Dandreemex
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Pero es que, además, no es cierto. A no ser que cambie de coche cada 50.000 km.
¿Estamos a las puertas de un desastre climático?
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LoJaume
Desafinando
Bueno, depende de cómo imputes los costes. Si cuentas el gasto energético de la extracción y refinamiento del Litio, del reciclaje de baterías, de la construcción de un coche de alta gama como los actuales, de la producción de electricidad con origen en hidrocarburos, etc, etc, etc, y si efectivamente cambias el coche antes de estar amortizado, es posible que contamine más un EV que uno de gasolina.
Pero aunque fuese cierto, hay que tener en cuenta la evolución tecnológica. El impacto ecológico del EV bajará en picado, pero el del coche de gasolina se mantendrá.
Última edición:
Pero vamos a ver, esto de nuevo es culpa de la ineptitud de la gente, ¿no? No del cambio climático.
No es verdad, mira:
Y esto de hoy, pero lo he dicho ya muchas veces en el foro. El cambio tiene que ser progresivo.
Esta frase es mentira, se ha demostrado ya que desde la fabricación hasta el fin de la vida útil es menos contaminante, pero hay que usarlo, claro.
Aun así, como dice LoJaume es normal que las tecnologías en un principio sean poco eficientes y presenten problemas.
Y luego, que me digas que las cosas se hacen como el culo teniendo en cuenta cómo funciona la sociedad, los reguladores, los intereses económicos, políticos y demás no me descubres absolutamente nada nuevo ni que me sorprenda. Pero es que es como con todo, el mundo es como es y la gente es como es, y pretender que sea de otra forma y funcione de manera perfecta es una tontería. Lo puedes intentar e ir mejorando, pero las cosas van a estar siempre muy lejos de ser ideales. ¿Qué haces entonces? ¿No hacer nada hasta que se haga todo bien? Pues no, habrá que ir avanzando con todas las imperfecciones que haya. En mi opinión mejor eso que nada.
Es que a veces da la sensación de que te crees que nos hemos caído de un guindo y nos creemos que vivimos en el país de las mariposas y los unicornios, y no, simplemente prefiero ir avanzando con todas las imperfecciones del sistema antes que estar parados esperando a que todo sea perfecto para cambiar, porque además eso es una utopía.
Venga, hombre... Claro, y si cambias el coche al mes de comprarlo ya ni te cuento.
Para empezar si cuentas el gasto de la extracción del litio (que me parece bien) también tienes que contar el gasto equivalente de pozos petrolíferos, refinerías, buques petroleros, oleoductos, el transporte del petróleo y el de la gasolina hasta la gasolinera.
¿Y el coste de reciclaje de la batería con qué lo comparamos en el de gasolina? Porque el litio se recicla pero la gasolina se quema y adiós. Así que si es para volver a utilizar el litio en otro coche hay que hacer los cálculos con dos coches multiplicando por dos la parte equivalente del de gasolina y restando la de la extracción de litio innecesario del segundo eléctrico.
La construcción del coche de alta gama entiendo que será muy similar en ambos casos, y la producción de la electricidad con origen de los hidrocarburos es trampa, habrá que hacerla con el mix energético actual, digo yo.
De todas formas esto se ha hecho ya y es favorable al eléctrico. Y como dices tú, según pasa el tiempo y se mejora la tecnología irá tendiendo a ser cada vez más favorable al eléctrico.
Última edición:
También es culpa de la gente el propio cambio climático, no? Sigues sin entender (o no se explicarme) que las medidas se están implementando MAL, lo que hace que se contamine MAS y todo ese dinero va a parar al bolsillo del "lobby".r
Sigues sin leer. Yo no he dicho "desde la fabricación HASTA EL FINAL DE LA VIDA UTIL", eso lo dices tú. Me he limitado a hablar de la fabricación. A ver si no ponemos en mi boca cosas que no he dicho.
Claro, seguro que estás al corriente de todas las movidas que hay. Ya
Como doy por hecho que entiendes perfectamente cómo funciona el sistema REAL, ni me voy a molestar en explicarlo, total, pa que?
Y tú sigues sin entender que sí que lo entiendo, porque es obvio, pero te quedas ahí y ya, el alcance de tu análisis es que "se hace mal", punto.
Ya, pero si solo dices la mitad de la historia que favorece tu argumento te lo podré decir, ¿no?
Y dale. No necesito saber temas específicos para saber que las cosas se hacen mal.Claro, seguro que estás al corriente de todas las movidas que hay. Ya
Lo que tú digas.
Yo tampoco voy a volver a repetir nada. Total, a ti te parece que yo no tengo ni idea y a mí que tienes más interés en tener razón que en entenderme a mí, así que en lo que tienes razón es en que podemos dejarlo.
A ver si nos entendemos. Tu hablas de teoría, y manejas los datos que manejas. Yo hablo de realidad porque trabajo en proyectos donde veo lo que digo con bastante frecuencia, y cada vez más... por desgracia.
En persona, con cervezas, puedo dar detalles. Lógicamente, por aquí jamás.
No pretendo convencer de nada, lógicamente tampoco me va a convencer nadie de que lo que veo en primera persona porque a ese alguien no le cuadra con su idea.
En persona, con cervezas, puedo dar detalles. Lógicamente, por aquí jamás.
