¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

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Reeler, estoy absolutamente contigo.

Vamos a ver, entiendo que en algún momento pueda haber una Ley con un artículo mal redactado o que se cuele y vaya en contra de la Constitución. Puede pasar y para ello esta el Tribunal Constitucional que debería actuar de oficio más veces de lo que quisieramos.

Pero desde Madrid también entiendo como el Estatuto Catalán nuevo como una especie de contrapartida a nivel político. Me refiero a apoyos para el Gobierno Central por parte de nacionalistas e independentistas. No me malinterpretéis por favor, solo digo que este Estatuto pese a tener en su articulado partes de dudosa constitucionalidad se aprobó por parte de las Cortes con los votos favorables del Partido Socialista porque interesaba en un momento dado para obtener después réditos en otras reformas así como en apoyo del Gobierno sin mayoría. Por eso la manga ancha la veo mayor. Con esa manga ancha los redactores del Estatuto anteriormente pues empezaron a meter y a meter de acuerdo a las consignas e ideas que se pueden extender en ciertos sectores de Cataluña que lamentablemente para mucha gente de fuera generaliza con toda Cataluña. Por lo tanto se llegó a un Estatuto como digo bastante confiado en que no tendría problemas para pasar el corte Constitucional al ser aprobado posteriormente por Cortes, referendum, etc.

Pero llegó el PP a tocar un poco los huevos para contentar a los suyos y a los ultraconservadores, aunque no dijo nada de otros Estatutos iguales por los que si voto a favor. Recurso de Inconstitucionalidad. Cuatro años y ahora tenemos esto, porque probablemente el Estatuto entendido desde fuera era un marrón que se quisiera o no no cabía por los limites constitucionales que todos hemos aceptado. Y tenemos ahora esto.

Digamos que todo lo que ha rodeado el Estatuto ha sido una especie de orgia política donde no se han pensado bien donde estaban los límites hasta que el marrón les ha llegado al Constitucional, que claro... ¿qué iban a hacer con las amenazas de lio que había desde el Gobierno e instituciones catalanas? De ahí una sentencia un tanto cobarde que trata de contentar a todos, pero aquí lamentablemente todos nos creemos nuestro papel y después hablamos de más como leo que esta pasando ahora.

Para mí que la política catalana ha sido muy poco humilde, responsable y consecuente con el contexto en el que se encuentra. Zapatero ha dado bastantes alas por intereses que van más allá de nuestra comprensión (Chacón - Barroso - Mediapro). Con esto no estoy haciendo un ataque hacía nada, hacía ninguno de vosotros por supuesto. Esto no va ni contra Cataluña ni contra los catalanes. Solo quiero dar mi opinión que espero que no este demasiado contaminada. Para ello estoy tratando aquí de desprenderme en cierta medida de mi bestia que ya sabéis como se pone en estos temas.

Bien, continuemos. La política catalana ha sido poco humilde en su gran mayoría. Y bajo mi punto de vista el Estatuto que crearon ha sido fruto de esa manga ancha recibida de la que ya he hablado antes. La compararía con un niño mimado al que no se le ha dado una hostia para decir "no te pases, hasta aquí puedes hacer sin traspasar las reglas". Ellos se han creído su personaje a la hora de afrontar la redacción y presentación de un nuevo Estatuto y después lo que ya he comentado. Sin duda alguna estos cuatro años más que inútiles yo los consideraría perdidos. Habría sido más beneficioso por parte de todos haber sido responsables con sus puestos y con lo que representan (no solo se representan a sí mismos y sus intereses propios y los de sus amigos) y haber generado un mayor clima de paz y entendimiento entre el Estado y la Comundad Autónoma que acallase de una vez tantos fantasmas que no benefician a nadie. Pero estamos en España y lo último que podemos pedir aquí después de años y años de decepciones es el buen hacer de un político. Lo peor de todo es que les seguimos la corriente como borregos y esa es la gran desgracia de este país y de este mundo.
 
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en el PSOE-PSC ya se podrían coordinar, unos enfadadisimos :garrulo :garrulo y otros encantadisimos :garrulo :garrulo
¿y este es el partido que vertebra España? :doh



yo creo que hay cosas positivas y alguna negativa.. habrá que esperar a leer algo fundamentado lo que queda de semana.
 
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En realidad el PSC y el PSOE no son el mismo partido, es algo similar a lo que existía en Navarra, ese eje UPN - PP. El PSC - PSOE es un matrimonio de conveniencia que se pone los cuernos, porque a la hora de la verdad son agua y aceite. La coherencia brilla por su ausencia en esa relación.
 
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veo a los socialistas algo histéricos, especialmente Pajín y De la Vega.



