¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

quieren ganar la Guerra Civil con carácter retroactivo
No hace falta resaltar nada más..... lo siento por sus alumnos
Imagino entonces que estarás igual y frontalmente en contra de cierta ministra socialista que ayer dijo que los miembros del PP "saben mucho más de franquismo que nosotros", ¿no?

Manu1oo1

Punto 1º: pon mi respuesta completa, ya que esa perla iba acompañada de otras.

Punto 2º. me temo que estaría bastante de acuerdo con lo de cierta ministra socialista. Para ello necesito leer su opinión completa. Si pones la cita, con gusto lo haré.

Saludos
 
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Cada vez veo más claro que la única solución es un estado soberano. Esto es como un matrimonio. Cuando ya no se quieren, no sirve de nada recurrir a aquello del "la unión inquebrantable del matrimonio". Lo mejor es dejarlo, y cada uno por su lado.

Lo que más me asombra de los independentistas es esa facilidad que tenéis para arrogaros la soberanía popular y dar por hecho que lo que vosotros pensáis es lo que piensa el conjunto de los catalanes / vascos. Quizás deberíais daros una vuelta por la realidad, y admitir de una vez que la vuestra es una POSTURA, respetable como la que más, pero desde luego ni mucho menos unánime.

Así que dejad de poneros en el papel de doncella mancillada e intentad de una puñetera vez ganar vuestros derechos donde los ganamos el resto de ciudadanos: en las urnas, y RESPETANDO EL CONTEXTO LEGAL en el que nos movemos. Todos.

Manu1oo1
 
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Como me jode ese victimismo, esa supuesta falta de comprensión de los deseos catalanes cuando se confunden con el afan de protagonismo de cuatro políticos sospechosos de corrupción. Pero fuera de eso, parece que el resto de España debe comprender el especial y supuesto sentimiento catalán y no son capaces de que eso también tiene una contrapartida y es comprender al resto de España y saber que para nada son el ombligo del mundo, sino que otro valeroso pedazo de esta nuestra tierra.
 
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Argumentos, seaker, argumentos.... que lo de la madre patria queda muy rancio :cuniao
 
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¿Qué argumentos? Solo he dicho lo que me jode de todo esto. La Constitución es cierto que se ha quedado trasnochada, pero mejor no tocarla a que lo hagan estos. Pero vamos, esto es cuestión de que gente responsable se ponga a hablar y a llegar a un Estado español que todos entendamos como nuestro, con todo el amor y el respeto por la tierra en la que vivimos y en la de los demás. Pero claro, no vamos a poner a Zapatero a hablar con Montilla y Carod. Por cuestiones obvias, vamos.
 
Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

¿Qué argumentos? Solo he dicho lo que me jode de todo esto. La Constitución es cierto que se ha quedado trasnochada, pero mejor no tocarla a que lo hagan estos. Pero vamos, esto es cuestión de que gente responsable se ponga a hablar y a llegar a un Estado español que todos entendamos como nuestro, con todo el amor y el respeto por la tierra en la que vivimos y en la de los demás. Pero claro, no vamos a poner a Zapatero a hablar con Montilla y Carod. Por cuestiones obvias, vamos.

Pues eso, que aparte de que algo te joda o no, para debatir hay que argumentar.

Zapatero no se si es responsable, pero es el presidente electo. Y lo mismo es Montilla en Catalunya. O sea que, aunque a ti te joda, ellos (ojo, no sólo ellos) han de hablar de estas cosas.
 
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Demostración palpable de en que punto tan bajo esta nuestra democracia. Electo, como si a estas alturas significará algo ese término.
 
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Lo lamentable de esto no es el eterno victimismo de los partidos más radicales (que es de esperar), sino el seguidismo barato del PSOE a esta pantomima y su aprovechamiento sin ningún tipo de escrúpulos con fines electoralistas. Que a estas alturas el discurso institucional de esta gente sea que la culpa es del PP por no retirar el recurso (manda narices), es vergonzoso y de una talla política más cercana a las comadrejas que al sentido de estado. Por muchos motivos:

1) Por que supone un DESPRECIO absoluto al criterio del Tribunal Constitucional, el más alto rango judicial de nuestro país.

