Tim
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¿Y lo de que la gente aumentó de peso en el confinamiento? Qué raro, no?
El post de las enfermedades infecciosas
¿Y lo de que la gente aumentó de peso en el confinamiento? Qué raro, no?
También. 
Jesse Custer
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Con resiliencia adelgazaremos todos, sólo necesitamos un nuevo ministerio más para ello....
Tim
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Ya está Garzón en ello (y lo peor es que muchas de sus propuestas no están mal).
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@Dandreemex seguro que tienen modelos actualizados. El tema de la transparencia, yo creo que si la gente fuese más reponsable y educada se podría compartir más información, pero con la cultura actual tan destructiva (nos mola criticar y machacar) yo lo veo inviable.
Lo que se ha perdido es la confianza en los expertos. Cualquiera con internet se ve capaz de cuestionar que la tierra es plana, las vacunas son malas, o como me dijo uno ayer "el cancer de tu cuñado se cura con omeopatía". Para mi es el verdadero problema: esta cultura de cuestionar todo, incluso la ciencia, y no confiar ni en políticos, ni en científicos, ni en médicos, ni en ninguna autoridad. Ojalá puediese ser como tu dices...
Lo que se ha perdido es la confianza en los expertos. Cualquiera con internet se ve capaz de cuestionar que la tierra es plana, las vacunas son malas, o como me dijo uno ayer "el cancer de tu cuñado se cura con omeopatía". Para mi es el verdadero problema: esta cultura de cuestionar todo, incluso la ciencia, y no confiar ni en políticos, ni en científicos, ni en médicos, ni en ninguna autoridad. Ojalá puediese ser como tu dices...
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pues con la quinta ola a tope. Dónde rayos te informas? Otro que no sale del corrillo de twiteros?
Pero qué decís? Si ya hemos terminado la séptima y yo ando ya surfeando la octava. Gente como vosotros es la que hace que la sociedad esté tan tranquila. Miedo, hace falta más miedo.
Normalmente suelo estar de acuerdo contigo, pero aquí no puedo estar más enfrentado
Me uno al bando del aclamado Estado de Derecho y te pregunto, quién les ha dado la potestad de decidir qué es lo que tienen que publicar, anunciar y/o explicar, es por nuestro bien?.
Primero no está bien, segundo, si lo hacen por no tener que lidiar con las críticas algo mal están haciendo y ya por último, es su trabajo, que apechuguen o dejen paso a otros.
Edito: Se ha llegado a un punto en política en el que hago lo que me da la gana (por nuestro bien, claro) sin tener que dar explicaciones, siempre que tenga la mayoría o el apoyo suficiente.
Y no hablo solo de esta situación y este gobierno.
Última edición:
Gorobei
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En urgencias la mierda llega hasta arriba. Este finde han ingresado nuevos 50 y pico pacientes de covid y de momento (datos del lunes) tenemos unos 150 ingresados, de los cuales 19 están en la UCI. Ahora mismo hay una clara disociación entre positividad en los tests y personas enfermas que necesitan ingreso, pero los positivos han aumentado tanto y tan rápido, que ha habido una explosión de ingresos en pocos días, aunque afortunadamente, los pacientes críticos suponen un porcentaje mucho más pequeño del conjunto que en olas anteriores.
Sin embargo, estoy mirando los pacientes ingresados en UCI. Esto va para los negacionistas. Información de primera mano, nada de mi mujer tiene una amiga que le ha dicho, ni la cuñada de un compañero de curro me ha dicho, ni me ha llegado un audio de una enfermera del hospital tal que dice que. No. Lo estoy mirando yo mismo en el SAP, y estos son pacientes REALES ingresados ahora mismo en una unidad de cuidados intensivos:
- Hombre. 33 años. Neumonía bilateral. No vacunado.
- Hombre. 53 años. Neumonía bilateral. No vacunado.
- Hombre. 65 años. COVID+ nosocomial, pero el motivo de estancia en UCI son múltiples complicaciones infecciosas post-quirúrgicas. Vacunado.
- Hombre. 61 años. Neumonía bilateral. No vacunado.
- Hombre. 59 años. Neumonía bilateral. No vacunado.
- Hombre. 65 años. Múltiples patologías. Neumonía bilateral leve, está con no invasiva, evoluciona bien. Vacunado (Pfizer).
- Mujer. 59 años. Neumonía bilateral. No vacunada.
