¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

[sikander]

Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

a ver, si algo demuestra la historia es que las 'independencias' no se piden, se TOMAN, la diferencia entre ambas posturas es que la primera es un juego, un juego por intereses, mientras que la segunda nace del convencimiento e ideales, sin pensar en consecuencias.
si un cuerpo es una nación no tiene que preguntarselo a diario y hacer de ello una teoria, simplemente lo es... y si una nación tiene voluntad de independencia la consigue, el problema es ver voluntades donde no las hay.

y hombre, que en unas semanas haya subido en 20 puntos el sentimiento independentista no se lo cree nadie, ¿por el Estatut? si precisamente lleva aplicandose sin freno 4 años y no hay visos ni de sentencia ni de en que sentido saldrá

por cierto, Yugoslavia siempre fue una entidad pegada con pegamento del malo, solo una dictadura -Tito-, la desintegración de un Imperio, y una Guerra Mundial la hicieron aguantar... España es mucho más.

 

[LoJaume]

Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

Y es mucho o poco ese 37% a favor de tener un estado propio?

Ni mucho, ni poco, sencillamente es insuficiente. Ya sé que vuestro sentido democrático pasaría por acallar la disidencia e imponer lo que vosotros entendéis como Cataluña a la totalidad de catalanes, lo quieran o no, (por que vosotros sabéis de maravilla lo que es bueno para ellos), pero... es lo que hay.

Tú crees que sabes demasiadas cosas.

 

[LoJaume]

Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

y hombre, que en unas semanas haya subido en 20 puntos el sentimiento independentista no se lo cree nadie, ...

No sabes leer, sika.
En Nov-08 el independentismo estaba 14 puntos por debajo, y ahora está solo a 4.
O sea, en dos años y medio ha subido -aproximadamente- 5 puntos.

Por cierto, todo lo lees igual de mal?

 

[sikander]

Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

no te entiendo.. ¿le das más valor a un sondeo limitado y no vinculante que a un referendum no vinculante y hecho de forma 'integral' (no sondeo) y encima en territorio 'amigo' como las comarcas en que se hizo?

 

[Seaker]

Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

Anda que Montilla ha llegado al Senado para "hacerse entender".

Como me toca la moral la política esta de cara a la galería contra la política efectiva que haga algo.

 

[LoJaume]

Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

no te entiendo.. ¿le das más valor a un sondeo limitado y no vinculante que a un referendum no vinculante y hecho de forma 'integral' (no sondeo) y encima en territorio 'amigo' como las comarcas en que se hizo?

Es que si hiciera caso a lo que dices, el independentismo obtendría más del 95%.
Y ambos sabemos que eso no es cierto.

 

[Seaker]

Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

Anda que ha estado Montilla en el Senado y poco menos que ha sido anda suelta el rollo que ya estamos aquí para pasarnos por el forro lo que tú digas, como si lo pides en chino. Nada, ni se ha hablado de reacciones ni ha habido un cisma. Por cierto... ¿el PP cuando va a presentar el recurso de inconstitucionalidad para el Estatuto andaluz? Más que nada por ser coherentes y todo eso...

 

[anónimo]

Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

El blog de Santiago González



25 mayo, 2010

Entre Babel y Babia​

La foto que lleva hoy a su portada el diario El Mundo es una impresionante demostración de lo que puede dar de sí el genio de las ínclitas razas ubérrimas, sangre de Hispania fecunda, habría vuelto a escribir Ruben Darío si hubiese podido verla. He aquí a dos andaluces, uno de Iznájar y otro de Ceuta, que pueden comunicarse entre sí como si tal cosa gracias a las tecnologías que permiten la traducción simultánea.

La línea recta nunca ha sido la distancia más corta entre dos puntos, para los más consecuentes hijos de estos pueblos. José Antonio Aguirre, ese modelo de lehendakari cuyo magisterio reivindica para sí el socialista López, dejó escritas unas memorias políticas significativamente tituladas: 'De Guernica a Nueva York pasando por Berlín'. En el campo de la traducción hubo un gran precedente de esta idiotez en las conversaciones que se produjeron entre el PNV y HB en la primavera de 1992.

Participaban por el PNV: Joseba Egibar, Gorka Agirre y Juan Mª Ollora. Por Herri Batasuna: Jon Idigoras, Floren Aoiz e Iñigo Iruin. Se reunieron en el hotel López de Haro y no habiendo previsto un sistema de traducción simultánea para que pudieran entenderse con Juan Mª Ollora, que desconocía su lengua propia, procedieron como sigue: los batasunos hablaban en su lengua y paraban para que Joseba Egibar tradujera sus palabras a la lengua extraña, el erdera, con el fin de que pudieran ser comprendidas por Ollora. Mientras éste hablaba en la única lengua que sabía, los batasunos miraban al techo, haciéndose los distraídos y esperando a que Egibar tradujera del castellano al euskera con el fin de poder darse por enterados.

