El post de las enfermedades infecciosas

Fernando Simón, director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias (Ccaes), ha selañado en rueda de prensa que en estos últimos días "ha habido una especie de estabilización de la tendencia descendente asociada a un nuevo mecanismo de viligancia y de detección precoz" y a un "esfuerzo muy grande por hacer prueba diagnóstica a cualquier persona por pequeño que sea el síntoma que padece".

"Se está detectando casos prácticamente asintomáticos", ha asegurado. También ha señalado que se están realizado cribados en colectivos específicos, lo que incrementa el número de deteccones por PCR.
 
a ALGUNOS os pasa como en Cadena Perpetua. Os están INSTITUCIONALIZANDO. Y quien la haya visto, lo entiende.



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Si nos quedamos quietos, la palmamos seguro.

Si nos movemos corremos un riesgo, pero al menos tenemos posibilidades de luchar.

Libertad por encima de todo.

Este supuesto "estado de alarma" es un puñetero abuso y tiene que acabarse YA.
 
Minimizando riesgos, con medidas de distanciamiento, higiene etc...y a seguir con la vida.
Empieza a ser cada vez más mayoritaria la gente que no hace eso que dices: no guardan distanciamiento y las manos lo mismo se las lavan en su casa, pero ya está.

Con esa premisa, va a salir lo que va a salir. Es como decir que fácil es prevenir los incendios forestales, que la gente no haga barbacoas y que no queme malas hierbas. Si luego ves a la gente de nuevo animada y comenzando a hacer más y más barbacoas... ¿piensas de verdad que los incendios no se van a producir?

Esto no es pesimismo. Es evidencia.
 
hay que extremar el cuidado, pero no a costa de arrasar la economía.
Donde vivo no se extrema el cuidado y ya apenas hay cuidado. Esta mañana una amiga de mi mujer la ha llamado para ver si salían juntas a dar un paseo....

Y lo de la economía, a ver, es como todo. Aquí hay ya cada día más y más restaurantes que sirven a domicilio, así que siguen vendiendo.

Hoy nosotros hemos pedido comida. Mis padres (en otra comunidad autónoma) han hecho lo mismo. Esos restaurantes hasta hace diez minutos no servían a domicilio y e incluso no permitían ni el take away.

Según la visión de Krell, eran negocios que quebrarían, que irían a la ruína. Pues lejos de eso, van a tope, algunos están saliendo fortalecidos.

¿Quién es el pesimista? Mira, después de llevar más de 20.000 muertos, me toca un poco los cojones que me llamen "pesimista", aunque en el fondo me la suda. No hay más ciego que el que no quiere ver. Supongo que el problema es ese, que no queremos ver qué hay un problema ni las consecuencias que tiene.
 
El sepulturero ha dicho que aunque se amplíe el estado de alarma un mes, podría ser asimétrica. Igual que la desescalada. En unos territorios habría alarma y en otros no :roto2
 
Hay que abrir tiendas, hay que abrir restaurantes, hay que abrir las fronteras, hay que abrirlo TODO...y poner medidas de control, para cuando haya un rebrote, controlarlo, confinar a los que toque ...y vuelta a abrir.
A ver, nosotros estamos en fase 0 y el lunes estaremos en fase 0.5.

Las tiendas: abren prácticamente todas el lunes
Restaurantes: llevan abiertos siempre para envío a domicilio y comida para llevar
Fronteras: bien estar cerradas
Medidas de control para contener rebrote: ¿Cuáles son? ¿Existen?

Seamos realistas. Hoy, y mira que he tratado de informarme, no existen medidas eficaces para cuando se de ese escenario. En este foro tenemos varios casos de posibles enfermos de CV19 que no se les ha hecho la prueba, y lógicamente, por ende tampoco se ha controlado a sus familiares.

Hoy, en España, incluso los que guardan cuarentena obligatoria tras llegar desde el extranjero, no se les hace control alguno.

¿Qué control se les hace?. En serio que me quedo boquiabierto cuando leo eso de que se han tomado medidas de control.

Venga, ponedme pruebas por favor, que por más que busco no las encuentro. Una periodista le ha preguntado a un pasajero recién aterrizado en El Prat que medidas eran esas y dijo que había rellenado y firmado un formulario, pero ya estaba.
 
Esto es importante. Aquí en esta información esta desglosada por si queréis enteraros de que va a hacer vuestra CCAA/está haciendo.


> Las autonomías se han visto obligadas esta semana a prever e implantar planes de vigilancia epidemiológica y rastreo de contactos a contrarreloj. Creación de equipos y contrataciones para confeccionar un ejército de más de 2.000 rastreadores, encargados de seguir y vigilar a todas las personas que entren en contacto con un contagiado con el objetivo de impedir un repunte del virus.
 