- Hombre. 56 años. Lleva más de 50 días en la UCI. Sólo una dosis de la vacuna, pero enfermó pocos días antes de recibirla.
- Hombre. 60 años. Neumonía bilateral. No vacunado.
- Hombre. 70 años. Neumonía bilateral. No se vacunó por miedo a la vacuna.
- Mujer. 70 años. Inmunodeprimida severa. Neumonía bilateral. Vacunada completa (Pfizer).
- Hombre. 57 años. Inmunodeprimido severo. Neumonía bilateral. Vacunado completo. No ha generado anticuerpos (Pfizer).
- Hombre. 39 años. Neumonía bilateral. No vacunado.
- Hombre. 67 años. Neumonía bilateral. Vacunado completo (Astra-Zeneca).
- Hombre. 49 años. Neumonía bilateral. Solo una dosis (Pfizer). No quiso ponerse la segunda.
- Hombre. 62 años. Neumonía bilateral. Solo una dosis (Astra-Zeneca). Estaba pendiente de ponerse la segunda.
- Mujer. 30 años. Miocarditis fulminante por covid (está fatal la pobre). No vacunada.
¿Sigo?
LoJaume
Desafinando
Pues espero que los payasos que dicen que la pandemia no existe tomen buena nota de ello. Creo que por aquí he contado tres o cuatro.
Última edición:
Si no se han dado cuenta con los más de 80.000 muertos por Covid (registrados oficialmente en España)... no creo que esto les levante ni la ceja.
Por desgracia están convencidos de que no va con ellos.
Por desgracia están convencidos de que no va con ellos.
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Me uno al bando del aclamado Estado de Derecho y te pregunto, quién les ha dado la potestad de decidir qué es lo que tienen que publicar, anunciar y/o explicar, es por nuestro bien?.
Es bueno diverger hombre
Hay mucha información y mucha gente trabajando en general en los aspectos importantes. Mucha info es confidencial, o son escenarios hipotéticos, o es info obtenida de modos cuestionables. Un ejemplo es la lucha antiterrorista. Al final por eso existen los servicios de inteligencia, la confidencialidad, los planes estratégicos, los secretos de estado o empresariales... El sistema es el que es, todos los paises funcionan igual, incluso en una empresa se funciona de este modo a cierto nivel, la información es poder y una responsabilidad.
Yo he vivido ambas situaciones: estar abajo y no enterarme y exigir información, y luego estar arriba, intentar explicar las cosas y salir calcinado sea lo que sea que propongas, hasta que tuve que dar la razón a los que critiqué toda la vida. No lo justifico pero lo entiendo porque, el debatir todo produce parálisis, y hay ciertas situaciones en las que no se puede cuestionar porque para eso te dan la responsabilidad (imagina los soldados cuestionando cada orden o exigiendo información adicional a su sargento)
Hablo siempre de situaciones de "emergencia", esto no debería ser la tónica general de ningún gobierno
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LoJaume
Desafinando
Es bueno diverger hombre
Hay mucha información y mucha gente trabajando en general en los aspectos importantes. Mucha info es confidencial, o son escenarios hipotéticos, o es info obtenida de modos cuestionables. Un ejemplo es la lucha antiterrorista. Al final por eso existen los servicios de inteligencia, la confidencialidad, los planes estratégicos, los secretos de estado o empresariales... El sistema es el que es, todos los paises funcionan igual, incluso en una empresa se funciona de este modo a cierto nivel, la información es poder y una responsabilidad.
Yo he vivido ambas situaciones: estar abajo y no enterarme y exigir información, y luego estar arriba, intentar explicar las cosas y salir calcinado sea lo que sea que propongas, hasta que tuve que dar la razón a los que critiqué toda la vida. No lo justifico pero lo entiendo porque, el debatir todo produce parálisis, y hay ciertas situaciones en las que no se puede cuestionar porque para eso te dan la responsabilidad (imagina los soldados cuestionando cada orden o exigiendo información adicional a su sargento)
Hablo siempre de situaciones de "emergencia", esto no debería ser la tónica general de ningún gobierno
La pregunta es si los políticos toman sus decisiones en base a los expertos epidemiólogos, ...o a sus asesores políticos.
Y diría que los gobiernos actúan más en clave política que sanitaria.
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Completamente, la política incluye casi todo: factores sanitarios, económicos, sociales... para mi el problema es cuando se meten factores de intereses personales o partidistasLa pregunta es si los políticos toman sus decisiones en base a los expertos epidemiólogos, ...o a sus asesores políticos.
