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El Mundo


EDITORIAL
La dignidad de los españoles (Incluidos al menos 2,7 millones de catalanes)

  • 27.11.2009
LA «DIGNIDAD», «el respeto», «la solidaridad» y los principios a los que hacía referencia el editorial publicado ayer al unísono por 12 diarios catalanes no son valores atribuibles a los territorios, las instituciones o los colectivos sino a las personas. Ni Cataluña tiene dignidad ni España, honor. La tienen y lo tienen los catalanes y los demás españoles de uno en uno.

Si, desde luego, es respetable la voluntad de los 1,9 millones de catalanes que votaron a favor del nuevo Estatuto hace tres años, ocho veces más respetable todavía es la voluntad de los 15,7 millones de ciudadanos que votaron en toda España a favor de la Constitución en 1978. Como la memoria es débil, hay que recordar que 2,7 millones de catalanes votaron entonces «sí» a la Constitución, un 50% más que esos 1,9 millones que apoyaron este Estatuto con un censo mucho mayor. En términos porcentuales, lo cierto es que el Estatuto obtuvo el apoyo del 36% de los votos sobre el censo electoral de Cataluña, mientras que la Constitución obtuvo un 62% de respaldo.

La Constitución está vigente no sólo porque fue refrendada por una amplia mayoría de los españoles, sino porque además ha sido revalidada en la práctica en todas las elecciones en las que los ciudadanos han acudido a las urnas en estos 31 años, votando en su gran mayoría a partidos como el PP o el PSOE que dicen respaldar la Carta Magna.

Mientras no se modifique, la Constitución establece la existencia de un Tribunal al que encomienda el examen de la constitucionalidad de las leyes, tanto si proceden del Congreso como de los parlamentos autonómicos. Esa es su función y si a alguien no le gusta, lo que tiene que hacer es proponer un cambio de la Constitución.

Los 12 periódicos contraponen la legitimidad del Estatuto aprobado por el Parlamento catalán y el Congreso y mediante consulta popular con la del Constitucional, al que llaman una «cuarta cámara». Es una comparación falaz y demagógica porque, como cualquiera sabe, la democracia se basa en la separación de poderes.

Como adelantábamos ayer, resulta imposible decir más falsedades con peor intención en menos espacio. Pero antes de entrar en su análisis, lo primero que llama la atención es que 12 periódicos de tendencias ideológicas bien distintas olviden sus diferencias para defender un Estatuto que identifican con la construcción nacional de Cataluña.

Ello recuerda mucho el planteamiento del llamado «nuevo orden informativo internacional», promovido por aquel director de la Unesco llamado Mbou, que alegaba que por encima del pluralismo estaba la contribución de la prensa a la lucha por la emancipación frente al colonialismo occidental. Los periódicos catalanes han optado por cerrar filas con el Estatuto en el que unos ven un elemento clave de la identidad de Cataluña y otros un peldaño más hacia una futura independencia.

No hay precedentes en la prensa española de una iniciativa como ésta, salvo algunos editoriales conjuntos en defensa de la libertad de expresión contra el terrorismo al inicio de la Transición. Pero lo importante no es el burdo intento de presión al Constitucional ni los significativos aplausos de Montilla y los nacionalistas a la iniciativa de los periódicos. Lo esencial es que lo que dicen es un vademecum de disparates.

Dicen que el Tribunal es «un corazón con las válvulas obturadas», ya que la mitad de sus integrantes está en situación de interinidad. Al margen de que no es culpa de los magistrados sino de los partidos que no se han puesto de acuerdo para renovarlos, eso no les resta legitimidad alguna, puesto que es un supuesto contemplado por la ley.

Dicen que alguien sueña con «cirugías de hierro» desde «posiciones irreductibles» y que «el dilema real es avanzar o retroceder» en la pluralidad de España. Defender la Constitución frente al nacionalismo disgregador no es retroceder sino impedir el retroceso. Los autores de este texto son tan sectarios que llaman retrógrados a quienes no están de acuerdo con ellos.

Dicen que está en juego «el espíritu que hizo posible la pacífica Transición» cuando son los impulsores del Estatuto quienes no han vacilado en cargarse 30 años de consenso constitucional alumbrando una norma intragable para el PP y celebrando su exclusión.
Dicen que hay que respetar los pactos cuando ellos quieren pasar por encima de la Constitución y de la voluntad del conjunto de los españoles.

