UHD Blu-ray y HDR. Lanzamientos y ediciones

Claro, pero entonces estamos en el mismo caso que en una tele. Si tú masterizas con un pico de 4000 nits y tienes una tele de 1000 nits, tendrá que haber una ADAPTACIÓN, para no perder la información de los 4000 nits y meterla dentro de los 1000 nits. Es un proceso similar al "SDR Conform", donde se intenta "comprimir" las altas luces dentro de un rango (pues las bajas ya están en su sitio).

Ahí quizás es donde se produce el fallo, en esa adaptación, que en proyector es aún más acusada.

No tienes porqué sentir vergüenza, King. Todos tenemos fallos y cuando los asumimos nadie debería señalarte como si fueses un proscrito. Ni debes autoflagelarte. Aquí estamos TODOS para aprender y evolucionar.

Está claro que esto del HDR nos va a dar demasiados dolores de cabeza. Se han inventado un sistema que ni ellos mismos se ponen de acuerdo. ¿Porqué se masterizan discos a 4000 nits si no tienes un display comercial que te de esa potencia lumínica?. Imagino que piensan que los fabricantes tendrán que "adaptar", pero el resultado es poco menos que nefasto en algunas ocasiones.

No es nada nuevo, en Cine Digital se realizan diferentes masters a diferentes "targets" de luz (yo no, en Hollywood que tienen mucha pasta y recursos, sí).

Igual aquí se debería hacer lo mismo...tener varios discos con varias versiones de Nits. Pero sería un cacao enorme, al colorista de turno le puede dar algo...

Por eso está el tema del Tone Mapping. Que podrá ser más o menos fidedigno, pero que entre si se usa DCI P3 dentro de Rec2020, entre que algunas marcas hacen el tracking de color sobre uno en vez de otro, y el lío de los nits...al final vemos HDRs diferentes en displays diferentes.
 
Ronda.

A ti te debo unas disculpas grandes como una catedral, porque no podía entender que si una imagen estaba masterizada para unos unos nits X, si la pantalla no llega a ellos va completamente forzada para mostrar la imagen generando aberraciones de todo tipo. Por eso he vivido en una confusión enorme durante meses con discos que se veían impresionantes y otros asquerosos solamente teniendo la referencia de colores "naturales" o "exagerados".

Me ha llevado la friolera de 6 meses entender el HDR realmente. Y asumo todas las gilipolleces que he dicho durante meses... Y lo siento.

Dicho esto, me queda también muy claro que el HDR es y debe ser procesado en cada pantalla por su propio software para que dentro de sus posibilidades muestre unos colores correctos y al final la única diferencia es que en unas pantallas los picos de brillo sean más fuertes que en otras.

No puede ser que queden pantallas tiradas por el camino mostrando imágenes incorrectas sólo por su potencial de nits. Así que es cuestión de que los fabricantes poco a poco den con los métodos para ir adaptando lo que le llegue de los discos. Y claro, con los proyectores el hostiazo ha sido mucho más fuerte y la adaptación más complicada.
 
Vale, acabo de generar un archivo HDR con varios patrones creados por mí, y con diferentes nits cada uno de ellos. Curiosamente, Premiere realiza un "clipping" más allá de los 100 nits, pero el monitor de forma de onda "es mi amigo" y los niveles están donde deberían.

He generado un archivo HDR que he reproducido con Media Player Classic y MadVR, y la información que NO veía en Premiere, me la muestra (obviamente, realizando el Tone Mapping donde debe). Es decir, hace el trabajo que debería hacer un display que no llegue a esos niveles, mostrando los diferentes tonos emulando diferentes nits de "salida"

Me queda probarlo en la OLED, a ver si hace un clipping más allá de los nits marcados por ellos o no.

Mientras tanto, aquí tenéis el patrón, para que lo probéis:

https://drive.google.com/open?id=0B4Nc5b_3-igVSlR0ekJwV1RCNDg
 
Vale, visto el patrón en la tele, efectivamente realiza clipping, pero no en todos los colores ni en todas las intensidades. Está claro que la adaptación Tone Mapping que realiza la tele para niveles más allá de los nits que soporta, no es 100% correcta.