Y diría que los gobiernos actúan más en clave política que sanitaria.
Dandreemex
Tabernario
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@Tozzi el hecho de compartir información y explicar o mostrar los datos en los que se basan tus decisiones no es sólo moralmente aceptable, sino una obligación y pondré un ejemplo: el austericidio.
Durante tres años tuvimos que sufrir las políticas de austeridad que los «expertos» y la «gente muy seria» (palabras de Krugman) se dedicaron a propagar por todos los gobiernos y que caló enormemente en los gobiernos alemán y holandés. Resulta que un tipo en una universidad de EE.UU. estudió el paper en el que se basaban todas estas políticas de austeridad y encontró que todo el paper tenía un error de bulto: no había ninguna prueba de que una vez alcanzado el 100% de endeudamiento el crecimiento se resintiese. Es más, el hecho de reducir actividad estaba produciendo más deuda. Los gobiernos de todo el mundo estaban imponiendo un sufrimiento innecesario a su población basados en una conjetura errónea.
Es por eso que es más necesario que nunca que la información en la que se basan las decisiones sea pública, porque aquí no está en juego un punto del PIB, está en juego todo el sistema de libertades democráticas de occidente y no sabes nunca si un tipo de una universidad puede sacarte los colores o pensar en algo que a ti no se te ha ocurrido.
Durante tres años tuvimos que sufrir las políticas de austeridad que los «expertos» y la «gente muy seria» (palabras de Krugman) se dedicaron a propagar por todos los gobiernos y que caló enormemente en los gobiernos alemán y holandés. Resulta que un tipo en una universidad de EE.UU. estudió el paper en el que se basaban todas estas políticas de austeridad y encontró que todo el paper tenía un error de bulto: no había ninguna prueba de que una vez alcanzado el 100% de endeudamiento el crecimiento se resintiese. Es más, el hecho de reducir actividad estaba produciendo más deuda. Los gobiernos de todo el mundo estaban imponiendo un sufrimiento innecesario a su población basados en una conjetura errónea.
Es por eso que es más necesario que nunca que la información en la que se basan las decisiones sea pública, porque aquí no está en juego un punto del PIB, está en juego todo el sistema de libertades democráticas de occidente y no sabes nunca si un tipo de una universidad puede sacarte los colores o pensar en algo que a ti no se te ha ocurrido.
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A mi me parece totalmente sano que haya gente más preocupada por los posibles autoritarismos gubernamentales amparados en la situación, que por el virus en sí. Que alguien deduzca de ahí que se está negando la pandemia... pues bueno, la pollez habitual del tonto de turno.
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Tienes razón, y por eso solo me circunscribo a situaciones de emergencia o comités de crisis. En el resto de casos, yo creo que hoy en día tenemos al alcance muchisima información, estudios, análisis... y la misión del gobernante es tomar las decisiones adecuadas y comunicarlas con transparencia
@supermagh lo de buscar consenso.... hace diez años era posible, teniamos una sociedad mucho más dialogante, hoy en día no. No he visto ni una vez que la oposición se alinee o no critique cualquier cosa que haga el gobierno. Como me decía uno del gobierno (no de este) "imagina que tienes un compañero de curro que te está criticando todo lo que haces, este bien o mal, dia tras día. Que esté analizando cada pequeña cosa que haces para descubrir un fallo y contarselo a tu jefe. Y que cuando le pides que te ayude te ridiculiza por ello públicamente". Yo me imagino trabajar asi y no aguantaba tanto, le mandaría a tomar por saco al segundo día, y que busque el consenso su padre. Así es la política hoy en día, lamentablemente.
Y si, lo que se ha conseguido es que todos estén en campaña electoral todo el tiempo, lo que perjudica las decisiones, la información, y todo lo demás
nevermore
Miembro habitual
Confiar en políticos, ese concepto
Por favor no mezcles ciencia con política que no hay por donde cogerlo.
Saludos
Mentiroso
venga, por favor, que la oposición le aprobó todos los estados de alarma al gobierno mientras el gobierno se dedicaba a hacerle oposición a Ayuso, y sus socios de investidura se abstenían o votaban no.
dfcjedi
Telarero
El concepto de apoyo del gobierno es cuando menos peculiar, o dices sí a todo o eres un traidor.
LoJaume
Desafinando
Es que a los tontos se os tienen que marcar las normas claramente, porque si hay que confiar en vuestra responsabilidad y sentido común, esta pandemia no se acabaría nunca.
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