Dicen que hay un «obsesivo escrutinio» sobre la lengua catalana cuando sus mentores políticos han erradicado el español de las aulas e incluso de los patios de recreo.

Y amenazan con «una legítima respuesta» de «la solidaridad catalana», eufemismo que revela el intento de coaccionar al Constitucional y de sacar a los catalanes de sus casillas. Hagan lo que hagan, ahora que se ha adherido el Barça, será un gol en propia meta.
 
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Habría que ver cuantos votarían ahora la constitución tal y cómo está
 
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El blog de Federico (¡sí, ése, ése!)


Culpables y responsables de lo que está pasando en Cataluña y el resto de España

26 de Noviembre de 2009 - 23:14:29 - Federico Jiménez Losantos


En 1979, treinta años ya, publiqué en Barcelona Lo que queda de España. Nada ha sucedido después que no me haya dado la razón, salvo una cosa: entonces tenía la esperanza de frenar una deriva que acabaría llevándonos a una dictadura lingüística y política en Cataluña y a la liquidación de las libertades en España. Hoy, esa esperanza no está en absoluto justificada. El régimen constitucional de 1978 está muerto. Muerto en pie, pero cadáver. El problema –moral y material– es que quieren hacerle pagar al difunto su propio entierro. Y los albaceas del fiambre están dispuestos a hacerlo.

Cómo hemos llegado a esta situación lo he analizado en diversos libros, en especial la última versión de Lo que queda de España (Temas de hoy) y La dictadura silenciosa (también Temas de Hoy) que defendió Lara Padre ante el déspota Pujol. Y para los que no creen que haya existido hace sólo tres décadas una Cataluña habitable por todos los españoles y propicia a todas las libertades, escribí La ciudad que fue (también Temas de Hoy). Por supuesto, en los libros de artículos y ensayos he dedicado centenares de piezas al proceso liberticida en Cataluña y fatalmente libertófobo en el resto de España. He escrito tanto que estoy aburrido de acertar.

No voy, pues, a repetirme. Pero cuando caen las caretas, la corrupción se envuelve en la bandera de una patria inventada y la sedicente nación catalana se convierte en el último refugio de los bribones, de Barcelona y de Madrid, debemos constatar una realidad que el populacho ovino se niega a ver: una casta política apestosa ha liquidado el régimen constitucional del 78. Y lo ha hecho sin reforma legal, sin alternativa política, y sin darnos siquiera la posibilidad de votar si lo enterramos. Y como decir "casta" es demasiado genérico, señalaré los que, a mi juicio, son los tres autores principales de este inmenso magnicidio que es el asesinato de España.

Las responsabilidades son muy fáciles de establecer: el máximo culpable es Zapatero; su cómplice necesario, Rajoy. Y el máximo responsable, el Rey.
 
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ABC

Nadie por encima de la Ley

BENIGNO PENDÁS Profesor de Historia de las Ideas Políticas
Viernes , 27-11-09


Presiones a tope contra el TC. Por supuesto, los nacionalistas de todos los partidos: unos por «ius sanguinis» y muchos por «ius soli», incluidos los que llegan tarde, como Montilla y buena parte del PSC. Los de siempre exageran cada día un poco más: «independencia», «autodeterminación», por supuesto «nación», ya no son patrimonio de radicales y extremistas, sino lenguaje al uso en los partidos burgueses que presumen de moderados. Zapatero y los suyos hablan claro: «España no puede negar la decisión de los catalanes», dijo Rubalcaba; luego matizó, pero nunca se arrepintió. El presidente, por si acaso, anticipa su plan B. Una sentencia «desfavorable» también tiene ventajas partidistas: rebaja las ínfulas del PSC; tranquiliza a las regiones socialistas y españolistas, víctimas del modelo de financiación privilegiada; sobre todo, traslada las culpas a la España eterna, insensible ante la sedicente pluralidad de naciones. Léase: el PP contra Cataluña, según la ministra de Defensa... Última novedad: editorial conjunto bajo el manto de una ofensa imaginaria a la «dignidad» de Cataluña. Excesos retóricos aquí y allá: «hartazgo», «maniobras», «cirugías de hierro»...Vendaval con aires de Fronda, así como una apelación hipócrita al consenso constitucional. «Pacta sunt servanda», dicen. Pero los pactos son nulos cuando son contrarios a la ley. En este caso, a la Ley de Leyes surgida de la voluntad soberana del pueblo español, titular único del poder constituyente. El TC está llamado a determinar si existe una contradicción que resulta evidente desde la perspectiva del sentido común. Todos nos jugamos mucho, al margen de manipulaciones interesadas.