Mientras que la adaptación de MadVR es bastante más exacta, la tele falla más curiosamente a los 1000 nits, produciéndose una mejoría a los 4000 nits, he aquí una foto que he intentado que sea lo más parecida posible a lo que veo (aún así el excesivo brillo de los blancos hace clipping a la cámara):

IMG_20161224_113452.jpg


Arriba: 1.000, 10.000 y 4.000 nits
Abajo: 100 y 500 nits

En un hipotético display de 10.000 nits y con un tracking de color perfecto, todos los patrones saldrían iguales, solo que con más intensidad en cada tramo. Por desgracia, algo así no es posible hoy día, y habrá que convivir con estos problemas.
 
No tiene por qué haber problemas en dispositivos que solo lleguen hasta 1000 nits aunque la película haya sido masterizada a más de 1000 nits, 2000 o 4000. Lo que va a pasar es decisión del colrista, y tiene a su disposición varios enfoques, por lo tanto, los problemas están en no llegar a 1000 "principalmente". Por eso la certificación dice que hay que llegar a 1000, no a 4000, que si se llega por parte de algún televisor, pues mejor que mejor, claro

3 things at play; the digital master, the HEVC deliverable, the display's internal tone mapping.

The digital master which contains no metadata is where the colorist targets the display brightness. Internally, working within a 32 bit grading space called the reference rendering transform (RRT); the space is wide enough to represent all the visible light that was captured by the sensor, and within the limits of 32 bit floating point precision can be graded/manipulated without clipping. The output of the RRT goes to the output device transform (ODT). The ODT is where the display brightness is referenced. When rendering the digital master, you make an ODT selection based on your target brightness in nits, 300, 500, 1000, 2000, 4000, 10000.

PQ-EOTF is non-linear, is logarithmic and the scale is absolute. 1023 = 10,000 nits, period! 923 = 4,000 nits. 768 = 1,000 nits. It is different from conventional scene referenced gamma in this respect.

Looking at the digital master on a 0-10,000 nit waveform monitor, code value 768 represents a specular highlight with a 1000 nit peak. If I change to a 4,000 nit ODT and change nothing else, the same peak gets pushed farther up the scale to 923. If the 4,000 nit ODT has been selected when the digital master is rendered, nothing in the master gets a code value above 923. That's for the digital master.

Now separately for HEVC, the metadata is contained in the HEVC header as video usability information (VUI), but the metadata is really more about telling the HEVC encoder how to convert the master ODT to RGB than it is for signaling to the consumer display except for this; Although the HEVC decoder does signal the display by telling it the transfer characteristic to be used is ST-2084 (PQ) EOTF, it's the --master-display string that contains the information about the mastering monitor that the HEVC encoder uses to convert the ODT code values to 0-1023 RGB. The display doesn't care. 1023 is just the maximum light output it's got.

If you used a 1000 nit monitor to grade the master and specified 1000 nits in the metadata, you are saying to the HEVC encoder not to expect ODT code values above 768. If you did give it code values above 768, those code values above 768 would be clipped. Alternatively, if you specified a 4000 nit monitor in the metadata, the ODT highlights above 768 would not be clipped when played on a 1000 nit consumer monitor but the brightness in the upper key of the EOTF would be commensurately lowered. So the colorist has to make a decision about what to do in the metadata, to make everything below 1000 nit look the same between a 1000 nit display and a 4000 nit display except for some clipped highlights here and there, or use the metadata to lower the overall brightness of the 1000 nit display such that the highlights aren't clipped but the rest of the overall image doesn't exactly match what's on the 4000 nit display. Choose one or the other. That is the distinction, and the advantage to Dolby Vision which has a database for tone mapping each DV compliant display model, over HDR10 which does not. The disadvantage to DV tone mapping, is that tone mapping by brand and model breaks the association it created for display referenced brightness, which is really not such a disadvantage because it implicitly recognizes in a good way, the limitation of an OLED to match the maximum brightness of an LED while making a very good HDR picture in other ways.
 