Este asunto fue motivo de bastante regocijo para los no nacionalistas, grupo en el que por entonces se incluían los socialistas, pero al parecer el futuro nunca ha estado escrito. Hoy, los dos tipos de la foto, un vicepresidente tercero del Gobierno y un presidente de la Generalidad, han puesto en marcha el invento Pajín: acabar con la ficción de que tenemos una lengua común. España es diversa, a ver si nos enteramos y la concordia nacional ganará mucho el día en que el procedimiento se generalice y todos nos expresemos en la lengua que peor hablamos. Yo mismo estoy dispuesto a escribir el blog en alemán, por esfuerzos que no quede.








Añado: si una imagen vale más que mil palabras, esa foto es un tratado enciclopédico sobre el grado de gilipollez al que un pueblo, en este caso el español, puede llegar. No contentos con convertirnos en una masa aborregada, estamos alcanzando nuevas metas dentro de la historia de la estupidez mundial. Yo, después de ver a estos dos andaluces tratando por todos los medios de no comunicarse entre sí, definitivamente tiro la toalla. Que el desastre financiero venga cuanto antes. Que se hunda el país. Salga lo que salga, no podrá de ninguna manera ser peor que esto.

Gracias, Zapatero.

 

[sikander]

Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

pues si, la foto es tremenda...y se podía añadir que Montilla empezó a 'aprender' el idioma en el que habla hace bien poco, si al menos fuese materna.... (y ni así)

otra:

Consecuentes, uno y otro (Montilla y Zapatero) no padecieron la menor angustia por la renovación del Constitucional mientras les asistió la certeza de que María Emilia & Cía. aliñarían una sentencia a su gusto. Sin embargo, al trascender que el cambalache no estaba atado y bien atado, se desató el pánico escénico entre su grey, la catalanista. Procedía, entonces, cambiar ipso facto, sin mayor demora, ya mismo, al árbitro, a los linieres, a los recogepelotas y hasta al utillero de las almohadillas; en medio del partido, naturalmente.

http://www.libertaddigital.com/opin...guez/ataulfo-montilla-recaredo-y-wamba-54956/

 

[sikander]

Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

sobre el artículo que has puesto, anónimo, la clave desde luego es esta:

"acabar con la ficción de que tenemos una lengua común"

en fín, que se cambien la E del PSOE a la P de plurinacional.

 

[Seaker]

Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

Así es, ni más ni menos. Y esto no es un ataque hacía la diversidad de tener distintas lenguas en España o una defensa del castellano sobre territorios dónde se tiene una lengua propia además del castellano. Esto simplemente es algo muy triste y es que ni los políticos de cara a la cámara puedan dialogar entre sí por la puñetera foto que nos hace a los de un lado y los del ogro regodearnos de lo gilipollas y patéticos que somos al reirles cosas tan lamentables como esta.

Y eso que la lengua materna del presidente de la Generalidad es el castellano, que si no valgame Dios.

 

[Seaker]

Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

El tribunal constitucional rechaza declararse incompetente sobre el Estatuto Catalán. Y digo yo... ¿A la hora de presentar Montilla algún recurso se lee la legislación? Es como si pidiera a su tripartito que se declarara incompetente para gobernar en la Generalidad, algo bastante más sensato por otra parte.

http://www.elpais.com/articulo/espa...a/Montilla/elpepuesp/20100527elpepunac_13/Tes

 

[sikander]

Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

¿A la hora de presentar Montilla algún recurso se lee la legislación?

a Montilla le da igual la legislación, hombre, aparte ni siquiera es hombre de leyes... el sólo quiere agitar, bueno, de cara a la galeria porque luego obedece a Madrit como un corderito.

esta semana les han pegado un rapapolvo a cuenta de las competencias sobre Cajas, que ya está bien que se hagan mirando por intereses 'nacionales' en plan feudal (como en Andalucia)

 

[Seaker]

Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

Hola niños y niñas:

Parece que el Tribunal Constitucional podría dictar sentencia dentro de muy poco. Todo apunta a que se suprimirán algunas partes y se interpretarán otras de acuerdo a la Constitución para no dar lugar a equívocos. Espero que la solución que se de sea la mejor posible y de acuerdo a la legislación que todos compartimos bajo el manto de la Constitución.

Un saludo y espero que una vez conocida la sentencia todos podamos dialogar amigablemente sobre los entresijos de como quede a partir de ahora esta Ley Orgánica que establece la relación del Estado con Cataluña como Comunidad Autónoma.

P.D. No se como afrontar o definir lo que quiero decir ahora, porque lo que espero va a ser imposible y eso convierte directamente a nuestro Estado, Instituciones, Leyes y Constitución en papel mojado. Una sentencia que elimine e interprete el articulado del Estatuto Catalán sería injusta desde el momento en que no se va a hacer lo mismo con otros Estatutos nacidos y basados en el Estatuto Catalán como el Estatuto Andaluz. Por lo tanto esto no se trata tan solo de como quede el Estatuto Catalán a partir de ahora, sino de una perdida justificada de credibilidad, confianza y validez en todo lo que define y sustenta el Estado español actual.

 

[sikander]

Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

soy muy pesimista, creo que va salir una sentencia imposible que va a causar más problemas -aun- de los que va a resolver.

si fuese plenamente constitucional no habrían estado 4 años mareando la perdiz he intentando hacer pasar lo blanco por negro.