Vamos, que "lo habrá" pero ahora mismo no existe nada. Eso sí, ya más de media España al 70% en las terrazas codo con codo petadas de gente.

Un plan sin fisuras.
 
En unas CCAA mejor que otras Reeler. Aquí un reportaje extenso. Madrid, Cataluña son un desastre en cuanto a esto porque no lo tienen ni claro, otras como Murcia y Asturias, un ejemplo.


Los ejemplos de Murcia y Asturias
Mientras Cataluña, Madrid o Aragón deciden qué hacer, otras comunidades marcan el camino y llevan semanas colgadas del teléfono rastreando casos. "Esta misma mañana nos entró uno nuevo a las 8:00 y a las 8:30 ya estábamos investigando con quién había estado en contacto. Mientras no nos dé un infarto, seguiremos", asegura a El Confidencial Mª Dolores Chirlaque, jefa de epidemiología de Salud Pública en la Región de Murcia. Chirlaque dirige un equipo de 42 personas que están en coordinación constante con los centros de Salud de Atención Primaria.

Cada mañana su departamento recibe el listado de nuevos casos, ubicaciones y centros de salud que los han detectado. Llaman al infectado y le preguntan la relación de personas con las que ha interactuado. Es el servicio de epidemiología quien descifra la cadena de contactos y llama a todos y cada uno de los afectados. "Una vez se ha aclarado la cadena, pasamos toda la información a Atención Primaria que son quienes hacen el seguimiento diario, llamando a todo el mundo. Nosotros llamamos al inicio, a los 7 días y a los 14", explica Isabel Barranco, médica preventivista convertida a 'rastreadora' a tiempo completo.

Murcia es la región con el menor número de positivos totales y fallecidos por coronavirus de toda España y de las que menos casos nuevos están registrando. Y una de las claves está en su sistema de rastreo. "Nosotros no solo llamamos por teléfono, también tenemos que analizar las condiciones socioeconómicas de cada caso. Si detectamos que un contacto de riesgo no va a poder guardar cuarentena de forma segura, lo enviamos a las famosas Arcas de Noé", en referencia a los 15 hoteles de la región que sirven de refugio a este tipo de positivos asintomáticos "para que estén aislados y controlados. Es una tarea ingente, pero o se hace bien o estamos perdidos", dice Chirlaque.

En el Principado de Asturias, otra de las comunidades que mejor ha implementado hasta el momento su sistema de rastreo de contactos, ha puesto en marcha con motivo de su entrada en la Fase 1 un Sistema de Vigilancia de Contactos Estrechos, formado por unas 30 personas y que se coordinarán con los centros de salud del Principado en el caso de que se les solicite realizar el seguimiento y la monitorización del contacto de un caso con positivo con PCR. "Están teletrabajando en estos momentos", explican desde la Consejería de Salud. Más adelante "también se integrarán enfermeras en el último año de su residencia en familia y comunitaria".

Beatriz Braña es una de las coordinadoras de estos equipos. "Actualmente tenemos a 37 personas trabajando y otras ocho —enfermeros residentes— formadas y en espera, que se irían uniendo en función de las necesidades", explica. El sistema se estructura de la siguiente manera: hay cuatro coordinadores 'nucleares' que gestionan el sistema de vigilancia, cuatro coordinadores de vigilantes que supervisan en miniequipos a los 29 vigilantes en activo distribuidos por las zonas sanitarias básicas de Asturias. El tamaño de cada equipo depende de criterios poblacionales y varía en función de los casos ocurridos en los últimos 15 días.

Cuando un médico de atención primaria introduce en el sistema un nuevo positivo por PCR, el coordinador de ese área de salud concreta estudia al paciente y examina con cuántas personas ha podido mantener un contacto estrecho en las 48 horas anteriores al inicio de los síntomas. Una vez identificadas, el coordinador asigna el caso al rastreador que se encarga de realizar el seguimiento telefónico: "Les informan de que tienen que estar en cuarentena, de las medidas relacionadas o de los síntomas sospechosos de infección por SARS-CoV-2", explica Braña, "también se les pide que hagan autovigilancia, que se tomen la temperatura dos veces al día e indiquen a su centro de salud si notan síntomas, de manera que se pueda detectar muy rápidamente".

La sorpresa más agradable que se han encontrado es que los nuevos casos tienen un número bajo de contactos. Muchos de los números de los que hablábamos anteriormente están calculados sobre la base de un número alto de interacciones. En condiciones normales uno puede tener hasta 25 contactos estrechos en esas últimas 48 horas, pero el confinamiento ha ayudado a que estos sean, de media, muchos menos. "Llevamos poco recorrido porque hemos arrancado este lunes, pero estimábamos unos cuatro contactos por persona y quizá sean menos", dice la coordinadora, "Hemos visto mucha variabilidad, desde el que no ha tenido contacto con nadie o con una persona hasta el que ha tenido contacto con cuatro personas, todas de su casa".

