¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

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y en la vida hay que ser un poco consecuente y no un BOTARATE (y me refiero a Montilla), no se puede plantear el Estatut como una cuestión 'de estado' y su amputación como un drama nacional (sic) y, a la vez, estar gobernando con un partido que pidió el NO en el referendum, como ERC.

demostrando que más que un avance para la Comunidad Autónoma y sus ciudadanos, el Estatut no fue más que un pulso al Estado y la enésima Carta de Derechos que los politicos de la región.... se otorgaron a si mismos para tener más poder aun y más control sobre todos los aspectos de la vida.
 
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En el tema del Estatut hay una cascada de irresponsabilidades. Además de las que señalaís y que curiosamente van todas hacía el mismo lado. El PP también tiene su cuota de irresponsabilidad:

1. Por deslegitimar al TC en voca de su secretaria de organización.
2. Por no desbloquear los nombramientos prorrogados desde 2007, en este caso comparte culpa con el PSOE.
3. Por promover el doble rasero. Lo que impugno en Cataluña lo apruebo en Valencia.

También resaltar que para que una ley sea inconstitucional hace falta una sentencia del TC. Algunos asumis una especie de inconstitucionalidad de facto que creo que no existe en el ordenamiento jurídico.
 
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La práctica totalidad de los diarios cuya línea se determina en Catalunya publican este jueves un extenso editorial titulado "La dignidad de Catalunya" en el que se pide al Tribunal Constitucional que respete el nuevo Estatut por ser fruto de un doble pacto político (Parlament de Catalunya y Cortes Generales) sancionado por los electores. Publican el editorial, doce diarios: La Vanguardia, El Periódico de Catalunya, Avui, El Punt, Segre, Diari de Tarragona, La Mañana, Diari de Girona, Regió 7, El Nou 9, Diari de Sabadell y Diari de Terrassa, en una iniciativa que puede calificarse de inédita en la historia de la prensa catalana y española.

Después de casi tres años de lenta deliberación y de continuos escarceos tácticos que han dañado su cohesión y han erosionado su prestigio, el Tribunal Constitucional puede estar a punto de emitir sentencia sobre el Estatut de Catalunya, promulgado el 20 de julio del 2006 por el jefe del Estado, rey Juan Carlos, con el siguiente encabezamiento: "Sabed: Que las Cortes Generales han aprobado, los ciudadanos de Catalunya han ratificado en referéndum y Yo vengo en sancionar la siguiente ley orgánica". Será la primera vez desde la restauración democrática de 1977 que el Alto Tribunal se pronuncia sobre una ley fundamental refrendada por los electores.

La expectación es alta. La expectación es alta y la inquietud no es escasa ante la evidencia de que el Tribunal Constitucional ha sido empujado por los acontecimientos a actuar como una cuarta cámara, confrontada con el Parlament de Catalunya, las Cortes Generales y la voluntad ciudadana libremente expresada en las urnas. Repetimos, se trata de una situación inédita en democracia. Hay, sin embargo, más motivos de preocupación. De los doce magistrados que componen el tribunal, sólo diez podrán emitir sentencia, ya que uno de ellos (Pablo Pérez Tremps) se halla recusado tras una espesa maniobra claramente orientada a modificar los equilibrios del debate, y otro (Roberto García-Calvo) ha fallecido.

De los diez jueces con derecho a voto, cuatro siguen en el cargo después del vencimiento de su mandato, como consecuencia del sórdido desacuerdo entre el Gobierno y la oposición sobre la renovación de un organismo definido recientemente por José Luis Rodríguez Zapatero como el "corazón de la democracia". Un corazón con las válvulas obturadas, ya que sólo la mitad de sus integrantes se hallan hoy libres de percance o de prórroga. Esta es la corte de casación que está a punto de decidir sobre el Estatut de Catalunya. Por respeto al tribunal –un respeto sin duda superior al que en diversas ocasiones este se ha mostrado a sí mismo– no haremos mayor alusión a las causas del retraso en la sentencia.