Primero, decir la verdad: en esta Constitución sólo cabe una nación que se llama España, integrada por nacionalidades y regiones en calidad de partes constitutivas. Tampoco son aceptables las normas del Estatuto sobre bilateralidad, financiación y lengua. Son muy discutibles los derechos «seudofundamentales» y la nueva rapiña competencial. Dejo para otro día una cuestión decisiva. Constitucional no significa bueno, justo y oportuno. Planea sobre el debate social una suerte de dogma de fe que santifica cualquier transferencia de poder a las comunidades autónomas. Así, hemos creado un monstruo político -copio al clásico Puffendorf- que siempre lleva razón: controla, distribuye, subvenciona (a los amigos), excluye (a los discrepantes)... Es cierto, sin embargo, que esta falacia universal es ajena a las competencias del TC, atado por su condición de intérprete supremo y ajeno a consideraciones de oportunidad política... Así debería ser, al menos. Volvamos al problema eterno, penitencia colectiva para todos los españoles. Las naciones y no los Estados son el ámbito natural de las emociones colectivas. Admitida su existencia, la quiebra de los lazos afectivos es cuestión de tiempo y la ruptura formal es posible -incluso probable- en un contexto histórico propicio. Quiero decir que la cualidad de nación aplicada a Cataluña produce los mismos efectos ya sea en el preámbulo o en el texto propiamente normativo. No hay que dejarse engañar por una literatura estéril sobre nación «política» y «cultural». Además, quedan referencias inequívocas incluso tras el paso del proyecto por las Cortes Generales: bandera, fiesta e himno son símbolos «nacionales» de Cataluña.

El texto difumina la distinción entre Constitución y Estatuto, es decir, entre soberanía y autonomía, hasta hacerla irreconocible. Si me permiten acudir al gran Carnelutti, en referencia a los convenios colectivos, estamos ante una norma con «cuerpo» de ley orgánica y «alma» de Constitución. Por fortuna, el constituyente fue muy exigente a la hora de preservar el núcleo duro frente a los oportunismos coyunturales. Por tanto, el socialismo posmoderno y sus socios ocasionales dan un rodeo por territorios de tránsito más sencillo, a saber, la vía espuria de la Constitución degradada. Como si Kelsen o el juez Marshall no hubieran existido nunca, como si Enterría no hubiera escrito La Constitución como norma. Así, vuelan trozos de soberanía semántica y conceptual... Por eso, contra el parecer de nuestros colegas catalanes en su editorial conjunto, la dignidad que debemos preservar -ellos y nosotros- es la dignidad de la Constitución, letra muerta si se convierte en pura retórica sin contenido normativo. Así lo aprendimos de la generación de nuestros maestros en el Derecho público; también los amigos catalanes, por supuesto. Sin ir más lejos, el mismo Zapatero: dicen que fue alumno aplicado en León; ahora podría preguntar a Rubio Llorente... ¿Qué tal si hablamos de derechos históricos? Resulta que una fórmula posibilista con un destinatario concreto, el País Vasco, pretende ser emulada por todos. El rancio historicismo que se desprende de ciertas declaraciones del Estatuto catalán (y de los demás, me temo, ya aprobados o en proyecto) produce malestar a quienes estamos educados por fortuna en el respeto a la Ilustración, a la razón práctica kantiana y a la teoría genuina del estado constitucional. Es triste pensar que la izquierda asume los anhelos románticos del Espíritu del Pueblo al servicio de una comunidad orgánica y a veces mística. Ver para creer.

Por lo demás, el privilegio territorial es incompatible con la ideología (supuestamente) socialista, porque supone a medio o incluso a corto plazo la quiebra de la sociedad del bienestar. Bajando a la tierra, crea un problema irresoluble para mantener al nivel actual a una clientela mimada generosamente en las regiones que actúan como «granero» de votos. Es evidente que los reinos de taifas son un desastre para la eficacia y la eficiencia en políticas generales (como educación o sanidad) o sectoriales (así, suelo y ordenación del territorio). Por ello, la nefasta doctrina del Estado residual que se desprende del Estatuto conduce a ese extraño modelo «confederal» que nadie sabe decir en qué consiste. Acaso porque nos equivocamos de estantería: para entender algo, hay que rebuscar en la sección de Derecho Internacional. ¿Ese era el objetivo? En tal caso, no pueden contar con la aquiescencia del TC. Una institución, por cierto, que se juega literalmente su futuro. Está claro: si hay varios poderes originarios (por ejemplo, «España y Cataluña»), el arbitraje entre ellos requiere un órgano de características sustancialmente distintas al actual. Ya no habrá lugar para los juristas de reconocido prestigio y serán llamados al cargo ciertos políticos veteranos con fama de amigables componedores. Con el tiempo, las instituciones fallidas se aparcan en el museo de la arqueología constitucional...