De momento en Asturias la carga de trabajo es aceptable para los 37 y esto es una buena noticia porque indicaría que quizá en España no necesitemos tantísimos rastreadores como esos indicadores internacionales aseguraban. A menos, por supuesto, que haya un repunte.
 
A ver, que lo de que la vida siga y que no levantemos el pie de la economia lo vengo defendiendo yo desde el primer dia de la cuanrentena, no ahora. Que recuerdo yo haber tenido tenido con el bueno de Reeler mas de un debate con puntos de vista totalmente opuestos.

No se trata de pesimismo. Lo OPTIMO, no ahora, hace tiempo, era que cada uno de nosotros llevara mascarilla, cumpliera en la medida de lo posible el tema de la distancia, higiene etc, y en definitiva una serie de normas basicas de PURA EDUCACION Y RESPETO HACIA LOS DEMAS, para evitar contagios. Todo ello como digo haciendo una vida normal, y sin restricciones horarias que lo unico que producen es precisamente que se genere mayor acumulacion de gente. Hacer deporte, salir, consumir, trabajar...todo se podia haber hecho mucho antes de esta forma.

Pero es que a la gente NO LE DA. Joder, seamos conscientes de lo que hay y aceptemoslo. La clase politica que tenemos es lo peor que hay, de acuerdo, y da igual partidos, los ideales que les mueven a unos y otros pueden ser mas o menos defendibles de partida o puedes estar mas o menos cercanos a ellos, pero a la hora de la verdad practicamente todos muestran una incompetencia y una falta de aptitudes brutal cuando estan en el poder. De acuerdo, el gulag en el que hemos acabado en parte es por una icompetencia increible y por una falta de autocritica brutales del gobierno.

Pero no nos engañemos, joder, el 1% de poblacion con suerte toma todas las medidas necesarias para no contagiar a los demas. El 1%...y quizas estoy siendo generoso. Pongamos un 10-20% que tiene un minimo de educacion aunque se salte alguna cosilla. El resto UNA PIARA, asi de claro.
La utopia de la sociedad consciente y que establece un control por si misma de la situacion que vivimos sabeis que es eso, una utopia. No vivimos en un pais en el que la gente tenga la educacion y el respeto suficiente hacia el virus y hacia los demas, como para concluir que dandoles libre albedrio y una mascarilla en el Carrefour todo va a ir bien. NO.

Y lo de comparar de nuevo con la gripe y decir que en una temporada de gripe hay 15.000 muertos, no, por favor, no volvamos a ese discurso. No es la viruela de acuerdo, afecta en una gran mayoria a los ancianos de acuerdo, ya lo sabemos todos. Pero estamos hablando de 30.000 muertos reconocidos (que seran muchos mas) en 2 meses frente a eso, 6000, 10.000, 15.000...los que sean de la gripe en un año completo. Lo mismo no es.
Y sin tirar de frias cifras, tenemos la opinion de los medicos, de los expertos, incluidos los compañeros de foro que por aqui se pasan, que han dicho una y mil veces que esto es algo muy serio. Dejemosles a ellos decir que es y que no es grave.

Lo de que Italia abre fronteras el 3 de junio...pues otra incongruencia. Italia aun no ha abierto bares por ejemplo en muchas de sus zonas y en 2 semanas va a estar recibiendo turistas...si le veis algun razonamiento logico a esto explicadmelo por favor porque yo no lo entiendo.
Abren fronteras por razones economicas unica y exclusvamente, y sin tener claro que esto pueda provocar una segunda ola de contagiados (no un repunte, una segunda ola). Es imposible que en apenas 2 semanas estes ACOJONADO porque tu poblacion salga de sus casas, confinandolos, y que 2 semanas despues tengas un minimo de seguridad en que la cosa va a ir bien soltando a la calle a toda tu publacion + millones de extranjeros. Imposible.
Es un plan de desescalada en el que pasas de la nada al todo en apenas 10 dias, y encima con la gente haciendo el cafre por la calle. Es confiar en que el calorcito lo mata y mirar para otro lado. Yo lo siento mucho, pero la desescalada en todos los paises, no solo aqui, no me esta dando ninguna buena sensacion y creo que si la cosa va bien va a ser porque va a sonar la flauta tremendamente.
 
hay que extremar el cuidado, pero no a costa de arrasar la economía.
Donde vivo no se extrema el cuidado y ya apenas hay cuidado. Esta mañana una amiga de mi mujer la ha llamado para ver si salían juntas a dar un paseo....

Y lo de la economía, a ver, es como todo. Aquí hay ya cada día más y más restaurantes que sirven a domicilio, así que siguen vendiendo.