La definición de Catalunya como nación en el preámbulo del Estatut, con la consiguiente emanación de "símbolos nacionales" (¿acaso no reconoce la Constitución, en su artículo 2, una España integrada por regiones y nacionalidades?); el derecho y el deber de conocer la lengua catalana; la articulación del Poder Judicial en Catalunya, y las relaciones entre el Estado y la Generalitat son, entre otros, los puntos de fricción más evidentes del debate, a tenor de las versiones del mismo, toda vez que una parte significativa del tribunal parece estar optando por posiciones irreductibles. Hay quien vuelve a soñar con cirugías de hierro que cercenen de raíz la complejidad española. Esta podría ser, lamentablemente, la piedra de toque de la sentencia.

No nos confundamos, el dilema real es avance o retroceso; aceptación de la madurez democrática de una España plural, o el bloqueo de esta. No sólo están en juego este o aquel artículo, está en juego la propia dinámica constitucional: el espíritu de 1977, que hizo posible la pacífica transición. Hay motivos serios para la preocupación, ya que podría estar madurando una maniobra para transformar la sentencia sobre el Estatut en un verdadero cerrojazo institucional. Un enroque contrario a la virtud máxima de la Constitución, que no es otra que su carácter abierto e integrador.

El Tribunal Constitucional, por consiguiente, no va a decidir únicamente sobre el pleito interpuesto por el Partido Popular contra una ley orgánica del Estado (un PP que ahora se reaproxima a la sociedad catalana con discursos constructivos y actitudes zalameras). El Alto Tribunal va a decidir sobre la dimensión real del marco de convivencia español, es decir, sobre el más importante legado que los ciudadanos que vivieron y protagonizaron el cambio de régimen a finales de los años setenta transmitirán a las jóvenes generaciones, educadas en libertad, plenamente insertas en la compleja supranacionalidad europea y confrontadas a los retos de una globalización que relativiza las costuras más rígidas del viejo Estado nación. Están en juego los pactos profundos que han hecho posible los treinta años más virtuosos de la historia de España. Y llegados a este punto es imprescindible recordar uno de los principios vertebrales de nuestro sistema jurídico, de raíz romana: Pacta sunt servanda. Lo pactado obliga.

Hay preocupación en Catalunya y es preciso que toda España lo sepa. Hay algo más que preocupación. Hay un creciente hartazgo por tener que soportar la mirada airada de quienes siguen percibiendo la identidad catalana (instituciones, estructura económica, idioma y tradición cultural) como el defecto de fabricación que impide a España alcanzar una soñada e imposible uniformidad. Los catalanes pagan sus impuestos (sin privilegio foral); contribuyen con su esfuerzo a la transferencia de rentas a la España más pobre; afrontan la internacionalización económica sin los cuantiosos beneficios de la capitalidad del Estado; hablan una lengua con mayor fuelle demográfico que el de varios idiomas oficiales en la Unión Europea, una lengua que en vez de ser amada, resulta sometida tantas veces a obsesivo escrutinio por parte del españolismo oficial, y acatan las leyes, por supuesto, sin renunciar a su pacífica y probada capacidad de aguante cívico. Estos días, los catalanes piensan, ante todo, en su dignidad; conviene que se sepa.

Estamos en vísperas de una resolución muy importante. Esperamos que el Tribunal Constitucional decida atendiendo a las circunstancias específicas del asunto que tiene entre manos –que no es otro que la demanda de mejora del autogobierno de un viejo pueblo europeo–, recordando que no existe la justicia absoluta sino sólo la justicia del caso concreto, razón por la que la virtud jurídica por excelencia es la prudencia. Volvemos a recordarlo: el Estatut es fruto de un doble pacto político sometido a referéndum.

Que nadie se confunda, ni malinterprete las inevitables contradicciones de la Catalunya actual. Que nadie yerre el diagnóstico, por muchos que sean los problemas, las desafecciones y los sinsabores. No estamos ante una sociedad débil, postrada y dispuesta a asistir impasible al menoscabo de su dignidad. No deseamos presuponer un desenlace negativo y confiamos en la probidad de los jueces, pero nadie que conozca Catalunya pondrá en duda que el reconocimiento de la identidad, la mejora del autogobierno, la obtención de una financiación justa y un salto cualitativo en la gestión de las infraestructuras son y seguirán siendo reclamaciones tenazmente planteadas con un amplísimo apoyo político y social. Si es necesario, la solidaridad catalana volverá a articular la legítima respuesta de una sociedad responsable
 
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Muy interesante el texto. La verdad es que el TC se ha metido en un atolladero, mejor dicho, la incapacidad de la clase política lo ha metido en dicho atolladero. Mal vamos si el TC es el último recurso para resolver la incapacidad política de llegar a consensos.

