradas de marketing como esa, hablaba de una opción que Sony etiqueta claramente como mapeo dinámico. ¿Tienes alguna prueba feaciente de que no sea así? No, no tienes nada. Cuando lo tengas, pues fin de la historia, mientras tanto, no hay ni una sola prueba que demuestre que lo que Sony etiqueta como mapeo dinámico no lo sea.
Es que es de traca, primero se dice que todo post procesamiento de imágen en tiempor real, conlleva cierto grado errores, que para nada se observa en la curva de seguimiento gradación preferida
Madre del amor hermoso, extraño que tus fieles seguidores no pegaron un grito al cielo. Pero coño estáis sugiriendo evaluar un TV HDR básandote en un vídeo de Youtube
No, no, para nada, los vídeos de Youtube hay que tomárselos con una pizca de sal, eso es obvio, pero sugieren por sus imágenes que lo más probable es que se estuviera produciendo algún tipo de tratamiento dinámico de la señal. A eso súmale que la etiqueta de Sony es eso precisamente lo que indica, y yo diría que 2+2 son 4
Hombre, no es un clipping duro lo que te he mostrado, pero es obvio que si sigue fielmente la curva en alguna parte deberá hacer algún tipo de concesión cuando se supere el límite de la pantalla, no te parece?. O sea, es imposible mediante un tone mapping estático que sigue fielmente la curva hacerlo sin concesión alguna más allá de los propios límites de la pantalla, así que para recuperar toda esa información deberá comprimir la imagen en alguna parte, por lo que para un seguimiento tan perfecto en modo gradación preferida (como se ve en la gráfica), intuyo que no sería posible recuperar toda ese información en las altas luces de la imagen del girasol si no es mediante algún tipo de tone mapping dinámico, o sea, tu te basas en nada, porque ni la review italiana ni D-nice aclaran absolutamente nada, y yo me baso en la etiqueta de Sony, que es rotunda, y en como parece comportarse el algoritmo, y eso aunque no definitivo ya es mucho más de lo que has aportando.
o sea, tu te basas en nada, porque ni la review italiana ni D-nice aclaran absolutamente nada, y yo me baso en la etiqueta de Sony, que es rotunda, y en como parece comportarse el algoritmo, y eso aunque no definitivo ya es mucho más de lo que has aportando.
Y segundo por lo que dice ConnecTEDDD sobre el mapeo de tonos DTM off en LG:
When the peak luminance output capability of the LG 2019 OLED TV is not matching the luminance level performance of the mastering monitor used for content mastering, then some tone-mapping processing have to be applied. Tone-Mapping procedure remaps luminance from the source values to the lower values the display can reproduce.
The LG 2019 OLED TV Tone-Mapping image processing module utilize 2 mapping functions.
When the content will have 'Mastering Display Color Volume -> Maximum Display Luminance' value equal or lower from PQ Curve Tone-Mapping 'Peak Luminance' parameter or when the MaxCLL number is lower from content 'Mastering Display Color Volume -> Maximum Display Luminance' value, then the calibrated TV will track accurately the PQ-EOTF up to 'Peak Luminance' value and it will hard-clip above of that value. In that case the TV's Tone-Mapping image processor will use only the first tone-mapping function and it will bypass the second tone-mapping function (roll-off).
When the content will have 'Mastering Display Color Volume -> Maximum Display Luminance' value higher from PQ Curve Tone-Mapping 'Peak Luminance' parameter, then the image processor will see if the Metadata point 1, 2 or 3 has the exact same value as the content 'Mastering Display Color Volume -> Maximum Display Luminance'. If there present such entry, then the second mapping function will be enabled, using the entered percentage value of the 'Roll-Off Point' value for the roll-off calculation, based to the 'Peak Luminance' entered value.
In that case, the TV's Tone-Mapping image processor will use the first tone-mapping function to track accurately the PQ-EOTF up to the entered percentage value of 'Roll-Off Point' (knee point), based to the 'Peak Luminance' value and it will deviate from PQ-EOTF by using a smooth Roll-Off curve until the 'Peak Luminance' value. The Roll-Off works as a form of compression, so when the content was been mastered for 4000 or 10000 nits, the compression will be even higher.
Mira te agrego un tercer argumento, dicho por David Katzmaier al analizar C9:
I compared the C8 and C9 using the tone-mapping ramps from the new Spears and Munsil HDR benchmark and with DTM engaged there was little difference, but with the feature turned off the C9 showed an advantage, delivering detail up to 1,000 nits while the B8 and C8 clipped at around 875.