¿estas saben jugar al Tabú sin pronunciar PP? :pensativo ¿conocen la función del TC y su imprescindibilidad?

por cierto, queda resolver sobre algún recurso planteado por CCAA socialistas, ¿no?
 
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Bueno, pues por fin.

Cuatro años sin poder conciliar el sueño por culpa de este asunto.
 
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Lo que más gracia me hace es que un Cordobés llame a los catalanes a la movilización ciudadana :cuniao... que ridículo.

Si los políticos s dedicasen a los problemas reales y no a estas tonterías... nos iría mejor a todos. Y seguro que alguien saltará con que el Estatut son los problemas reales de Catalunya, que si es nuestro futuro, que si patatín...

La gente lo que quiere es vivir en paz y no estas chorras.... si ya lo dicen que lo que hace falta es que se quemen dos o tres ayuntamientos, diputaciones ó ministerios, y ya veríais como se ponen las pilas cuando se los vean por corbata. Una revolución de vez en cuando es sana...sin sangre, por supuesto.
 
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¿Sabéis ahora lo que me duele? El poco sosiego que leo en los comentarios de algunos periódicos. Lejos de ser prácticos y tratar de ver esto con una óptica adecuada, se es tremendista sacando todo de un contexto que por salud pública no se debe tratar.

Cinco personas han dicho que lo decidido por la población catalana... Vamos a ver, las reglas del juego son unas y para todo el Estado existe un Tribunal Constitucional con legitimidad (aunque esta cada vez sea menor) para revocar una norma si entiende que esta es inconstitucional. No hay que dar muchas más explicaciones a eso, son las reglas del juego que cualquier persona interesada un poco en el funcionamiento de su país conoce de antemano.

Por otra parte ya tenemos a la clase política haciendo de las suyas, haciendo que nos tengamos que seguir avergonzando de haber puesto a según que personas ahí. Cada uno barriendo para su casa u haciendo sus propias lecturas de acuerdo a sus intereses. Simplemente PATÉTICO.
 
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Lo que me sigue dejando perplejo, es el hecho de que los políticos que redactaron el texto y lo aprobaron, hagan su labor mal.

Si un arquitecto hace los planos de un edificio y al construírse, por errores en sus cálculos, un par de pisos se vienen abajo, haya o no haya víctimas, ese tío se come un pedazo de marrón como está mandado por no haber hecho bien su trabajo.

¿Por qué a los políticos no se les exige lo mismo?. El trabajo de algunos políticos consiste, entre otras cosas, en redactar leyes que se amparen en las otras leyes que ya existen.

Me da la sensación de que tienen carta blanca para hacer su trabajo bien, regular o mal, sin consecuencia alguna para ellos.

Es que la comparación es un poco idiota, amigo. (y no te me ofendas).
Los cálculos de un edificio vienen dados por la Física. O sea, son fórmulas matemáticas.
Las leyes estan sujetas a la lectura y a la interpretación. Por eso existen los tribunales.

Y en el caso del Estatut, tanto la Generalitat primero -a través del Consell Consultiu- y el Gobierno de España después -a través de su montón de asesores- se encargaron de que el Estatut cupiera en la constitución. Obviamente, bajo su prisma, claro.

Qué ha ocurrido después?
Pues que el TC ha actuado como tercera cámara, revisando lo que aprobaron las Cortes utilizando criterios POLITICOS en lugar de JURIDICOS.
Porque se supone que un artículo es constitucional o no lo es, no? Lo que no entiendo es que sea constitucional dependiendo de si el pájaro ha sido nombrado por el PP o por el PSOE.
Por eso la sentencia -hubiera sido cualquiera- está viciada de antemano.

Bueno, y ahora qué?
Ni idea. Lo que es seguro es que va a crecer la desafección esa.
 
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De todos modos el Tribunal Constitucional es una institución legitimada para tomar esas decisiones. Pero ni el Tribunal Constitucional ni los políticos son España.
 
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Pues que el TC ha actuado como tercera cámara, revisando lo que aprobaron las Cortes utilizando criterios POLITICOS en lugar de JURIDICOS.

LoJaume... no se te olvide que tanto el Consell Consultiu de la Generalitat, como el propio gobierno de España, también han utilizado criterios políticos por encima de los jurídicos.

Es muy fácil decir que desde aquí lo hemos "hecho bien" y que es el TC quien ha entrado en "política".

Aquí todos han primado la política (sus intereses) por encima de criterios jurídicos (nuestro interés).

No nos hagamos los mártires...
 
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Pues no lo sé, Krell. (ni tu tampoco)
Al menos el Consell Consultiu no filtró las deliberaciones ni las votaciones internas.

