¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

Es que si no se pone un límite que es la lengua común de todos los españoles y que hace que un catalán se entienda con un vasco y un madrileño (lo normal, vamos), al final en el congreso no se va a entender ni la madre que lo parió. Y supongo que la gente de los políticos quiere soluciones, no un "i que a dixo ete".

Y es que si no se ponen unos límites lógicos, al final los canarios llevarán con todo su derecho el lenguaje de los silbidos que se da en un pueblo de Tenerife, creo recordar.
 
Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

El Confidencial

El Constitucional se inclina por aceptar el término "nación" en el Estatuto catalán
José L. Lobo

La definición de Cataluña como "nación", uno de los puntos más controvertidos del Estatut, pasará la criba del Tribunal Constitucional, que aceptará, finalmente, su inclusión en el preámbulo del texto, tal y como fue aprobado en Las Cortes y refrendado en las urnas por los catalanes. A cambio, el alto tribunal meterá la tijera en buena parte de su articulado, según han asegurado a El Confidencial fuentes jurídicas solventes, que dudan de que la sentencia vaya a estar lista en octubre, como sugirió el pasado día 21 la presidenta del tribunal, María Emilia Casas.

El Tribunal Constitucional reanudará hoy sus deliberaciones sobre el recurso presentado por el PP en 2006 contra el Estatuto de Cataluña. El pleno, que se reunió por última vez a finales del pasado mes de julio, debatirá durante los próximos tres días, en sesiones de mañana y tarde, el cuarto borrador de la sentencia, cuya ponente es Elisa Pérez Vera, una magistrada encuadrada en el llamado sector progresista y que defiende la tesis de que el Estatut encaja como un guante en la Constitución.

Cuando los 10 magistrados que integran el pleno se fueron de vacaciones, el 31 de julio, los debates en torno al tercer borrador de sentencia seguían empantanados y las posiciones inamovibles, con un empate a cinco entre los representantes del sector progresista y el núcleo de magistrados conservadores. Esa tercera propuesta de sentencia, como las dos anteriores, se inclinaba por un fallo interpretativo, es decir, lo suficientemente ambiguo como para preservar los fundamentos de la Constitución y las competencias del Estado sin necesidad de declarar inconstitucionales decenas de artículos del Estatuto.

Los cinco magistrados conservadores, sin embargo, rechazaron ese borrador interpretativo por entender que sólo serviría para añadir más confusión, según las fuentes consultadas, y argumentaron que la sentencia debía establecer con claridad qué preceptos del Estatuto chocan frontalmente con la Carta Magna y, por lo tanto, han de ser declarados inconstitucionales. Entre ellos el preámbulo, que incluye el polémico concepto de "nación", y que reza así: "El Parlamento de Cataluña, recogiendo el sentimiento y la voluntad de la ciudadanía de Cataluña, ha definido de forma ampliamente mayoritaria a Cataluña como nación. La Constitución Española, en su artículo segundo, reconoce la realidad nacional de Cataluña como nacionalidad".

Voto de calidad

Es cierto que Casas podría haber deshecho las tablas con su voto de calidad, pero la presidenta del Constitucional, añaden las fuentes consultadas, es firme partidaria de un fallo que, como mínimo, logre un "moderado desequilibrio" de seis votos contra cuatro a favor de una sentencia interpretativa que no mutile severamente el Estatuto. De lo contrario -un empate a cinco roto sólo por el voto de Casas-, la sentencia, aunque legítima, cerraría en falso un debate que parece no tener fin y dañaría el prestigio y la autoridad del alto tribunal.

Según las fuentes jurídicas consultadas, el bloqueo provocado hasta ahora por la diferente valoración de progresistas y conservadores sobre las consecuencias jurídicas del término "nación" se ha roto, al parecer definitivamente, en favor de respetar la redacción actual del preámbulo. Los primeros, de forma unánime, consideran que el concepto de "nación", tal y como aparece en el preámbulo, es una simple "fórmula declarativa" que carece de validez jurídica y valor normativo. Y ese mismo argumento, con ligeros matices, es el que algunos magistrados conservadores han empezado a abrazar, según las citadas fuentes, para desencallar el debate.

Los más proclives a ese giro en favor de que el término "nación" figure en el preámbulo parecen ser los magistrados Guillermo Jiménez y Ramón Rodríguez Arribas. Las fuentes consultadas aseguran que ambos aceptarían "ceder en las formas", admitiendo una definición de alto valor simbólico pero sin peso jurídico, aunque seguirían mostrándose "inflexibles en el fondo", para impedir que el Estatuto invada competencias exclusivas del Estado. Las mismas fuentes recuerdan que el ministro de Justicia, Francisco Caamaño, aludió recientemente a dos sentencias previas del Tribunal Constitucional según las cuales "los preámbulos no son normas a los efectos de impugnación en los recursos de inconstitucionalidad".