 

[Seaker]

Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

En eso si estoy contigo Sikander. Y no solo eso, sino que los que ya conocemos de la política catalana empezarán con el victimario extrapolándolo todo. Bajo mi punto de vista, claro esta.

 

[Malvada]

Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

Está claro que no lo van a aprobar completo así que les darán a los catalanes un Estatut que ellos no han votado (el que votaron en referendum no es el que saldrá del constitucional)... Tendrán que volver a votar, digo yo...

 

[Seaker]

Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

Pues no lo se, de eso se estaba hablando. Pero de todos modos esto es lo que hay. Se hizo mal desde el principio por parte de todos y ahora vienen las consecuencias. El problema esta en que fue aprobada una Ley que ahora en sus puntos más importantes será cambiada o directamente eliminada. Esa ley se aprobó en el parlamento autonómico catalán y en el español y se dió en referendum, aún cuando podían existir dudas razonables de su constitucionalidad.

Ahora tenemos aquí el problema, un marrón impresionante y los responsables se lavaran las manos. La verdad es que esto atufa bastante por todo.

 

[anónimo]

Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

Parece que el Tribunal Constitucional podría dictar sentencia dentro de muy poco.

El Mundo

 

[xasvi]

Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

Esto va a ser un punto de inflexión en las relaciones entre Catalunya y el resto del Estado.

 

[JohnDoe]

Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

Eso es una obviedad.

De más a menos.

El País: El Constitucional refrenda la mayor parte del Estatuto de Cataluña
El Mundo: El Tribunal Constitucional avala la mayor parte del Estatut de Cataluña
Público: El TC avala buena parte del Estatut
El Periódico: El Constitucional logra dictar sentencia sobre el Estatut
La Vanguardia: El TC recorta parte del Estatut de Catalunya
ABC: El Constitucional purga el Estatut
Avui: El TC enmienda al pueblo

 

[Seaker]

Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

Parece que va a ser una sentencia "light". Lo que por otra parte para mí solo demuestra la arbitrariedad de nuestro sistema. No estoy diciendo que me parezca mal una sentencia "ligth", es más, creo que para todos es el mal menor y por lo tanto lo que se acercaría más a una "satisfacción general". Estoy diciendo que si la sentencia fuese más fuerte, que podría ser, igualmente sería tan "Constitucional" y oblitagoria en su cumplimiento como la que se va a dar a conocer, así que al final es todo un tinglado poco objetivo que hace aguas por todas partes.

 

[krell4u]

Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

Eso es una obviedad.

De más a menos.

El País: El Constitucional refrenda la mayor parte del Estatuto de Cataluña
El Mundo: El Tribunal Constitucional avala la mayor parte del Estatut de Cataluña
Público: El TC avala buena parte del Estatut
El Periódico: El Constitucional logra dictar sentencia sobre el Estatut
La Vanguardia: El TC recorta parte del Estatut de Catalunya
ABC: El Constitucional purga el Estatut
Avui: El TC enmienda al pueblo

Cierto... estaba claro que saliese la sentencia que saliese, cada uno se haría el traje a su medida con ella.

 

[Seaker]

Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

Vista un poco por encima la sentencia mi opinión es que lo que ha hecho el Constitucional es un "apaño" un tanto cobarde que en el fondo deja el Estatuto como unos zorros.

El punto más controvertido, el preámbulo, según la sentencia no tiene eficacia jurídica, lo que en la práctica no cambia nada. Si Cataluña se define como nación, que se defina. Otra cosa es que eso suponga algún tipo de ventaja jurídica o algo de aplicación política dentro de la realidad de Cataluña y del resto de España. Osea, que yo entiendo que ese preámbulo queda como inocuo y para mí no cambiaría nada. Notese que aquí yo no estoy criticando ni tomando ningún partido, simplemente trato de definir lo que entiendo yo en la sentencia. Sí digo que si es inocuo si lo he entendido bien, pese a que pueda parecerme una medida un tanto cobarde para no ofender a nadie, tampoco me parece que cambie nada por lo que bajo mi punto de vista no sería para llevarse las manos a la cabeza.

Después son inconstitucionales 14 artículos. Supongo que esto hará necesaria una modificación para no dejar vacios esos puntos sobre los que trata el Estatuto.

 

[TheReeler]

Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

Lo que me sigue dejando perplejo, es el hecho de que los políticos que redactaron el texto y lo aprobaron, hagan su labor mal.

Si un arquitecto hace los planos de un edificio y al construírse, por errores en sus cálculos, un par de pisos se vienen abajo, haya o no haya víctimas, ese tío se come un pedazo de marrón como está mandado por no haber hecho bien su trabajo.

¿Por qué a los políticos no se les exige lo mismo?. El trabajo de algunos políticos consiste, entre otras cosas, en redactar leyes que se amparen en las otras leyes que ya existen.

Me da la sensación de que tienen carta blanca para hacer su trabajo bien, regular o mal, sin consecuencia alguna para ellos.