A los del TC, se les ha visto el plumero, votando segun su ideología política. Vamos, que de criterios jurídicos, esos seguro que nada de nada.
 
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Pues no lo sé, Krell. (ni tu tampoco)
Al menos el Consell Consultiu no filtró las deliberaciones ni las votaciones internas.

A los del TC, se les ha visto el plumero, votando segun su ideología política. Vamos, que de criterios jurídicos, esos seguro que nada de nada.
No lo se, cierto. Pero en el tema de la fiscalidad, estaba cantado que lo tumbarían, más que nada por que se pretendía fiscalizar desde Catalunya... la pela... para los políticos, no para los ciudadanos.
 
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Evidentemente era una comparación llevada al extremo... porque si no ni con ésas se entiende la cagada.

La ley hay que interpretarla, éso cae de cajón. Pero ahí es donde se diferencia un buen jurista de uno mediocre. Y los políticos están demostrando ser de lo segundo.

¿"Me se" entiende ahora?. Pues a alguien mediocre, en un trabajo normal, se le piden responsabilidades.
 
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la pela... para los políticos, no para los ciudadanos.

comooooo???? :inaudito
Me refiero a que en el tema de la fiscalidad, se pretendía dar más competencias a la Generalitat... con la excusa de que tendríamos más dinero (los ciudadanos)... pero mi opinión es que en este mundo de corrupción política, el verdadero interés de los políticos (catalanes) era poder manejar (más) el cotarro.

Estoy cansado de ver como gestionan nuestros € los políticos... y en Catalunya hay muchísima mierda por salir, de todos los bandos.
 
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Yo creo que -al igual que los hijosdeputa- la corrupción está distribuida de forma uniforme a través de territorio. Nada me lleva a pensar que los políticos catalanes se embuchaquen más pasta que los de Madrid o los de Cuenca. Por tanto, descuento ese porcentaje de corruptelas.

Lo que se trata es que tengamos una financiación justa y solidaria, que ahora no es. Hace poco el Ministerio de Hacienda publicó -por fin- las balanzas fiscales, donde se dejó claro que eso de la "insolidaridad de los catalanes" es solo un bulo cavernario.

Una mayor financiación (repito, "justa y solidaria") implica más servicios y mayor riqueza.
Y eso, Krell, no son "tonterías alejadas de los problemas reales de los ciudadanos".
 
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Yo creo que -al igual que los hijosdeputa- la corrupción está distribuida de forma uniforme a través de territorio. Nada me lleva a pensar que los políticos catalanes se embuchaquen más pasta que los de Madrid o los de Cuenca. Por tanto, descuento ese porcentaje de corruptelas.

Lo que se trata es que tengamos una financiación justa y solidaria, que ahora no es. Hace poco el Ministerio de Hacienda publicó -por fin- las balanzas fiscales, donde se dejó claro que eso de la "insolidaridad de los catalanes" es solo un bulo cavernario.

Una mayor financiación (repito, "justa y solidaria") implica más servicios y mayor riqueza.
Y eso, Krell, no son "tonterías alejadas de los problemas reales de los ciudadanos".
En absoluto he dicho que los políticos catalanes sean más corruptos que otros, sino que la corrupción en Catalunya, la de verdad, aun no ha aflorado... y hay mucha. Y quizás, LoJaume, sólo digo quizás... haya más en Catalunya que en otras comunidades... por lo que "veo".

Sí, lo de la financiación justa es lo que debiera ser, pero en mi mente retorcida no es más que "la excusa" de los poíticos en pro de su bien.

Por circunstancias de la vida, estoy en una posición "laboral" y "personal" con muchos contactos (ya lo comenté en otro post) que manejan mucho cotarro... y cuando hablo de mucho, me refiero a MUCHO, a nivel social y político... y es asqueante de lo que te enteras, de gente (sic) que ves con frecuencia en las portadas de La Vanguardia o Expansión, y de las que podrían hablarse las mil "maravillas".

Hace años que dejé de creer en la política y los políticos...
 
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España debe reconfigurarse a nivel fiscal de alguna forma. Estoy hablando que esta bien que las Comunidades más ricas sean más solidarias con las más pobres, sí, puede ser algo entendible o al menos una regla básica de los impuesto que podemos compartir o no (yo por ejemplo no la comparto).

Entonces supongamos que Madrid, Cataluña, País Vasco y Comunidad Valenciana son las Comunidades más ricas, con unas mejores infraestructuras y capacidad para producir y poner sus productos en el mercado frente a otras. Solidariamente que paguen más (tampoco debemos quejarnos de si recibimos poco o mucho ya que el nivel de desarrollo que contamos en estas Comunidades es ciertamente alto a niveles de servicios públicos e infraestructuras).