El artículo yerra en una cuestión, tan democratica será una setencia que avale el Estatut como una que declare inconstitucional parte de su articulado.

Tampoco creo que el Estatut sea un elemeto especialmente vertebrador de las relaciones entre Cataluña y España, simplemente por el hecho de la voracidad nacionalista. Siempre existirán nuevas competencias que reclamar, es la esencia del nacionalismo. No digo que no sea necesario el Estatut pero dudo que resuelva el problema de fondo y que satisfaga los apetitos nacionalistas.
 
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En el fondo, a casi todos (voceros mediáticos incluidos) les viene bien este pulso constante entre el Gobierno Central y Catalunya, les sirve para mantener y obtener nuevos votantes/lectores/oyentes/espectadores adeptos a su secta ideológica. Aunque nada de esto sirva para sacar a Catalunya y resto de España de la 'crisis'.

Un saludete.
 
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Sería divertido ver como el TC dictase que Catalunya no es una nación sino una región, y que no hay que saber catalán para vivir en Catalunya. Estaríamos ante una situación pre-transición. Sería divertido, sí :pensativo
 
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Pero vamos a ver, vamos a hacer un ejercicio conjunto de reflexión. ¿Para qué necesitas que una ley diga que puedes hablar en catalán si ya puedes hacerlo? El problema no es el Tribunal Constitucional ni nada de eso, el problema esta en la debilidad de Zapatero y el pacto al que se llegó para crear este Estatuto donde varias de sus normas son bastante discutibles para que quepan en una ley a la que el resto debe respetar, la Constitución.

Lo malo es que aquí hasta yo acepto barco con tal de que no salga hablando Carod Rovira. Hasta yo.
 
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Sería divertido ver como el TC dictase que Catalunya no es una nación sino una región

¿Y dende cuándo es una "nación"? Creo recordar que desde el Estatut, y es eso lo que está precisamente en solfa, ¿no?

Sobre si es una región o no, poco hay que cardar. Lo es, aunque a algunos les entre urticaria.

Manu1oo1
 
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Artículo 2.
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Eso es nuestra constitución. El TC no la va a cambiar.
 
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Hoy los periódicos dan pena. Estoy deseando que Público venda cada vez menos a ver si desaparece de una santa vez, porque que pena de periódico...

"PP, UPyD y Ciutadans, solos contra el editorial de apoyo al Estatut"

http://www.publico.es/273084/pp/queda/solo/editorial

Claro, lo guay y no lo de estos "carcas" es estar a favor de todo sea lo que sea. Si esta de moda entre los perroflautas salir en bolas por la calle, ahí estará Público uniendolo además con la política de ZP.
 
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Artículo 2.
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Eso es nuestra constitución. El TC no la va a cambiar.

Muéstrame un texto donde se afirme ESPECÍFICAMENTE y con rango de ley que Cataluña es una nación. Anterior al estatut. :cigarro

Que yo diga que por mi calle pueden circular coches, no significa que si pasa una bicicleta, lo sea. No sé si me explico.

Manu1oo1
 
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bueno, nacionalidades es un palabrejo que nadie sabe muy bien definir en la Constitución.... y no implica nación per se.