2) Por que arroja la culpa del "delito" a quien lo denuncia (en caso de que finalmente se declare su inconstitucionalidad). Alguien debería explicarles (aunque lo triste es que resulta obvio que lo saben) que si finalmente sucede lo que temen, no será por que alguien lo haya denunciado, sino por que ESA DENUNCIA TENÍA VEROSIMILITUD. Se les debería caer la cara de vergüenza. Si la tuvieran.

3) Por que la injerencia en los asuntos judiciales que han demostrado con su continua presión a la sentencia es VERGONZOSA y lamentable.

Pero el mantra PP-malo funciona, y eso es lo que cuenta. Que ASCO de políticos (y de votantes) que tenemos... Será que nos lo merecemos.

Manu1oo1
 
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Manu 1001 deberías de repasar la hemoroteca, más que nada, para ver que la actuación del PP en este caso ha sido, cuanto menos, discutible.

El TC está enfermo, entre otras cosas porque el PP, que ahora parece su gran valedor, se ha empeñado sistematicamente en rechazar las ofertas del grupo parlamentario socialista para su renovación. Incluso en el propio recurso demostró poco tino institucional ( esto lo digo yo) al recusar a un magistrado.

Presión intolerable es calificar al Estatut de inconstitucional decida lo que decida el TC. Hablar de retrasos injustificables para dictar sentencia quizás también responde a un afán presionador. Eso lo ha dicho el PP cuando parecía que la sentencia iba a ser un fallo interpretativo.

Ahora que, según parece, la sentencia va en la línea de estimar las pretensiones del PP se convierten en férreos defensores del orden constitucional. Incluso parece que se van a reunir para desbloquear la renovación del TC, si eso se produce algo hemos ganado.

Como ves, en todos lo sitios cuecen habas, lamentablemente.
 
Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

Manu 1001 deberías de repasar la hemoroteca, más que nada, para ver que la actuación del PP en este caso ha sido, cuanto menos, discutible.

Veamos...

El TC está enfermo, entre otras cosas porque el PP, que ahora parece su gran valedor, se ha empeñado sistematicamente en rechazar las ofertas del grupo parlamentario socialista para su renovación. Incluso en el propio recurso demostró poco tino institucional ( esto lo digo yo) al recusar a un magistrado.

Vamos a poner las cosas en su justa perspectiva. Cada partido (PP y PSOE) son responsables A PARTES IGUALES en el bloqueo de su renovación. Por que cada uno de ellos intenta arrimar el ascua a su sardina. Eso es parte del lamentable estatus que sufrimos en cuanto al nombramiento de este tipo de tribunales (extrapólalo al Consejo General del Poder Judicial), y desde luego no es culpa del PP, sino de toda nuestra clase política. Por igual.

Presión intolerable es calificar al Estatut de inconstitucional decida lo que decida el TC. Hablar de retrasos injustificables para dictar sentencia quizás también responde a un afán presionador. Eso lo ha dicho el PP cuando parecía que la sentencia iba a ser un fallo interpretativo.

Hablar de "retraso injustificable" no es más que nombrar un hecho incuestionable. Y que yo sepa, no es igual denunciar un atraso que calificar una sentencia de "inadmisible" o de "ataque contra Cataluña", que es lo que ha hecho el PSOE.

Ahora que, según parece, la sentencia va en la línea de estimar las pretensiones del PP se convierten en férreos defensores del orden constitucional. Incluso parece que se van a reunir para desbloquear la renovación del TC, si eso se produce algo hemos ganado.

La sentencia irá en la línea que tenga que ir. Y a TODO EL MUNDO le corresponderá acatarla y asumirla. Lo que no se puede hacer, e insisto, es de una BAJEZA política inconmensurable, es afirmar ahora que el hecho de una posible sentencia en contra del estatut es un ataque a todos los catalanes, y que el primer responsable de ese "ataque" (sic.) es el PP por no retirar el recurso. Que yo sepa, lo que importa es la sentencia, no que alguien denuncie. Si no hay argumentos para denunciar, ya hablarán los tribunales. Pero afirmar lo que está afirmando el PSOE es rastrero y vergonzante, por los motivos que ya he expuesto.