El tema esta en que esa solidaridad que puedan demostrar generosamente de más las Comunidades más pudientes se vean traducidas en algo más que en financiar a los caciques y a la fórmula del caciquismo.

Ojo que esto también ocurre en el seno de la UE hacía esos mismos lugares.

Cierta ciudad de las zonas que estamos imaginando ha tenido muchísimo tiempo para haberse puesto a la vanguardía de Europa en muchos aspectos. Por posibilidades, climatología, infraestructuras que se le han hecho, monumentos, historia y todo lo demás. Pero ahí siguen, encantados de haberse conocido mientras gran parte del dinero se puede traducir en esto:

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Pero por otra parte, personalmente entiendo que no nos podemos quejar desde las Comunidades pudientes de como nos son devueltos nuestros impuestos, aunque siempre se podría hacer más, obviamente.
 
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ABC

COLUMNAS / UNA RAYA EN EL AGUA
Inconstitucional

Ignacio Camacho

PARCIALMENTE inconstitucional: ése es el veredicto objetivo. Sírvase cada cuál sus conformidades y reparos a tenor de sus propios prejuicios; enfóquese la sentencia desde un punto de vista cuantitativo o cualitativo para adecuarlo a interpretaciones de parte; considérese muy importante, poco importante o relativo el sentido de la depuración; al final, lo único que queda claro es que el Estatuto de Cataluña contiene una quincena de preceptos que no encajan con la Constitución española y más de treinta que requieren de una corrección de sus criterios mediante interpretaciones y coletillas. Ahora viene un debate político cargado de farfolla, demagogia y consignas; ha sido un pleito tan confuso y tan largo que su resolución promete tanto embrollo como la norma que lo ha provocado.

Para lograr un veredicto tras cuatro años de bloqueo, la presidenta del Constitucional ha alumbrado una sentencia-pastel, aunque se trata de un pastel cocinado con demasiada lentitud y servido quizá demasiado tarde. Un fallo que parte de un principio más político que jurídico: tratar de contentar a todos a base de no dejar satisfecho a nadie. De un Estatuto bodrio, farragoso y prolijo, y de un tribunal desautorizado y desgastado no cabía esperar mucho más. Al final, el colapso había llegado a un punto en que cualquier sentencia era mejor que ninguna sentencia, y en ese sentido el TC ha terminado guiándose por la necesidad de acabar de una vez para aliviar una tensión insostenible.

Sea como fuere, medio centenar de artículos han sido anulados, retocados o corregidos, y algunos de ellos contienen aspectos nucleares de la intención soberanista que inspiró el Estatuto. Se revoca el poder judicial catalán, se anulan las competencias de autonomía financiera —por mayoría de ocho a dos— y se desregula, negándole eficacia jurídica y carácter vinculante, el principio esencial de que Cataluña es una nación. Eso es una purga como un castillo, una poda sustancial se mire por donde se mire, y constituye la demostración de que los recursos eran procedentes porque el texto contenía aspectos incompatibles con el vigente marco legal de superior rango.

A partir de aquí, todo es opinable, y va a ser opinado a tenor de las conveniencias de parte propias de una precampaña electoral. Al nacionalismo catalán y a los soberanistas radicales les conviene el victimismo; a los socialistas les interesa resaltar la convalidación de una parte del articulado cuantitativamente amplia y el PP puede presumir de haber logrado embridar cuestiones determinantes para la unidad del Estado. Por encima de esa cháchara inevitable, la única realidad objetiva es que el Estatuto de Cataluña ha resultado ser inconstitucional. Poco, mucho, a medias; pero inconstitucional, al fin y al cabo.
 
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Lo normal. Camps hará efectiva la clausula Camps con las cosas que le interesen del Estatuto Catalán y que ahora son "constitucionales". No se a que espera Esperanza Aguirre para acogerse a esas ventajas en vez de mantener un Estatuto viejo con menos posibilidades. Como mínimo que exija una igualdad de trato en muchas cosas, como la gestión del Cercanías. Abierta la veda, lo lógico es exigir.

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/29/valencia/1277803466.html
 
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A mi me intriga si eso que reclama Camps, o mejor dicho, la Comunidad Valenciana, era o no objeto de recurso de inconstitucionalidad por parte del PP. Lo digo porque igual la esquizofrenía política no es patrimonio exclusivo del PSOE-Psc.
 
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Ahora que "sabemos" lo que se puede o no hacer, para mí esto sería a partir de ahora un "o todos iguales o la puta al río". Adaptada a cada realidad y necesidad, pero sin diferenciaciones significativas en cuanto a privilegios.
 
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