Símbolos nacionales

Pero el encaje definitivo del concepto de "nación" no resolvería, ni mucho menos, el embrollo del Estatut. A cambio de ceder en ese polémico punto, el bloque conservador mantiene su firme rechazo al artículo 8 del texto, que hace referencia a los símbolos de Cataluña, y en el que se afirma que los "símbolos nacionales" son la senyera, la fiesta del 11 de septiembre y el himno de Els Segadors. Esa definición sí está incluida en el articulado, y por lo tanto tendría consecuencias jurídicas en un eventual conflicto de intereses entre Cataluña y el Estado.

Las fuentes consultadas añaden que para lograr el quórum que rompa el bloqueo habrá que podar también el artículo 90, que fija un nuevo marco territorial y administrativo abiertamente contrario a la Constitución, al suprimir las provincias en favor de las veguerías, unos entes que, según el Estatuto, gozan de "personalidad jurídica propia". Tampoco pasaría la criba gran parte del Título III, por el que se crea el Consejo de Justicia de Cataluña, cuyas competencias invaden, supuestamente, las del Consejo General del Poder Judicial. Y las discrepancias sobre aspectos tan polémicos como el blindaje de competencias, la bilateralidad o la lengua siguen sin resolverse. De ahí que las fuentes consultadas se muestren muy escépticas sobre el compromiso deslizado por Casas de que la sentencia se haría pública en octubre.

En este sentido, fuentes del Tribunal Constitucional señalaron ayer a El Confidencial que el pleno que se inicia este martes para deliberar sobre el cuarto borrador de sentencia no será el último, y añadieron que, en cualquier caso, la votación no se producirá hoy.







Hay un comentario de un tal maquiavelos que pone el dedo en la llaga en toda esta comedia:

La lectura de fondo es clara. El TC viene a decir: "El estatuto es totalmente inconstitucional pero, como tenemos que hacerlo pasar de una forma u otra, estamos haciendo encaje de bolillos para poderlo digerir sin tomar sal de fruta. La cagada que salga de esto olerá a mierda por mucho tiempo y a muchos kilómetros a la redonda pero, señores, uds. nos han metido en esto, y de alguna forma tenemos que salir lo mas límpios posible. A ver por qué se creen que nos hemos tirado casi tres años para dar el resultado. Si hubiese sido constitucional, en un mes nos lo habríamos cepillado".

Y tiene toda la razón.
 
Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

Es un valor cultural de La Gomera, otra parte de España. Si lo estoy comparando que ya no lo recuerdo, no se cual sería el problema.

Saludos.
 
Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

El silbo gomero no es una lengua como tal, sino que es una manera de imitar, de manera silbada, el idioma hablado que sea, castellano, catalán, inglés o alemán, debido a ciertas características orográficas de La Gomera (y del resto de islas canarias) que impedían antaño la comunicación verbal directa. Por tanto, es absurdo equiparar una cosa con otra.

Un saludete
 
Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

Lo que sea Mensch, se refiere a algo que escribí hace mucho tiempo con animo sarcástico. Me da igual, solo espero que la justica haga su trabajo y que el Constitucional se pronuncie honradamente.
 
Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

Sarcástico no lo sé, pero un tanto ofensivo para los que lo hablamos seguro.
 
Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

http://www.elpais.com/articulo/espana/termino/nacion/cae/Estatuto/elpepuesp/20091122elpepinac_1/Tes

Viéndolo con perspectiva, tras haberme tomado un cubatita, a día de hoy con la que esta cayendo en tantas cuestiones, si finalmente se acepta me parece una enorme metedura de pata en un lodazal de merda No creo que lo que diga el Constitucional represente ni lo que diga o piense el resto de España necesariamente ni la política del país que compartimos, pero sería generar problemas dónde ahora parece haber cierta calma que me gustaría que se mantuviese. ¿Quieren poner Nación? ¡Pues que ponga nación! Se puede entender de muchas formas y al mismo tiempo tener una serie de rasgos identitarios con el resto de España que también conviertan esa idea en nación por encima del sentimiento que se pueda tener en Cataluña u otros lugares de España que tenga Estatutos similares.

Qué se acepte el Estatuto actual y se deje el agua correr, por favor...
 
Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

la cosa es clara, no todas las leyes que se acuerdan en un cuartito y se aprueban a golpe de disciplina de voto de partido tienen porque ser constitucionales.

yo oí que pensaban alargar el tema hasta que pasasen las elecciones catalanas..... :sudor
 
Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

El País

EDITORIAL

Dilema constitucional

El fallo sobre el Estatuto tendrá efectos políticos: puede agravar el 'problema catalán' o encauzarlo


El debate del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto de Cataluña, ya en su recta final, se decanta cada vez más nítidamente hacia una sentencia adversa para esta norma. Así lo indica el consenso de los 10 magistrados para excluir del Preámbulo la tácita alusión a Cataluña como "nación" y podar del Título Preliminar las referencias a los "símbolos nacionales" y los "derechos históricos", así como la conformación de una cada vez más sólida mayoría que aprecia tachas de inconstitucionalidad en al menos 40 de los 126 artículos impugnados, hace ya tres años, por el PP. El curso que han tomado las deliberaciones permite presagiar que la vieja aspiración de que el alto tribunal dictase una sentencia salomónica, sin vencedores ni vencidos, ha quedado definitivamente arrumbada. Si los aspectos identitarios del texto -por emocionales, menos objetivables que los de orden com-petencial- no superan el cedazo constitucional, la letra pequeña de la sentencia pasará inadvertida para muchos. La mayoría de los catalanes acogerá el fallo como una derrota de Cataluña; y el PP, como una victoria en toda regla.

Sólo desde una falsa ingenuidad se puede pretender que el Constitucional es un órgano jurisdiccional inmune a la política. Primero, porque sus integrantes son designados por los dos grandes partidos, que articulan las mayorías parlamentarias precisas para los nombramientos preservando sus respectivas cuotas. Segundo, porque le corresponde arbitrar entre los poderes públicos, incluidos los principales grupos parlamentarios. Y tercero, porque la jurisdicción ordinaria se limita a aplicar las leyes, mientras que la misión del Constitucional, como sumo intérprete de la Ley Fundamental, es velar por que el legislador la respete en su letra y en su espíritu. Si política es su función, políticos son también los efectos de sus sentencias. Y mucho de lo que las rodea.

A la campaña del PP contra el Estatuto, cuñas radiofónicas y recogida de firmas incluidas, le siguió, una vez interpuesto el recurso, una guerra de recusaciones que dejó en la cuneta a un juez del bloque progresista en teoría proclive a la constitucionalidad del texto. Tampoco es ajeno a la política el hecho de que PSOE y PP no hayan sustituido a los cuatro magistrados cuyo mandato expiró en 2007, ni al fallecido Roberto García-Calvo.

Con estos precedentes, es obvio que la sentencia del Estatuto, al parecer inminente, tendrá por fuerza efectos políticos. El primero será la radicalización de CiU, que, en pugna con ERC, esgrimirá el varapalo para completar su tránsito del moderantismo al soberanismo. Pero el más profundo será el apuntado ayer por el presidente de la Generalitat, José Montilla: una lectura restrictiva de la Constitución, ajena a su espíritu integrador, debilitaría a la legión de catalanes que quieren sentirse cómodos en una España que reconozca su pluralidad. Agravar el problema catalán o encauzarlo. Ése es el dilema que afronta el Constitucional.
 
Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

El problema de todo esto es que andalucia segun su preamulo es una nacion donde el pp, psoe y demás partidos no se oponen a que lo sea.... Y cataluña con tal de sacar redito electoral no lo puede ser...

Se podrian denunciar todos los estatutos..
 
Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

A estas alturas, sea cual sea la sentencia, el patético espectáculo dado por este Constitucional, incapaz de dictar sentencia en tres años, con sus posicionamientos políticos que no jurídicos expuestos públicamente, sus luchas de poder para pillar la nueva presidencia... cómo puede nadie pretender que sean respetados?

Nuestro escenario político-jurídico está pidiendo a gritos una regeneración, ante el desprestigio creciente.
 
Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

No es si se podrían, la pregunta esta en si se deberían. Aquí una cosa esta clara, y es que es otro punto más en la larga lista de meteduras de pata de este gobierno.

Podemos hacer demagogia hablando de que los distintos pueblos de España votaron afirmativamente la entrada en vigor de nuevos Estatutos, pero la realidad es otra. En primer lugar a la mayoría de la gente no sabe ni le importa lo que diga su Estatuto mientras la cosa funcione, ergo se vota positivamente algo que no se conoce (y me parece bien, no lo critico). Lo mismo pasa con los diputados del Congreso, solo que en este caso además de no conocerlo votan lo que establece su grupo político a ciegas.