la iniciativa de todos los diarios (y su unanimidad :freak) demuestra lo que tantas veces hemos dicho, que los medios catalanes tienen una directriz politica acorde al oficialismo, porque como ya se ha dicho, igual de democratico será un recorte por el TC que otra cosa.... y de paso ¿qué piensa la prensa ¿¿plural?? oficialista (casi toda, como vemos) de la posición de los que votaron en contra o no votaron? :? (una mayoria, por cierto)

finalmente el ordenamiento está por encima de todo y es la base de la democracia.. imaginemos un supuesto, mañana Zp cae en desgracia y le sustituye... ¡¡Bono!! que se manifiesta contrario a ciertos aspectos del estado autonomico, con la ayuda del PP pacta un referendum o algun tipo de Ley para recortar cuestiones lingüisticas, competencias en Educación, etc... finalmente el TC le dice que pare porque no tiene competencia ni mandato ni cumple el proecedimiento adecuado.... el TC está para protegernos a TODOS, igual que otras veces lo ha hecho contra las intromisiones del Gobierno central frente al autonomico... seguro que la Generalitat ha recurrido muchas cosas y les han dado la razón más de una vez.

el estado autonomico no se construye en un cuartito, sino entre todos y a la vista de todos.
 
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Muéstrame un texto donde se afirme ESPECÍFICAMENTE y con rango de ley que Cataluña es una nación. Anterior al estatut. :cigarro

Que yo diga que por mi calle pueden circular coches, no significa que si pasa una bicicleta, lo sea. No sé si me explico.

Manu1oo1

Tampoco dice que Cataluña sea una región si es a lo que te refieres. Vamos que la constitución no prejuzga ni en un sentido ni en otro.
 
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Artículo 2.
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Eso es nuestra constitución. El TC no la va a cambiar.
Claro que no; bastante costó dar nuevo significado a un palabro como nacionalidad.

Cuando murió Franco, se empezó a pensar cómo debía estructurarse España en la Constitución. Tras el famoso café para todos y otras simplezas, se llegó a un punto que dividía la nación en Comunidades Autónomas. Inmediatamente, Cataluña y el País Vasco pusieron el grito en el cielo diciendo que ellos no eran como los demás (traducción: ellos eran especiales, como Mourinho). Entonces, para contentar a tanto nacionalista ofendido, se rescató el sustantivo del título de Prat de la Riba La nacionalidad catalana.

El Diccionario de la Real Academia Española definía nacionalidad como:
1. f. Condición y carácter peculiar de los pueblos y habitantes de una nación.

2. f. Estado propio de la persona nacida o naturalizada en una nación.
Como ninguna de estas definiciones cuadraba, hubo que añadir en la siguiente edición del DRAE estas dos:
3. f. Esp. Comunidad autónoma a la que, en su Estatuto, se le reconoce una especial identidad histórica y cultural.

4. f. Esp. Denominación oficial de algunas comunidades autónomas españolas.
Y así catalanes y vascos, sabiédose ya ungidos por los dioses, firmaron la Constitución.


Hubo una anécdota que no me resisto a olvidar. En una entrevista radiofónica a un aspirante extremeño al Congreso de los Diputado por la UCD, el periodista repetió dos o tres veces que vascos y catalanes tenían una historia particular. El hombre se fue encendiendo y, al final le espetó a su interlocutor: ¿Qué pretende decir? ¿Que Extremadura no tiene historia, o que sí la tiene, pero es inferior? Pues si la historia de Extremadura no puede competir con la de Cataluña y el País Vasco, las de estas regiones son una puta mierda al lado de la de Castilla.


El hombre fue retirado de las listas (o no entró en ellas, no recuerdo bien), y nunca más se habló del tema.
 
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y de paso ¿qué piensa la prensa ¿¿plural?? oficialista (casi toda, como vemos) de la posición de los que votaron en contra o no votaron? (una mayoria, por cierto
)

Este argumento ya lo has utilizado alguna vez, y me continúa pareciendo tendencioso a más no poder. Con el mismo tipo de argumentación se puede decir que la gente que votó a favor junto con la que paso de votar es una mayoría aplastante. El tema es que los que no votaron no se pueden asignar a ninguna tendencia. Los datos con los que se tienen que jugar son los que salieron de las urnas.


...e invirtiendo la pregunta para intentar darte una respuesta, lo que está claro es que según lo dicho por Puigcercós, representante de una buena parte de los que votaron en contra, si que ven con buenos ojos la editorial conjunta de los periodicos y radios (RAC1, C. Radio, COM Radio) de Cataluña.
 
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Y así catalanes y vascos, sabiédose ya ungidos por los dioses, firmaron la Constitución.