Ojalá el Tribunal esté a la altura de sus responsabilidades. Si dicta la sentencia que debe ser, poco importa el griterío coyuntural. En caso contrario, no debemos jugar alegremente con el catastrofismo. España sigue ahí y no procede escribir una nueva historia al gusto de las élites de uno u otro signo. Unos quieren ganar la Guerra Civil con carácter retroactivo. Esta vez se trata de cambiar el signo de la Guerra de Sucesión. En el fondo, hay mucho de revancha del austracismo frente a los decretos de nueva planta. Menos mal que muchos, la inmensa mayoría, preferimos todavía salvar la letra y el espíritu de la Transición democrática.
 
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Escalofriante, estoy totalmente de acuerdo con lo que escribe Federico. ¿Seguro qué es suyo?
 
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Habría que ver cuantos votarían ahora la constitución tal y cómo está

Eso digo yo.
Yo la voté en su momento, porque hace treintaipico años se trataba de dejar atrás el franquismo.
Lo cual -evidentemente- no me convierte en un férreo defensor de la constitución.

Me parece que esos tipos del Mundo sacan conclusiones precipitadas.
 
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Nadie por encima de la Ley

BENIGNO PENDÁS Profesor de Historia de las Ideas Políticas
Viernes , 27-11-09


..... Primero, decir la verdad: en esta Constitución sólo cabe una nación que se llama España, integrada por nacionalidades y regiones en calidad de partes constitutivas. Tampoco son aceptables las normas del Estatuto sobre bilateralidad, financiación y lengua. Son muy discutibles los derechos «seudofundamentales» y la nueva rapiña competencial. ....

....Ojalá el Tribunal esté a la altura de sus responsabilidades. Si dicta la sentencia que debe ser, poco importa el griterío coyuntural......

... Unos quieren ganar la Guerra Civil con carácter retroactivo.....

No hace falta resaltar nada más..... lo siento por sus alumnos :doh
 
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Habría que ver cuantos votarían ahora la constitución tal y cómo está

Exactamente. Tener la Constitución cual texto santo inalterable no me parece una postura muy correcta ni adecuada.

Respecto a los medios catalanes, me parece perfecto este ejercicio de libertad de expresión. Y además estoy de acuerdo en líneas generales.
 
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La Constitución se puede alterar, faltaría más, pero no por capricho de una minoría que vive de tensar la cuerda. Aunque en líneas generales, cada vez estoy más con LoJaume, quizá Catalunya debería independizarse del todo. Aunque me da a mí que hasta en el sector más radical de ERC se acojonarían vivos si viesen una posibilidad real de que eso pudiese ocurrir, y tratarían de imponer una fórmula a lo "estado libre asociado" para asegurarse ciertas ventajas de estar "dentro" de España, eso sí, vendiendo a los catalanes que son "liiiiibressss". En fin, que cada vez me resulta más patético todo este circo de de ideologías fabricadas al estilo de los productos de consumo, con los medios de comunicación actuando de anunciantes.

Y en cuanto a Fede, dan ganas de pedirle a un psiquiatra que evalúe el tipo de trastorno que este individuo y los suyos padecen, porque en el fondo los pobrecitos están pidiendo ayuda y nadie se da cuenta :yes.

Un saludete.
 
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De hecho los conservadores la quierian cambiar para para abolir la prevalencia de los varones en la dinastia Borbón... Pero para otras cosas es intocable
 
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Hombre, dudo que abolir la "ley sálica" de la Constitución sea legalmente (y en la práctica) igual de problemático que permitir explícitamente la independencia de las distintas CCAA mediante referéndum por capricho del gobernante autonómico de turno, que es el tipo de cambio que desean los nacionalistas/independentistas, ni más ni menos.

Un saludete.
 
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Que yo sepa la ley sálica fue abolida hace como 175 años.
 
