El post de las enfermedades infecciosas
LoJaume
Desafinando
Eran antivacunas.
Copio un post que escribí el año pasado en el hilo alternativo:
Ante la pandemia del Covid había dos caminos a seguir:
1. Realizar todas las fases previstas para el lanzamiento de las vacunas. Desde la etapa preclinica hasta su registro sanitario por el ISP correspondiente, esto dura más de 10 años.
2. Acelerar el desarrollo de las vacunas y empezar a administrar la vacuna una vez se han superado las fases I, II y III. Esto es mucho más que "una vacuna experimental", porque ya ha sido probada con éxito en grupos grandes (más de 3000 personas).
Con muy buen criterio la OMS decidió tomar el segundo camino.
Obviamente, debido a haber acelerado el desarrollo de las vacunas, nos estamos encontrando con dudas sobre la duración de la inmunidad, dudas sobre su eficacia ante nuevas variantes, y dudas sobre su posología. Dudas que no existirían si se hubiese esperado 10 años más para lanzarlas. Claro que el precio de ello hubieran sido varios millones de muertos y un frenazo a la economía mundial.
Y de nuevo, hay cenutrios que se quejan porque los tienen que volver a pinchar, porque los protocolos cambian a menudo y porque la ciencia no tiene respuestas a todo. Son incapaces de ver que se ha realizado un esfuerzo tremendo para obtener estas vacunas.
Hay gente que no se merece que la vacunen.
Esto es falso. Por ejemplo, Pfizer:
| Actual Study Start Date : | April 29, 2020 |
| Estimated Primary Completion Date : | May 15, 2023 |
| Estimated Study Completion Date : | May 15, 2023 |
ClinicalTrials.gov
clinicaltrials.gov
Se ha incumplido la ley administrando a la población un medicamento en fase de ensayo clínico sin consentimiento informado (debidamente firmado por escrito). Encima engañando al personal, repitiendo como loritos que son "eficaces y seguras" en los medios de comunicación (cuando sencillamente no lo saben). Y rematan la jugada eximiendo de responsabilidades a la empresa farmacéutica en caso de daños a terceros. Y luego que si "cenutrios".
LoJaume
Desafinando
Esto es falso. Por ejemplo, Pfizer:
Actual Study Start Date : April 29, 2020 Estimated Primary Completion Date : May 15, 2023 Estimated Study Completion Date : May 15, 2023 ClinicalTrials.gov
Se ha incumplido la ley administrando a la población un medicamento en fase de ensayo clínico sin consentimiento informado (debidamente firmado por escrito). Encima engañando al personal, repitiendo como loritos que son "eficaces y seguras" en los medios de comunicación (cuando sencillamente no lo saben). Y rematan la jugada eximiendo de responsabilidades a la empresa farmacéutica en caso de daños a terceros. Y luego que si "cenutrios".
"Estimated" quiere decir estimada, y en la web indica claramente lo que significa. Es decir, la fecha estimada cuando se analiza el último contagio del total de contagios previstos.
La realidad es que en las fases 1/2/3 participaron muchos voluntarios y los resultados se obtuvieron mucho antes de lo estimado.
No se ha incumplido ninguna ley, porque quien autoriza los medicamentos son las agencias públicas de salud (FDA, EMA, etc).
La exención de responsabilidad a las farmacéuticas -y su asunción por los estados- tiene bastante lógica, porque no sería justo cargar toda la responsabilidad a las farmacéuticas, ya que la presión en fechas la ponen los estados.
Última edición:
Jaume, de verdad que alucino contigo...
Pero la legislación EXIGE el consentimiento informado del paciente (aún más en un caso como este). Eso se ha incumplido.
La opacidad en las negociaciones o el borrado de los mails de Ursulita son absolutamente necesarios. El pueblo no necesita saber esas cosas...
Claro, ¿y? ¡Que la fase 3 no está completada! De ahí la autorización condicional de comercialización.
"Participaron", no... Participan. Los resultados se siguen obteniendo hasta que finalice el estudio.
Sí, una autorización condicional de emergencia (tras tres ridículos meses de experimento) porque no se habían (han) completado los ensayos clínicos.
Pero la legislación EXIGE el consentimiento informado del paciente (aún más en un caso como este). Eso se ha incumplido.
Ni toda, ni ninguna... Pobrecitos filántropos que sólo quieren ayudar; pobrecitos sátrapas que sólo velan por nuestro bien.
La opacidad en las negociaciones o el borrado de los mails de Ursulita son absolutamente necesarios. El pueblo no necesita saber esas cosas...
Según la ley de autonomía del paciente, el consentimiento informado verbal es perfectamente válido y suficiente salvo para intervenciones quirúrgicas y pruebas invasivas. Ni firmado, ni por escrito son requisitos que exija la ley como regla general.
Te dejaste otro supuesto; ya lo pongo yo...
se prestará por escrito en los casos siguientes: intervención quirúrgica, procedimientos diagnósticos y terapéuticos invasores y, en general, aplicación de procedimientos que suponen riesgos o inconvenientes de notoria y previsible repercusión negativa sobre la salud del paciente.
¿En serio crees que se está informando al paciente más allá del "son eficaces y seguras"? ¿Quién le da la información? ¿Un médico o Tele5? Prueba a ir a una consulta para que un facultativo te proporcione el consentimiento informado para la vacuna del covid; en el mejor de los casos te dirá que eso no lo llevan ellos... que es cosa de las "autoridades sanitarias".