O sea, que ahí queda dicho: Que para aseverar con total rotundidad que gradación preferida es un algoritmo de mapeo de tonos estático, te basas únicamente en una apreciación personal sobre el hecho de que sigue perfectamente la curva PQ de igual manera que lo hace otra tele de otra marca como es la LG con DTM OFF, como dando a entender que no es posible rastrear PQ correctamente mediante una aplicación de mapeo de tonos dinámicos solo porque la LG no lo hace, así que la Sony tampoco! Y todo con tal de no tener que llegar a tener que admitir que el sistema de mapeo de tonos dinamico de Sony pues sencillamente funcionaría notablemente mejor que el de la LG al menos bajo parámetros de exactitud a un estándar dado. Y si hay que poner un comentario de Ted que no viene a cuento de nada porque lo único que explica es como funciona la LG con DTM en off, pues se pone también y si cuela mejor.
O sea, que ahí queda dicho: Que para aseverar con total rotundidad que gradación preferida es un algoritmo de mapeo de tonos estático, te basas únicamente en una apreciación personal sobre el hecho de que sigue perfectamente la curva PQ de igual manera que lo hace otra tele de otra marca como es la LG con DTM OFF, como dando a entender que no es posible rastrear PQ correctamente mediante una aplicación de mapeo de tonos dinámicos solo porque la LG no lo hace, así que la Sony tampoco!
Hombre ahora nos entendemos!!!. Es que DTM es un algoritmo sea la marca que fuere.
David Katzmaier dijo lo siguiente con C9, recomienda DTM para contenidos a 4000 nits: I compared the C8 and C9 using the tone-mapping ramps from the new Spears and Munsil HDR benchmark and with DTM engaged there was little difference, but with the feature turned off the C9 showed an advantage, delivering detail up to 1,000 nits while the B8 and C8 clipped at around 875. Turning DTM on did lend some improvement to the C9 when I looked at S&M's 4,000-nit patterns, which clipped at around 3,200 nits on the C8/B8 but showed full detail on the C9. That advantage would only apply to HDR content mastered at 4,000 nits, however, which is less common than content mastered at 1,000.
Mira las recomendaciones de configuración A90J para HDR10 de D-Nice, recomienda la opción Brillo Preferido para contenidos a 4000 nits:
HDR Tone Mapping: Gradation Preferred (try Brightness Preferred for 4000nit Mastered HDR10 content)
Brightness Preferred es DTM?
Hombre, ahora sí que me has matao, sea de la marca que fuere como si todos emplearan el mismo algoritmo y enfoque, pues oiga, va a ser que no. Ten en cuenta que cada marca utiliza su propio algoritmo y enfoque de diferente manera. Anda que no hay. Tienes el de Panasonic, Sony, LG, Samsung, Lumagen, madVR...cada uno con su propio enfoque de mapeo de tonos dinámico o no que dará como resultado imágenes diferentes. Por esa razón, que lo resumas todo a que como el de LG funciona como hemos visto, todos los demás que empleen esta clase de algoritmo lo harán igual o parecido, pues es sencillamente un disparate importante amigo mío.
@Ronda es que hablan tanto y no dicen nada que realmente es de vergüenza y risa.
una vez mas se demuestra la poca comprensión en estos temas!!! pero de saque.
Lo importante es que nos entretiene el buen caballero.
En mi opinión, los ciclos de compensación, incluido el largo, sólo hacen que la situación mejore un poco, pero si el panel es malo con eso te vas a quedar.
Por internet se ha difundido, por parte de interesados, la falsa creencia de que la tele mejorará notablemente al cabo de un tiempo mediante los correspondientes ciclos de compensación. Esto no es cierto, esto es solo una falacia que se ha vertido para que la gente, al creérsela, se quede fuera del periodo de desistimiento, y una vez sucede eso lo que va a pasar es lo que vemos en el vídeo, que se van a lavar las manos como Poncio Pilato, por eso yo a todo aquel que me reporta problemas de uniformidad le digo que no espere y que ejecute por la vía rápida la devolución de la TV acogiéndose al derecho de desistimiento que por ley le asiste.
Hola cómo estáis. Tenéis para regocijo la review de A90J de LesNumeriques con los siguientes resultados de seguimiento de curva EOTF modo experto, ojo lo mismo sucede con A80J en el modo más preciso.
Le rendu HDR est irréprochable. La courbe EOTF de référence est parfaitement suivie jusqu'à 70 % de luminance. Ensuite, le téléviseur lisse la courbe afin de conserver des détails dans les scènes très lumineuses jusqu'aux capacités maximales du téléviseur.
Diganme si no es es un mapeo de tonos al cual aplicáis un roll off. Para el de la izquierda más claro que el agua para contenidos 1000 nits y el de la derecha de 4000 ó mejor aún 10 000 nits.
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