Confundes el todo con la parte. Además el PNV se abstuvo ( luego con igual incoherencia voto a favor de Estatuto pero ese es otro cantar).

 
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Pues menos mal que le retiraron, en el congreso es deseable al menos cierto nivel de educación...
 
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Este argumento ya lo has utilizado alguna vez, y me continúa pareciendo tendencioso a más no poder. Con el mismo tipo de argumentación se puede decir que la gente que votó a favor junto con la que paso de votar es una mayoría aplastante. El tema es que los que no votaron no se pueden asignar a ninguna tendencia. Los datos con los que se tienen que jugar son los que salieron de las urnas.

No solo tendencioso sino peligroso. Aqui lo utiliza el PNV con cierta fruición respecto a la Constitución.
 
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mmm... puede ser, en todo caso yo soy un ciudadano anónimo.. ¿no veis más peligroso cuestionar a traves de los medios de comunicación la labor imprescindible y democratica del TC, y tomar partido previamente y de forma unanime? v-mann, ¿no te preocupa la evidente falta de pluralismo en ese editorial? esa toma de partido? ese cuestionamiento y presión hacia nuestras instituciones?


¿ese hablar en nombre de Cataluña como si fuese una unidad de destino en lo universal? por favor, un poco más de pluralismo que existe otra Cataluña.
otra cosa, el TC lleva decadas actuando, siempre contra normas emanadas de la voluntad popular a través de sus legitimos representantes ¿qué tiene esta de especial?



a mi ese texto me parece demencial, más digno de la prensa del Movimiento.



por no hablar de la culpa del PP por recurrir (por cierto, hay más recursos contra el Estatut, alguno de un gobierno autonómico socialista) y que se le pida retirarlo, o es constitucional o no lo es.
 
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hoy me he comprado La Vanguardia, al menos ponen un articulo contrario, bueno, tampoco contrario porque no es de naturaleza juridica: bastante inteligente tras el editorial conjunto:

de, como no, Francesc de Carreras:

http://www.lavanguardia.es/lv24h/20091126/53831339197.html






y, en definitiva, que el PSOE tenga en cuenta la irresponsabilidad cercana a la subversión de parte de su partido.





v-mann dijo:
Puigcercós, representante de una buena parte de los que votaron en contra

pero no olvides que, a dia de hoy, defienden totalmente el Estatut, su vigencia y aplicación.
 
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Me parece bastante acertado ese artículo, no creo que lo que piensan nuestros compatriotas catalanes se corresponda totalmente con lo que digan sus políticos, que son los que en definitiva han creado este embrollo junto con nuestro amigo Zapatero y su gobierno. No es de recibo apelar a la sociedad catalana cuando tus intereses no se cumplen y los cuales están bastante alejados de la realidad social que se puede apreciar allí.

No fue ni a votar la mitad de los inscritos ese estatuto, de lo que podríamos deducir que no representa ni mucho menos a la mayoría de la sociedad que no se sintieron lo suficientemente tentados por ese estatuto como para ir a votar a favor del mismo (o en contra, solo que representa más el escaso interés el que no votasen a favor).

Si el TC finalmente hecha para atrás algunas partes del articulado, yo no lo vería como español una agresión sino una oportunidad para relajadamente hablar y llegar a acuerdos donde se respete el especial sentimiento catalán sin menoscabar los intereses del resto de España haciendo la vida más comoda desde ambas realidades y acabando con rencillas estúpidas creadas principalmente por esos políticos. Pero claro, eso no ocurrirá gracias a los que elegimos como representantes desde uno y otro lado.
 
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Sikander creo que olvidas interesadamente declaraciones de políticos del PP diciendo algo asi como que independientemente de la decisión del TC el Estatut es INCONSTITUCIONAL. Respecto institucional creo que se llama, ahora si las presiones vienen del lado contrario, esas sí son intolerables.

Repito otra idea, en Euskadi la Constitución de 1978 no fue aprobada por la mayoría de los votates pero la abstención superó el 50%. ¿ Se deja de aplicar o se deslegitima su fuerza? No. Pues con el Estatut igual. No se puede utilizar esa argumentación en unos casos sí y en otros no.
 
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