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.... igual de problemático que permitir explícitamente la independencia de las distintas CCAA mediante referéndum por capricho del gobernante autonómico de turno, que es el tipo de cambio que desean los nacionalistas/independentistas, ni más ni menos.

Dónde dice eso el Estatut :?
 
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La Vanguardia

Mi dignidad

Yo me apunto a una Catalunya distinta en la que estoy seguro no me encontraré solo
Francesc de Carreras | 28/11/2009 |


Doce diarios de Catalunya, entre ellos La Vanguardia, publicaron el jueves un editorial conjunto titulado "La dignidad de Catalunya". Que unos medios de comunicación se arroguen la defensa de la dignidad de un pueblo creo que excede el papel que les corresponde. Que lo hagan conjuntamente evidencia que el pluralismo ideológico tiene en Catalunya el límite de una identidad colectiva que unos pocos han definido y que no puede ser puesta en cuestión. Que se quiera imponer este límite al mismo Tribunal Constitucional, supone una coacción indebida y un grave quebranto de las reglas de juego del Estado de derecho. Desde hace ya mucho tiempo, algo huele a podrido en la vida política catalana. El aplauso de la clase política al editorial es una sonrojante muestra del papel que ha desempeñado en el asunto.

Yo no pretendo hablar de algo tan misterioso como la dignidad de Catalunya sino, simplemente, de mi dignidad como columnista que está en desacuerdo con lo expresado en el editorial conjunto y quiere exponer las razones de este desacuerdo porque, en otro caso, se sentiría indigno. No acabo de entender muy bien qué es la dignidad, pero entiendo perfectamente qué es la indignidad, tengo claro quiénes son indignos y no quiero ser uno de ellos.

El editorial puede ser examinado desde muchos puntos de vista, optaré por abordarlo desde el derecho constitucional, en el que muestra un déficit lamentable de conciencia democrática. Respecto a hechos objetivos, no es cierto, como dice el editorial, que Catalunya sea definida en el Estatut como nación, ni en el preámbulo ni, menos aún, en el articulado, donde precisamente es definida como nacionalidad en su artículo 1.

Yendo a cuestiones valorativas, es contradictorio decir que les resulta inquietante que el tribunal haya sido empujado –¿por quién?– a actuar como "cuarta cámara", es decir, como poder legislativo y no como jurisdicción, cuando después se le demanda al tribunal que "decida atendiendo a las circunstancias específicas del asunto", recordando que el Estatut es "fruto de un doble pacto político" y que "no va a decidir solamente sobre un pleito" sino sobre "la dimensión real del marco de convivencia español", con alusiones también a que "están en juego" unos misteriosos "pactos profundos" que han hecho posible la actual democracia. Este lenguaje críptico sólo parece pretender que el tribunal incumpla su estricta función de determinar la constitucionalidad de unos preceptos jurídicos y lleve a cabo un juicio político, incumpliendo así con las competencias que tiene asignadas y vulnerando la división de poderes, un principio básico del Estado de derecho.

Si el editorial quiere defender la dignidad de Catalunya, bórrenme de esa Catalunya, yo me apunto a otra distinta en la que espero vivir con dignidad y en la que estoy seguro no me encontraré solo.
 
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por cierto se sabe quien ha sido el goebbels lumbreras que ha organizado esto de los periodicos catalanes?
por que esto no ha sido un pasalo con el movil no?
 
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La ley de Godwin no funciona en política...

se considera soez usarla deliberadamente con el único objetivo de acabar la discusión y, es más, existe un corolario reconocido que afirma: fracasará cualquier invocación premeditada de la ley de Godwin para concluir una disputa.
 
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Entrevista con el señor Más, líder de Convergencia y Unión y líder opositor en el Parlamento catalán al eje del mal que gobierna la Comunidad Autónoma.

http://www.elpais.com/articulo/espa...er/espanola/elpepuesp/20091129elpepinac_5/Tes

Le veo un poco esquizo al hombre este, o con trastorno bipolar. Según con quien hable dice una cosa u otra y aquí aunque no comparta todo lo que dice, al menos es práctico y no un "flipao" peligroso como el líder independentista sospechoso de no ser quien dice ser.
 
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Según con quien hable dice una cosa u otra y aquí aunque no comparta todo lo que dice, al menos es práctico y no un "flipao" peligroso como el líder independentista sospechoso de no ser quien dice ser.