Como ves, en todos lo sitios cuecen habas, lamentablemente.

Nadie ha dicho lo contrario, pero yo aquí estoy hablando de esta actitud concreta del PSOE.

Manu1oo1
 
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¿Qué se va a pasar? Un electorado digno en este país sería que el indice de participación fuera un 0% para que vean la opinión que tenemos de los políticos que se nos propone. Así que si, estoy con Manu. Aquí en Madrid he de aguantar que inexplicablemente Aguirre sea elegía. ¿Respeto por la opinión del pueblo? Jamás, y más viendo como decae social, política y económicamente Madrid.

También pusieron los de mi pueblo en la alcaldía a un presunto ladrón. ¿Respeto ante la ceguera?
 
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En parte somos responsables de la gentuza que tenemos al frente de los partidos de este país. Por que con nuestros votos, en cierto modo, les legitimamos.

Manu1oo1
 
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Que ASCO de políticos (y de votantes) que tenemos...

Toma ya. Luego, cuando alguien haga algún comentario sobre el PP que, cogido con pinzas y dado la vuelta, se parezca remotamente a lo que acabas de decir, entrarás en cólera y nosotros te recordaremos este momento.
 
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Cuando me leas decir "que asco de votantes del PSOE", me dices lo que te de la gana. Como ya he explicado, me refiero a los votantes en general, sean del PP, del PSOE, o de quien sea. Por que tenemos lo que votamos, no nos engañemos.

Y pocas veces me habrás visto a mi entrar en cólera. De eso puedes estar seguro.

Manu1oo1
 
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Ya, claro. Vamos, que te has metido en un jardín y no lo quieres reconocer. Tomo nota por si alguien dice (o parece que dice) algo sobre los votantes del PP. Porque, claro, si ahora digo que los votantes de Madrid dan asco, no pasa nada. ¿Verdad?

Hasta mañana. :hola
 
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No me he metido en ningún jardín, por más que tu te emperres en meterme. Lo que he dicho está bien clarito y no te lo voy a explicar otra vez. Aunque te puedo poner un ejemplo, a ver si así lo pillas: No es lo mismo decir "Que asco de políticos", que "Que asco de Rajoy". En un caso es un comentario general, y en el otro es una personalización.

¿Ya?

Tomo nota por si alguien dice (o parece que dice) algo sobre los votantes del PP.

Si tuviera que meter mano cada vez que alguien dice algo del PP o de sus votantes, me quedaba solo en el foro. así que menos lobos, Caperucita... :hola

Manu1oo1
 
Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

Da lo mismo Manu, has insultado a millones de personas, concretamente a todos los que se deciden a utilizar su derecho de votar democráticamente. A veces estos debates se te van de las manos...
 
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Vamos a ver si nos centramos y no tergiversamos (desde el cariño que sabes que te tengo). Una vez más... el razonamiento es el siguiente: Los políticos que tenemos dan asco. En eso, creo que estaremos de acuerdo todos. Los políticos que tenemos están donde están por que se les vota. Por tanto, PARTE del porcentaje de "asquitud" de los políticos viene dado por la gente que les vota, y que tiene parte de responsabilidad en que estén ahí. Con el voto, estamos legitimando sus actos. Y me incluyo entre esos votantes (cuando lo fuí, por que hace ya tiempo que me niego a votar).

Dicho esto, si alguien se ha dado por aludido, por supuesto que pido humildemente disculpas. No era mi intención insultar a nadie (a excepción de algún político que otro :juas).

Manu1oo1
 
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Sólo como apunte, ¿pero es que hay algún catalán de este foro que realmente se crea que hoy por hoy, en un supuesto referéndum independentista, saldría ganadora la opción pro-independencia?

Hagamos hoy la votación... y una mayoría aplastante votaría en contra, porque la mayoría de catalanes quieren ser españoles.

Si hasta hoy Artur Mas ha dicho justo lo que comento.

Y respecto al Estatut, nunca me ha gustado el victimismo ni el ombliguismo que nos gastamos los catalanes. El editorial conjunto me parece que hace un flaco favor a Cataluña y a los catalanes por poner en boca de Cataluña y los catalanes una determinada postura política / ideológica que en nada representa a todos los catalanes.