Alternatively, if you specified a 4000 nit monitor in the metadata, the ODT highlights above 768 would not be clipped when played on a 1000 nit consumer monitor but the brightness in the upper key of the EOTF would be commensurately lowered. So the colorist has to make a decision about what to do in the metadata, to make everything below 1000 nit look the same between a 1000 nit display and a 4000 nit display except for some clipped highlights here and there, or use the metadata to lower the overall brightness of the 1000 nit display such that the highlights aren't clipped but the rest of the overall image doesn't exactly match what's on the 4000 nit display. Choose one or the other.

Sigo sin ver la diferencia con:

Here’s the problem: most 4K Blu-ray titles available to buy on the market at the moment are graded on 1000-nit mastering monitors, with a small handful mastered on 4000-nit Dolby Pulsars. When a 600-nit HDR TV is asked to display a 1000-nit HDR source video, there are three common ways this can be handled:

  • The TV can follow the PQ curve closely up until 600 nits, and then discard the rest of the bright detail from 600 nits to 1000 nits. This is known as clipping.
  • The TV can average down the entire source dynamic range from 0 to 1000 nits to be fitted within its 600-nit brightness capability, but the APL of the output will be lower than that of the source, and there’ll be compression (shadow detail/ specular highlights getting obscured).
  • The TV can track the PQ curve closely until, say, 450 nits, and then spend the remaining 150 nits to display the detail between 450 and 1000 nits. This is the tone-mapping approach that most manufacturers are using. The highlight detail will still be present, but more compressed (and obviously less bright) than if the same content was displayed on a 1000-nit television with correct PQ implementation.

Sony Launch ZD9 4K HDR TV with Backlight Master Drive

In HDR phraseology, tone-mapping has been used generically to describe the process of adjusting the tonal range of HDR content to be fitted on a TV whose peak brightness and colour gamut coverage are lower than the mastering display.

Challenges Faced by OLED TV for Accurate HDR Reproduction

Al final hablan de lo mismo: clipping o comprimir rango, ¿no?
 
Comprimir rango no es lo mismo que hacer clipping.

En el primer caso vas desechando información entre ese rango, de tal forma que al menos tienes la información más importante entre el valor más bajo y el más alto.

En el caso del clipping, simplemente desechas todo lo que exceda bajo cierto umbral (generalmente por arriba).

Eso con Photoshop y un par de pruebas lo compruebas en seguida.
 
Ya actpower, me refiero que al final tienes que reducir el rango, ya sea haciendo clipping o bien comprimiendolo.
 
Claro, pero los dos métodos dan resultados diferentes, siendo el del clipping más agresivo y por extensión, con más posibilidades de que veas cosas raras.

Es imposible pasar algo que tiene un rango dinámico mayor a otro menor sin desechar información. El tema está en como hacerlo sin cagarla demasiado.

Piensa que la inmensa mayoría de películas se graban con un rango y una profundidad de bits mayor de la que luego se va a ver. Tiene que haber una reducción por algún lado.
 
Te situo en la conversación actpower:

Es un sacaeuros el hdr de mucho cuidado. Si el visualizador tiene mas nits y cubre mas espacio de color que a lo que ha sido masterizada la peli entonces te quitas estos problemas (tone mapping, clipping, ...). El año que viene cuando todas las teles superen los 1000 nits y tal, seran mayoría las pelis masterizadas a 4000 nits, cuando las teles lleguen ahí sin problemas ¿las pelis a cuanto seran masterizadas? La historia de siempre.

Pues se puede llegar hasta los 10.000...jajaja

Creo que los problemas de algunos dispositivos como proyectores y televisores OLED son por no alcanzar 1000 nits. A partir de ahí, creo que no habría problemas independientemente de que la película fuese masterizada a 4000 por poner un ejemplo.