No pretendo convencer de nada, lógicamente tampoco me va a convencer nadie de que lo que veo en primera persona porque a ese alguien no le cuadra con su idea.
¿Estás a favor de esto?
El ecologismo coquetea ahora con volver a los confinamientos con la excusa del clima
Tales propuestas entroncan con la agenda climática y el discurso a favor del "decrecimiento".
www.libremercado.com
¿Contaminan más los coches eléctricos que los convencionales?
¿Contaminan más los coches eléctricos que los convencionales? La producción contamina más, pero los expertos explican que las emisiones conjuntas son generalmente menores
www.newtral.es
Menos mal que les tenemos a ellos:
www.motor.es
La controversia de la UE, ¿quién decide si un coche debe ir al desguace? Europa apuesta porque sean las marcas
La Comisión Europea está cada vez más preocupada por el medio ambiente. Así lo ha manifestado en la gran última propuesta que evita que los coches enviados a desguaces salgan.
www.motor.es
Dandreemex
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El artículo de Newtral me da la razón
En cuanto a CO2 (aunque ya sabes que yo no compro lo del "efecto invernadero"), depende.El artículo de Newtral me da la razón
Pero es que además (del estudio al que hacen referencia en el artículo de Newtral):
Comparative life cycle assessment of conventional, electric and hybrid passenger vehicles in Spain
Electric and hybrid vehicles are being promoted in European countries to significantly improve air quality in urban areas and reduce Greenhouse Gases …
www.sciencedirect.com
Vamos, que no creo que se pueda decir que contaminan menos...
Es que yo no te he negado nada de lo que has dicho.
Definitivamente no me entiendes. De hecho ni sé que crees que pienso.
LoJaume
Desafinando
¿Estás a favor de esto?
El ecologismo coquetea ahora con volver a los confinamientos con la excusa del clima
Tales propuestas entroncan con la agenda climática y el discurso a favor del "decrecimiento".
Como comprenderás, no le voy a hacer caso a un artículo de opinión claramente manipulador de un medio ultraliberal como éste.
Por cierto, @krell4u, ahí tienes un buen ejemplo del alarmismo fomentado desde el negacionismo climático, para conseguir justamente el efecto contrario.
Hay un montón de ejemplos de ello, como la tontería de que nos van a obligar a comer insectos, tan repetida en los medios conservadores.
Medias verdades y manipulaciones para caricaturizar y desvirtuar el debate.
krell4u
Miembro habitual
No te he pedido que le hagas caso a nada, sino que respondas a mi pregunta.
¿Estarías de acuerdo con los "confinamientos climáticos" (ya que has hablado de "coger el toro por los cuernos y tomar decisiones valientes")?
Es evidente que, o no lo has leído (tampoco los que te agradecen el mensaje, claro está) o mientes. Alarmismo cero ("lo cierto es que la impopularidad de las restricciones generalizadas invita a pensar que no se llegarán a adoptar prohibiciones tan intensas y, más bien, el ecologismo tendrá que seguir avanzando su agenda de forma menos explícita"); yo creo que peca de ingenuo.
Lo mismo "mañana" la UE se despierta con la ocurrencia de cortar la luz por narices a todas las empresas y obligarlas a tener autosuficiencia energética a base de paneles solares + baterías.
Pero como son buena gente, darían un plazo de XX meses para adaptarse y hacer el cambio.
Pero como son buena gente, darían un plazo de XX meses para adaptarse y hacer el cambio.
krell4u
Miembro habitual
Mira…otro titular de esos “científicos” que lo único que buscan es meter miedo…
www.elperiodico.com
'Es horrible abrasarte de calor en vacaciones': la crisis climática acelera el turismo hacia destinos templados
Las olas de calor amenazan el atractivo turístico de países como España
www.elperiodico.com
Lo es horrible es abrasarte de valor y encima trabajando.
krell4u
Miembro habitual
Es que es ridículo.
En un diario un estudio que ahora los ingleses van a preferir ir en verano a Suecia antes que a España.
Nos toman por gilipollas.
En un diario un estudio que ahora los ingleses van a preferir ir en verano a Suecia antes que a España.
Nos toman por gilipollas.
LoJaume
Desafinando
Mira…otro titular de esos “científicos” que lo único que buscan es meter miedo…
'Es horrible abrasarte de calor en vacaciones': la crisis climática acelera el turismo hacia destinos templados
Las olas de calor amenazan el atractivo turístico de países como España
Eso no es ningún titular científico.
Esto es un medio generalista que explota el sensacionalismo, como en cualquier otro tema.
LoJaume
Desafinando
No tengo suficiente información para responder a ello.
Lo que estoy de acuerdo es en que deberíamos cambiar nuestro modelo de crecimiento infinito por un modelo sostenible, aunque ello comporte algunos sacrificios.
Dandreemex
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Sobre esto, me gusta mucho este artículo de José Luis Ferreira:
Los engañosos límites del crecimiento
Esta entrada está motivada por una reciente conversación en twitter con Pedro Tarrafeta, @ptarra. Es imposible crecer indefinidamente en un mundo limitado. Si, además, el crecimiento es exponencial, aunque la tasa sea de un mero 2% anual, la imposibilidad es todavía mayor, si se me permite la
nadaesgratis.es