Hoy nosotros hemos pedido comida. Mis padres (en otra comunidad autónoma) han hecho lo mismo. Esos restaurantes hasta hace diez minutos no servían a domicilio y e incluso no permitían ni el take away.

Según la visión de Krell, eran negocios que quebrarían, que irían a la ruína. Pues lejos de eso, van a tope, algunos están saliendo fortalecidos.

¿Quién es el pesimista? Mira, después de llevar más de 20.000 muertos, me toca un poco los cojones que me llamen "pesimista", aunque en el fondo me la suda. No hay más ciego que el que no quiere ver. Supongo que el problema es ese, que no queremos ver qué hay un problema ni las consecuencias que tiene.
El problema es que estos 20.000 muertos los ves por mediáticos, pero el medio millón de cada año por otras circunstancias, no.

Esto es como cuando mueren 100 personas en un accidente en tu ciudad a 100.000 en una guerra en Siria. Nos deprimimos por los 100 y giramos la mirada a los 100.000.

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Última edición:
...y poner medidas de control, para cuando haya un rebrote, controlarlo, ...

Yo estoy contigo con todo lo que dices (de verdad). Además, estoy muy tranquilo (de mentira), porque eso que te marco arriba lo va a manejar Pedrito y su banda.
No, lo harán las autonomías.

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...y poner medidas de control, para cuando haya un rebrote, controlarlo, ...

Yo estoy contigo con todo lo que dices (de verdad). Además, estoy muy tranquilo (de mentira), porque eso que te marco arriba lo va a manejar Pedrito y su banda.
No, lo harán las autonomías.

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Me dejas más tranquilo.
Algo es algo...
 
Pero no nos engañemos, joder, el 1% de poblacion con suerte toma todas las medidas necesarias para no contagiar a los demas. El 1%...y quizas estoy siendo generoso. Pongamos un 10-20% que tiene un minimo de educacion aunque se salte alguna cosilla. El resto UNA PIARA, asi de claro.
No es por ser puntillista...pero yo no debo vivir en el mismo mundo que ves tú. Y te lo digo de verdad.
 
No, lo harán las autonomías.
Ya me dirás cómo, si hospitales como el Taulí (#2 de CAT en casos chungos de CV) tiene hasta una web pidiendo limosna:



Primero garantiza la situación actual, garantiza la prevención y que tienes todo preparado para cuando pasemos de fase, antes de pedir/exigir casi a la de ya "abrir la economía y las fronteras" con promesas que aún no se han cumplido. Lo dicho, "un plan sin fisuras".

Los pasos se han de dar en el orden que toca, no al revés. Aquí prácticamente la totalidad de restaurantes abren para take away o para servir a domicilio. Incluso la carnicería, la frutería y la panadería.

Hasta donde sé, ninguno de esos negocios ha quebrado. Krell, eres un pesimista, venga va, sé optimista ;)
 
No, lo harán las autonomías.
Ya me dirás cómo, si hospitales como el Taulí (#2 de CAT en casos chungos de CV) tiene hasta una web pidiendo limosna:



Primero garantiza la situación actual, garantiza la prevención y que tienes todo preparado para cuando pasemos de fase, antes de pedir/exigir casi a la de ya "abrir la economía y las fronteras" con promesas que aún no se han cumplido. Lo dicho, "un plan sin fisuras".

Los pasos se han de dar en el orden que toca, no al revés. Aquí prácticamente la totalidad de restaurantes abren para take away o para servir a domicilio. Incluso la carnicería, la frutería y la panadería.

Hasta donde sé, ninguno de esos negocios ha quebrado. Krell, eres un pesimista, venga va, sé optimista ;)
Yo es que creo que he dejado clara mi postura.

Esto es una enfermedad grave que no hay que minimizar. Por ello, nos han confinado para controlarla hasta el punto que el sistema sanitario pueda absorberla...como ya está pasando. Dentro de la gravedad y los colapsos puntuales, el sistema "ahora" absorbe bien los nuevos casos.

Una vez llegados a este punto...hay que seguir con la vida, hayan muerto 1.000 o 100.000 personas. Y esto no es despreciar el drama humano de cada muerte, que lo es y lo siento por todos ellos....pero la vida SIGUE. Como sigue tras un terremoto o una guerra.

Pero lo que no podemos hacer es encerrarnos en una cueva hasta que aparezca una vacuna.
 
Pero lo que no podemos hacer es encerrarnos en una cueva hasta que aparezca una vacuna.

y además, hoy parece olvidado, pero hace 2 meses era con lo que nos machacaban a diario al menos en el resto de Europa (flattening the curve), no bajar a cero, y todo centrado en la capacidad del sistema sanitario no en derrotar al virus sino "convivir" con él.
 
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