A día de hoy solo hay una forma correcta de ver los UHD para poder evaluarlos con conocimiento de causa, y es en una LED de gama alta UHD premium....y si quieres OLED 2016...si aceptamos barco como animal acuático jeje

Y de ahí estamos charlando si se derivan tambien problemas de la reducción de rango a 1000 nits o mas.

Leyendo he llegado a esto:

  • Bright scene: Peter arriving at Neverland in Pan (timestamp 00:19:10), checking for clipping of highlight detail of the bubble and rope on the right side of screen. This Ultra HD Blu-ray was mastered on a 4000-nit display.
  • Netflix streaming: Episode 1 Season 1 of Marco Polo in HDR10 on the LED LCDs, and Dolby Vision on the LG E6 OLED.
Samsung’s 65KS9500 received the most votes from attendees, largely because it was the only display that could resolve highlight detail up to 4,000 nits, helped by accurate ST.2084 PQ (perceptual quantisation) tracking and some clever tone-mapping even though its peak brightness topped out at 1,400 nits.

Samsung KS9500 Voted as Best TV for HDR in Public Shootout

Y mirando la review de la Panasonic TX65DX902B:

Measured on window sizes specified by the UHD Alliance (UHDA) for Ultra HD Premium certification, our Panasonic TX-65DX902B review sample reached a searing peak brightness of 1250 cd/m2, allowing bright specular highlights on 1000-nit HDR-mastered material to be properly expressed without clipping or compression.

...

One area where the Panasonic TX65DX902B was edged out by Samsung’s UE65KS9500 was in the presentation of 4K Blu-rays that are mastered to 4000 nits. For example, as Peter arrived at Neverland in the UHD BD of Pan (timecode 00:19:10), highlight details of the large bubble and rope on the right side of the screen were blown out on the DX9, whereas the KS9500 would preserve the definition of these brighter elements through tone-mapping rolloff.

Entiendo que cuantos mas nits tenga el visualizador los defectos de la reduccion de rango serán menos acusados (y dependiendo de la solución por la que opte el fabricante del visualizador tambien), pero que seguirán habiendolos (¿?).
 
Última edición:
Está claro que para verlo "perfecto" se han de alcanzar los nits del monitor de masterizacion, y eso nos sitúa en un contexto de hasta 4000 nits porque ya hay películas masterizadas a ese índice de luminancia.

AÑADO: Entiendo que a partir de 4000 nits el problema sería pequeño, porque si has visto el patrón HDR de escala de grises que puse más atrás verás que 4000 nits en la escala de vídeo se sitúa en el valor digital 852 que se corresponde con el 90% del vídeo, donde 10.000 nits representarían el 100%, por lo tanto, el problema sería mucho más pequeño o irrelevante porque hablaríamos de un 10%.

Ver el archivo adjunto 2420


Al margen, que yo sepa solo hay dos tipos de monitores ahora, de 1000 y de 4000, de ahí que según qué película nos encontremos con títulos masterizados a 4000 como Pan, o de 1000 como La vida de Pi...y como de monitor de estudio no se suele cambiar a corto plazo, no hay motivo para pensar que empecemos a ver títulos masterizados a más de 4000 por el momento en HDR 10.
 
Última edición:
Yo es que solo te veo a tí en la conversación, lo siento.

Ya he dicho que el problema es la adaptación Tone Mapping de los diferentes displays. En las pruebas que he hecho con patrón propio así se deduce.
 
EDDIE AGUILA

Otro título BDUHD para quitarse el sombrero.

Imagen perfecta de principio a fin sin el más mínimo atisbo de artefacto o defecto en la imagen.

Colores maravillosos con niveles de saturación muy apropiados, sin desentonar en ningún momento, y tonos de piel perfectos.

HDR con imágenes contrastadas y equilibradas en interiores y maravillosas e impactantes en exteriores. Lo mejor? Los exterior nevados en las pistas de salto, la nieve, los detalles y los reflejos en esos exteriores.

A parte, gran película, emotiva, entretenida y muy divertida que luce espectacular en el nuevo formato principalmente gracias a sus excelentes tomas exteriores en la nieve.