Pero antes de todo esto, esta el modelo de política interior de este gobierno, si acaso hay un modelo. Entonces decimos si a que se hagan nuevos estatutos en las Comunidades que los quieran, se cede en textos bastante ambiguos o discutibles constitucionalmente, se presentan en los distintos lugares, se votan y se aprueban.

Y ahora que estos Estatutos son discutibles y el PP quiere sacar votos buscando las cosquillas a los catalanes tenemos este pedazo de montón de mierda que no sabemos como recoger.

Lo más fácil es declarar esos textos constitucionales aunque no lo sean, más que nada para quitarte de lios y que los Partidos Nacionalistas empiecen a hablar y a hacer las lecturas que les de la gana si una institución "libre de interferencias políticas" dice que el Estatuto Catalán no tiene sitio en el modelo constitucional actual del Estado español. Y como de momento Carod esta calladito, muy guapo él, yo apuesto por hacer que siga así. Nos quitamos de problemas, cedemos en eso para que haya cierta tranquilidad política en estas cosas y ya esta. Si la culpa es del Gobierno que intenta cambiar la Constitución o su lectura de una forma que no debe. O se cambia la Constitución o no se cambia, pero no debemos reinventarla a través de unos Estatutos que son como poco discutibles constitucionalmente.
 
Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

El problema de ceder, es que ya no hay marcha atrás, y es un camino que ya tienes que seguir recorriendo. Y eso, en este país de egoísmos e interés, es muy, pero que muy peligroso.

Sinceramente, para mi, el que el Constitucional aprobara el Estatut tal cual, sería certificar su muerte y su incompetencia. No por el Estatut en sí, sino por no mantener la independencia y plegarse a los caprichos y la inoperancia política del Gobierno. Las cosas se hicieron mal desde el principio, al tribunal le ha llegado ya la patata caliente cuando no hay nada que hacer y ya está deshecha.



Manu1oo1
 
Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

¿Y qué hacemos? Es que es de traca, es que las cosas no se pueden hacer peor pero el Gobierno cada día se supera. Nos cogemos las medallitas hoy pero dejamos problemones para mañana. ¡Y aquí no pasa nada!
 
Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

Hombre, lo sensato sería mantener la independencia de poderes y que cada palo aguantase su vela, pero como eso aquí es casi una utopía, pues tendremos marrón asegurado para que no se enfaden los catalanes. Y el que venga después que lo toree.

Me temo.

Man1oo1
 
Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

un poco tendencioso el articulo de El Pais, ¿no? haciendo suyas las tesis del PSC...
menos desafección que ni la mitad del censo lo votó, por dios.



y bueno, una cosa es decir nación... y otra, aparte de ello, arrogarse casi todas sus manifestaciones (que supongo es la diferencia con Andalucia), poniendolo en contexto.
 
Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

http://www.elpais.com/articulo/espa...te/Estatuto/elpepuesp/20091123elpepunac_4/Tes

Anda que también la Izquierda Republicana de Cataluña tiene narices. Ya empiezan a hablar. ¡El constitucional no tiene ninguna jurisdicción!

Vamos a ver, al final un Estatuto de Autonomía sea el que sea no es más que una ley orgánica que regula la relación entre el Estado y una Comunidad Autónoma. Y como Ley esta sujeta a que ante un recurso de inconstitucionalidad, el Constitucional se pronuncie y diga si esa legislación cabe dentro de la Constitución Española de 1978 que es la que ahora mismo esta vigente. Pero si el Estatuto Catalán no vale, espero que de oficio tiren también el andaluz, con todo mi respeto y cariño tanto a andaluces como a catalanes.
 
Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

no, si no hay que tirar nada, simplemente quitarle unos cuantos articulos contrarios al ordenamiento... que tampoco entiendo este maximalismo, O TODO O NADA, como si fuese una guerra.

la Constitución, el Estado de las Autonomias, la Transición, etc... se hizo con gente bastante más sensata.
 
Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

"Si no es así, lo que acabará pasando es que no se aceptará lo que somos como catalanes y si aquello que somos no cabe en la Constitución, es la Constitución la que tiene un problema, y eso querrá decir que se tiene que reformar", ha opinado hoy el dirigente ecosocialista en una conferencia en el Fórum Europa.

:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol Y sin reirse ni nada, lo suelta el tío... :hail

Manu1oo1
 
Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

como no saben por donde salir pasan de las argumentaciones juridicas (esa cosa tan infantil) a la logomaquia.
 
Arriba Pie