Seaker, yo creo que esta gente habla normal y expone sus ideas, y ya son los medios los que se quedan con unas frases u otras frases (las que mas guste a su electorado)
 
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Yo creo que en El País no diría lo mismo que en el Avuí. Carod si, el hombre va con su "discurso" y le da igual ante quien diga sus chorradas sin preguntarse a quien ofende ni como, pero creo que el señor Más aquí ha rebajado un poco con agua su discurso. Y es interesante eso que dice que una mayoría catalana quiere seguir siendo española.

Con el "flipao" no me refería a Más, sino al presunto aragonés.
 
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Que yo sepa la ley sálica fue abolida hace como 175 años.

Ya sé que la Ley Sálica como tal se abolió hace muuuuuucho tiempo, por eso lo puse entre comillas, porque el mecanismo legal que actualmente permite que el heredero de la corona sea el hijo menor y varón del monarca podría ser una especie de "ley sálica" modenna.

Cita:
Escrito por Mensch Maschine
.... igual de problemático que permitir explícitamente la independencia de las distintas CCAA mediante referéndum por capricho del gobernante autonómico de turno, que es el tipo de cambio que desean los nacionalistas/independentistas, ni más ni menos.

Dónde dice eso el Estatut :?
No hablo del Estatut en concreto, hablo de las chorrocientasmil veces que se ha hablado aquí sobre la autodeterminación de Catalunya y demás, cuando cada vez que a los defensores se les hacían ver las limitaciones legales para ello, cada dos por tres saltaban también con lo de "claro, como la Constitución es una ley santa e intocable ...".

Un saludete.
 
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La ley de Godwin no funciona en política...

se considera soez usarla deliberadamente con el único objetivo de acabar la discusión y, es más, existe un corolario reconocido que afirma: fracasará cualquier invocación premeditada de la ley de Godwin para concluir una disputa.
.

En ningun momento he querido cerrar la disputa , si no todo lo contrario alargarla para dislumbrar el verdadero origen del los que organizan estas charlotadas independentistas en pleno siglo XXI.
 
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quieren ganar la Guerra Civil con carácter retroactivo

No hace falta resaltar nada más..... lo siento por sus alumnos

Imagino entonces que estarás igual y frontalmente en contra de cierta ministra socialista que ayer dijo que los miembros del PP "saben mucho más de franquismo que nosotros", ¿no?

Manu1oo1
 
Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

En ningun momento he querido cerrar la disputa , si no todo lo contrario alargarla para dislumbrar el verdadero origen del los que organizan estas charlotadas independentistas en pleno siglo XXI.

Después de un rápido repaso al hilo, observo que no hay NINGUN post que intente conocer los motivos que empujan a tantos catalanes a plantearse la independencia. Ninguno.

Solo menosprecio, burla, referencias a la Constitución y a la lectura del propio DNI.

Cada vez veo más claro que la única solución es un estado soberano. Esto es como un matrimonio. Cuando ya no se quieren, no sirve de nada recurrir a aquello del "la unión inquebrantable del matrimonio". Lo mejor es dejarlo, y cada uno por su lado.
 
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La ley de Godwin no funciona en política...

se considera soez usarla deliberadamente con el único objetivo de acabar la discusión y, es más, existe un corolario reconocido que afirma: fracasará cualquier invocación premeditada de la ley de Godwin para concluir una disputa.
.

En ningun momento he querido cerrar la disputa , si no todo lo contrario alargarla para dislumbrar el verdadero origen del los que organizan estas charlotadas independentistas en pleno siglo XXI.

Pues el que doce periódicos, de distintas líneas editoriales, de distintas empresas, de distintas ciudades, se pongan de acuerdo en escribir un editorial común no se que tiene que ver con "goebbels". No se si el hecho de que haya despertado un movimiento de adhesión de numerosas personas y entidades también es culpa de "goebbels".

Además, en tu respuesta hablas de "charlotadas independentistas".

Punto 1º y aclaratorio: yo no soy independentista. Pero creo que las personas que creen en la independencia de Catalunya son tan respetables como las que piensan lo contrario. Es algo parecido a lo que hace seaker, que en lugar de criticar la ideología independentista, prefiere descalificar a la persona (Carod-Rovira), llamándole "flipao". No es ese el camino para debatir ideas.

Punto 2º: el Estatut puede gustar más o menos, puede estar más o menos bien redactado, pero
no promueve la independencia.

Punto 3º. estamos en un hilo sobre el Estatut, si se quiere hablar de independentismo, abrid otro hilo, pero no insistais en considerar a las persona que lo defienden como independentistas

Saludos
 
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