:ok:ok:ok:ok
 
Ya que sacas el tema, se lee por ahí que además del HDR10 y el DV se cuela otra versión "diseñada para emisiones de TV" el HLG o Hybrid Log Gamma que por cierto ha adoptado la BBC y está usando en pruebas en su app iplayer en TV's Panasonic en Inglaterra...

¿Habéis leído sobre él? ¿Supone alguna necesidad de hardware especial como el Dolby Vision?

http://www.trustedreviews.com/opinions/hybrid-log-gamma-what-is-it

hybrid-log-gamma-what-is-it-2.jpg
 
Sí, HLG es un "viejo conocido". Supuestamente la gama 2016 de OLED es compatible con este HDR. Es más, aunque no estoy 100% seguro, es posible que el HDR de Amazon Vídeo sea HLG (o una variante de HDR10). Esto es así porque cuando pones algo en HDR en Amazon Vídeo, no puedes elegir entre los tres modos HDR de la OLED, solo te ofrece uno (que hay que configurar la primera vez).

HLG se basa en una emisión DUAL (HDR+SDR) de tal forma que se usa una curva de gamma ligeramente diferente. El resultado no es tan impactante como el HDR10, pero aporta las mejoras suficientes para que sea HDR. HLG se usa para retransmisión broadcast únicamente, ya que al llevar las dos señales a la vez, los aparatos que no soporten HDR verán la imagen en SDR con el color original.
 
Ya que sacas el tema, se lee por ahí que además del HDR10 y el DV se cuela otra versión "diseñada para emisiones de TV" el HLG o Hybrid Log Gamma que por cierto ha adoptado la BBC y está usando en pruebas en su app iplayer en TV's Panasonic en Inglaterra...

¿Habéis leído sobre él? ¿Supone alguna necesidad de hardware especial como el Dolby Vision?

http://www.trustedreviews.com/opinions/hybrid-log-gamma-what-is-it

hybrid-log-gamma-what-is-it-2.jpg

Ahora mismo n
Ya que sacas el tema, se lee por ahí que además del HDR10 y el DV se cuela otra versión "diseñada para emisiones de TV" el HLG o Hybrid Log Gamma que por cierto ha adoptado la BBC y está usando en pruebas en su app iplayer en TV's Panasonic en Inglaterra...

¿Habéis leído sobre él? ¿Supone alguna necesidad de hardware especial como el Dolby Vision?

http://www.trustedreviews.com/opinions/hybrid-log-gamma-what-is-it

hybrid-log-gamma-what-is-it-2.jpg

Ahora mismo en 2016 no hay televisores compatibles con HDR HLG, pero la próxima generación 2017 posiblemente si que vendrá con dicha característica. Lo mejor, es que se ha sugerido por parte de los fabricantes que los televisores de anteriores generaciones podrían ser actualizados, por lo tanto, no se necesita ningún hardware específico como en Dolby Visión.
 
Por lo visto es Panasonic quien más lo apoya. Ya está en pruebas hoy en día.

http://www.trustedreviews.com/news/planet-earth-ii-lands-on-bbc-iplayer-in-4k-and-hdr

Here's the full list of compatible Panasonic televisions:

  • Panasonic CX680 Series
  • Panasonic CX700 series
  • Panasonic CR730 series
  • Panasonic CX800 series
  • Panasonic CR852 series
  • Panasonic CZ950 Series
  • Panasonic DX902 Series (Screen Sizes: 65, 58,50)
  • Panasonic DR852 series (Screen Sizes: 65, 55)
  • Panasonic DX802 series (Screen Sizes: 58, 50)
  • Panasonic DX750 series (Screen Sizes: 65, 58, 50)
  • Panasonic Dx720 series (Screen Sizes: 58, 50)
  • Panasonic DX700 Series (Screen Sizes: 58, 50)
  • Panasonic DX680 Series (Screen Sizes: 55, 49, 40)
  • Panasonic DX650 series

Read more at http://www.trustedreviews.com/news/...bbc-iplayer-in-4k-and-hdr#vPYJseI2FzTS453o.99
 
Comentan que actualmente solo los TVs Panasonic de esa lista soportan esa versión HDR, y entre ellas está una TV que tuve durante unos días y que devolví porque no me convenció
 
Efectivamente, solo esos modelos de Panasonic pueden ver la señal del iPlayer, pero como digo, una posible actualización de Firmware puede darnos el modo HLG en los modelos 2016 OLED.