Y no me vale que el 74% de los catalanes votaran a favor de él, con una participación que no llegaba al 50%... y cuando gran parte de los votantes lo hacen sin tener, con perdón, NPI de lo que votan sin haberse leído ni una coma del Estatut.
 
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Con Krell4u totalmente.

No te preocupes Manu, yo voté a Zapatero y no me he sentido insultado. Yo he dejado que ocurra lo que esta ocurriendo, siempre y cuando pensemos y seamos todo lo ingenuos que se requiere para creer que son nuestros votos los que ponen a los políticos ahí. Y esa última afirmación mía la digo con varios niveles de lectura.
 
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Sobre el pluralismo= Hasta que alguien me demuestre que esta posición unánime está tomada por coacción a los directores de los 12 periódicos y a los directores de las radios... no me preocupa en absoluto. La libertad de prensa vale para todos los puntos de vista, incluso si estos coinciden y deciden expresarse con una sola voz.
casi peor es que no haya coacción.. y acepten gustosa y voluntariamente ser correa de transmisión del Govern.
¿de verdad no te preocupan estas unanimidades? los otros ejemplos que has puesto de asesinatos y condenas unanimes en los medios no tienen nada que ver, esto es tomar partido por UNA opción politica, y tratar al TC como fuese algo ajeno, demencial.
pero bueno, los articulos que pone anónimo ya lo explican mucho mejor


Toma de partido= La posibilidad de que 12 personas tiren para atrás el resultado de una voluntad democrática de ese calibre no va ser aceptado por las buenas
¿voluntad democratica ir contra el ordenamiento? (en el caso de que lo modifiquen) el problema es que se hubiese aprobado así

Si hablamos de prensa escrita... la "otra Cataluña" es casi inexistente. Estamos hablando de los 12 periódicos mas importantes con sede en Cataluña, las 3 radios líderes de audiencia, ... Entiendo tu punto de vista, pero dime cuál es la otra Cataluña mediática a la que te refieres?
¿el 66% que no lo ha votado? no me digas que todos son independentistas maximalistas que por eso lo rechazan....

Se puede estar de acuerdo o no con el texto, pero lo del Movimiento no me parece de recibo. Las implicaciones que conlleva no las veo por ningún lado. Expresar un punto de vista, por muy mayoritario que sea, no lo convierte directamente en fascista
en ningun momento he hablado de fascismo :no, sino de prensa del regimen.. y pactar un editorial de contenido politico y muchas falsedades.. coincidente con la posición gubernamental al 100% me da la razón


yo en todo caso soy pesimista y creo que alguien está jugando con nosotros interesadamente (el que filtra las deliberaciones) me temo que al final esto pasará, se cargarán alguna cosa gorda y poco más, beneficiando politicamente a unos pocos.
 
Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

yo en todo caso soy pesimista y creo que alguien está jugando con nosotros interesadamente (el que filtra las deliberaciones) me temo que al final esto pasará, se cargarán alguna cosa gorda y poco más, beneficiando politicamente a unos pocos.

¿ Dónde queda lo de acatar la sentencia sea la que sea? Me refiero a lo de pesimista, si se estiman todas las pretensiones del PP ¿serías optimista?

Yo pienso que la filtraciones del sentido de la sentencia, algo inaudito hasta ahora, es de globo sonda. Veremos como acaba el asunto pero creo que NADIE va a quedar satisfecho con la sentencia y sino al tiempo.

Os aclaro que la sentencia pende de la decisión de DIEZ magistrados ( uno ha fallecido y el otro está recusado). Para más INRI la presidenta ha declinado hacer uso de su voto de calidad.

Edito para añadir un reflexión constructiva. A ver si aprendemos algo de esta experiencia y reformamos la LO del TC para que la próxima vez el control de constitucionalidad de textos como estos se haga de manera previa, más o menos como se hace con determinados Tratados Internacionales.
 
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Sigo sin saber quien ha parido este golpe de estado/de mano... a traves de los periodicos

me quedo con ganas de saber si esto a salido de las mentes iluminadas de Montilla,Rovira, Mas o Laporta...por que el origen seria muy importante y curioso saberlo
 
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