Modificación de septiembre de 2021 (convenientemente ambigua):
"El consentimiento debe obtenerse preferiblemente por escrito. No obstante, para garantizar que el proceso de obtención del consentimiento informado se lleva a cabo evitando el riesgo de contagio, permitiendo el registro de la voluntad del paciente y en línea con lo dispuesto en las recomendaciones éticas y legales vigentes, el consentimiento puede obtenerse de manera oral y preferiblemente ante un testigo, documentándolo en la historia clínica del paciente y ratificándolo posteriormente por escrito mediante la firma del paciente y del investigador, en la medida de lo posible y haciendo un esfuerzo razonable para conseguirlo".
¿Alguien puede defender esta BA-SU-RA?
No hay soluciones milagrosas. Las vacunas tienen sus plazos. Pero si crees que hay que sacarlas antes de tiempo debes informar al ciudadano, no engañarlo. Cada uno, libremente, debe decidir si accede o no a ello (sin chantajes y sabiendo lo que hay). Punto.
Más noticias del mundo libre...
www.dailymail.co.uk
Boston man, 31, removed from transplant list because he isn't vaxxed
DJ Ferguson, a 31-year-old father-of-two was taken off the list for a heart transplant at a Boston hospital because he is unvaccinated, even though he can't leave the hospital until he gets a new heart
Dave Mustaine
Miembro habitual
Jamás he dicho tal cosa (y esto no va sobre mí).
"El (mi) mundo es un lugar maravilloso"; debe de ser tranquilizador.
tranqui, este foro va a ser el último reducto de covidianos del planeta 
los últimos serán los primeros.
Que tú hayas llegado a la conclusión de que las vacunas para el COVID puedan suponer riesgos "de notoria y previsible repercusión negativa", es tu opinión no cualificada. no significa nada para nadie, excepto para ti mismo. Igual que la mía.
Todo medicamento es susceptible de tener efectos secundarios (nos hemos cansado de poner aquí la lista de efectos de medicamentos que se toman como caramelos).
Es que el médico de cabecera no tiene que proporcionarte nada, ya que no es cosa de ellos la prescripción. También se ha discutido esa mentira aquí, y no pocas veces: la vacunación viene prescrita por la orden de dispensación del Servicio nacional de salud (aplicada por el correspondiente servicio de salud de cadda CCAA). Las vacunas del COVID no precisan prescripción individualizada.
Que pueden suponer un riesgo es una realidad, no una opinión.
Hasta que finalicen los ensayos clínicos no se puede conocer el verdadero alcance de esos "riesgos". Punto.
Pues eso es lo que estoy denunciando; se saltan la ley de autonomía del paciente (que especifica que es un médico el que debe proporcionar la información y recabar el consentimiento).
El pasaporte lo han quitado en Cataluña.Esto es lo malo, la sensación de cachondeo y de querer marearnos que nos está quedando a todos.
EDITO: Seguramente al pasaporte le quedan dos días. Lo que me preocupa es la montaña rusa a la que nos tienen sometidos.
Hace cuatro días aquí salían procesiones y hace dos a meter mascarillas y pasaporte... mañana quitarán todo y pasado tendremos Semana Santa, luego la Feria y luego qué?. Otra vez toque de queda?
Sin embargo el nazi del presidente comunidad Valenciana va a prolongarlo.
Se la llama
LIBERTAD de elegir y no de IMPONER como si estuvieses viviendo en COREA DEL NORTE. No se si conoces tal expresión.
LoJaume
Desafinando
Se la llama
No se si conoces tal expresión.
La conozco de sobras, aunque para mi la LIBERTAD es otra cosa, como por ejemplo, que no te metan en la cárcel por manifestarte, o por decir que el borbón es un ladrón.
Para otros, la libertad solo consiste en "irme de copas cuando quiera", "que no me pidan nada para entrar en un bar" o que "no me hagan llevar mascarilla". Vamos, que confunden la libertad con el puto egoísmo.
Última edición:
Por cierto, curioso que en FRANCIA 9 millones de personas no quieran ponerse la 3dosis.
Bolsonaro multiplica a los terraplanistas: 14 millones celebran su cumbre en Brasil
Los seguidores de la creencia en la Tierra plana celebran su primera convención mundial este fin de semana.
www.lainformacion.com
No estoy diciendo que no querer ponerse la tercera dosis de la vacuna sea comparable con creer que la Tierra es plana, ni muchísimo menos, solo digo que encontrar un número alto de gente que piensa algo no justifica el hecho.
Pero es que todo puede suponer un riesgo, cualquier medicamento, cualquier vacuna. Eso es lo que dice Henry.
Que esos riesgos sean mayores que con otras vacunas o medicamentos, o sean "de notoria y previsible repercusión negativa" es lo que es una opinión. ¿Que pueden serlo? Sí, claro. ¿Pero pueden no serlo? También. Por eso es una opinión.
LoJaume
Desafinando
Bolsonaro multiplica a los terraplanistas: 14 millones celebran su cumbre en Brasil
Los seguidores de la creencia en la Tierra plana celebran su primera convención mundial este fin de semana.
No estoy diciendo que no querer ponerse la tercera dosis de la vacuna sea comparable con creer que la Tierra es plana, ni muchísimo menos, solo digo que encontrar un número alto de gente que piensa algo no justifica el hecho.
Lo que es evidente es la correlación "ignorancia" <-> "extrema derecha"
Por cierto, habiendo tanto mercado, estoy por abrir un canal terraplanista y sacarles algún dinerillo a esos imbéciles.