En cualquier caso, poco o nada útil, pues en España no se emite en este modo HDR. Sería más algo anecdótico. Si ya lo es el HDR en sí mismo...
 
Ronda.

A ti te debo unas disculpas grandes como una catedral, porque no podía entender que si una imagen estaba masterizada para unos unos nits X, si la pantalla no llega a ellos va completamente forzada para mostrar la imagen generando aberraciones de todo tipo. Por eso he vivido en una confusión enorme durante meses con discos que se veían impresionantes y otros asquerosos solamente teniendo la referencia de colores "naturales" o "exagerados".

Pues con todo lo que se va descubriendo en los últimos días, no me queda más que pedir también disculpas públicas a Ronda y comprender y aceptar su "animadversión" a JVC (entiendo que solo en UHD, ya que es BD lo sigo viendo imbatible). Como te dije, Ronda, no me caso con nadie y si ahora me tengo que acordar de la madre que p.... a JVC y a todos sus palmeros que pululan por los foros, lo hago y tan tranquilo.

Gracias a Dios, foreros como Goran y otros tantos están "minimizando daños" y dando esperanza aportando pruebas y posibles soluciones para ver UHD/HDR de manera convincente en los JVC.

Por mi parte, hace unos días me ha llegado un Pana 700 que me ha traído un Sr Barbudo vestido de Rojo y con el que empezaré a probar algunos títulos con más calma que lo que he hecho hasta ahora y pelearme con las limitaciones de los proyectores en general, y de los JVC en particular para reproducir HDR. Veremos como acabamos con todo esto.

Un saludo y Felices Fiestas.
 
Muchas gracias y por supuesto disculpas aceptadas.

Estoy leyendo las intervenciones de goran en mundodvd y estoy totalmente de acuerdo en todo lo que está exponiendo. Se nota que bebemos de las mismas fuentes, y como el mismo ha dicho si se quiere aprender de HDR no hay otra que leer a los que de verdad saben en avsforum, porque si hemos de aprender de los profesionales que hay en este país, apaga y vámonos.
 
Leoni, amigo, ya me llegó tu regalo jajajaja
Los juegos del hambre sinsajo part.1
No era la primera parte, es la tercera de la saga, así que mejor todavía.

Los juegos del hambre Sinsajo part.1

Descomunal paliza la que le da al bluray español en todos los aspectos.
La edición española está repleta de artefactos como posterizacion, y esta edición ULTRAHD está "casi" inmaculada en ese aspecto. Por ejemplo la secuencia oscura en la que se deslizan desde el helicóptero en el BD español hay mucha posterizacion y negros lavados. En el UHD gracias al alto rango dinámico las gradaciones son casi perfectas, aunque se deja adivinar un mínimo atisbo de posterizacion puntual en algún momento, con los niveles de negro adecuados y la escena en general es muy rica en matices, gradaciones y contrastes, con las luces rojas de los cascos brillando maravillosamente en la oscuridad del recinto después de descender. Los exteriores son muy ricos y detallados y el pelo de la Jennifer Lawrence ya no es un pastiche inmundo, ahora se ve mucho mejor gracias al contraste y a un mayor rango dinámico.
No es perfecta pero está cerca de serlo, y es otro título que luce a mucho más nivel que la edición bluray, sobre toda la española de EONE, que es una vergüenza.

La edición América trae español latino.

El Dolby tamos en V.O no se activa, y es en el primer título en el que me pasa, con lo que entiendo que igual no es Dolby atmos.

:ok:ok:ok:ok
 
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