About Language Politics in Vascongadas and Catalonia.....

[sikander]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

Pereirano, yo tambien iba al colegio a finales de los 80 y no me contaban esas cosas....

y el articulo sobre Serbia...............menudos huevazos!!

hay que ser muuuy ignorante, muuuuy pendenciero y sectario o simplemente idiota para escribirlo.

cualquiera que conozca un poco la historia del siglo XX en Europa y la de la Yugoslavia post-Tito lo verá una barrabasada...

La actitud de los españolistas es cada vez más violenta y agresiva y, de los insultos, han pasado ya a las amenazas o los incidentes

¿viviremos en el mismo pais?

 

[xagasi]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

En primer lugar, jamás te he faltado al respeto, y por lo tanto estoy en mi derecho de exigir lo mismo, por ello la frase "Los quotes de un tal Teo", que tiene cierto tono despectivo, podría haber sido perfectamente "Los quotes de Teo". Hubieras quedado como un caballero.

Para nada pretendía faltar al respeto, lo de "un tal" era por eso de que últimamente no estás por aquí, te lo pongo de la RAE si quieres:

7. adj. Aplicado a un nombre propio, da a entender que aquella persona es poco conocida de quien habla o de quienes escuchan. Estaba allí un tal Cárdenas.

Ese es el significado que le daba, aunque si quieres lo rectifico y digo "los quotes de Teo" aprovechando ahora que estás por aquí, no me cuesta nada.

En cuanto a la afirmación que haces diciendo que yo justifico a Franco en mis quotes, te pido que pongas uno, no dos, ni tres, sino sólo uno en que puedas basar tal afirmación. Te adelanto que no lo vas a encontrar porque esa afirmación tuya es totalmente falsa. Que yo indique los desmanes y desbarres de la izquierda durante la II República, negados siempre por el PSOE y afines, no significan para nada que justifique a Franco. Esos quotes a que haces referencia, y que tan poco os gustan, están extraidos de documentación atesorada por la Fundación Pablo Iglesias, y no son más que extractos de intervenciones de los dirigentes socialistas en mítines y/o parlamento español.


Lo dicho... pon un sólo quote donde yo justifique a Franco... anda...

No sé... a ver, venga, condena a Franco ahora que tienes una magnífica ocasión, así nos lo creeremos todos, ya que cada vez que sale el tema siempre nos copias y pegas los mismos quotes para tratar de poner a todos al mismo nivel que Franco, ahí no van 3 sino 5:

1.- viewtopic.php?f=38&t=1714&st=0&sk=t&sd=a&start=250#p69849
2.- viewtopic.php?f=38&t=1017&st=0&sk=t&sd=a&start=75
3.- viewtopic.php?f=38&t=1017&st=0&sk=t&sd=a&start=50
4.- viewtopic.php?f=38&t=1017&st=0&sk=t&sd=a&start=59
5.- viewtopic.php?f=38&t=1017&st=0&sk=t&sd=a&start=48

Y no me pongo a buscar en mdvd pq allí me pierdo de la cantidad de ocasiones.
Más claro no puede estar, suerte que está todo escrito.

Y madre mía como estais los de derechas últimamente, entre Juanvier insultando, Milonga hoy buscándome las cosquillas pq he borrado a Juanvier de la porra F1 (al final se le ha escapado), luego abriendo un post acusándome de que edito mensajes , y ahora tú con esto... a ver si "un tal" Jacobo va a resultar que tenía razón...
Visto el panorama me parece que voy a descansar unos días de este subforo.

 

[jmac1972]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

1984 y Un mundo feliz en el mismo lote. Y si algún catalán listo, como Albert Boadella o el mismo Arcadi Espada lo denuncia, a la hoguera con él.

Aaaahhhh. Que viene el lobo vaya.....
Y los españoles listos? Los echan a la hoguera? No, les dicen que quieren romper España....
Todo eso tan bonito y tan bien documentado ( como no...) aplícalo a los nacionalistas españoles, que los hay, a ver si os enterais ya. O acaso no crees que Orwell hubiera babeado para hacer una nueva novela, al ver como en las españas tambien os inculcan las ideas de "catalan agarrado, insolidario, excluyente". Eso no es ser victimista, es ser realista. Solo hace falta ver este post sobre "las vascongadas", en que ha degenerado.
Odiais a los catalanes, asi simplemente. La razón la dejaré a los psicólogos... no, mejor a los psiquiatras....

 

[Jimbo]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

Leyendo los últimos posts, continúo pensando que sigue tropezando en la misma piedra:

Una cosa es Catalunya, el pueblo catalán, sus habitantes, o como se le quiera denominar, donde no existe ningún problema de convivencia ni de comunicación, y otra son los políticos nacionalistas/independentistas y sus políticas radicales.

A ver si de una puñetera vez queda esto claro.

 

[Astolfo Hynkel]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

claro, como el pueblo catalan no tiene nada que ver con la eleccion de sus politicos....

 

[LoJaume]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

claro, como el pueblo catalan no tiene nada que ver con la eleccion de sus politicos....

"Los catalanes en realidad son buenos, pero los políticos nacionalistas van por otro lado".
Joder, a mi nunca se me ocurriría decir que el PP o el PSOE no refleja la realidad de su electorado.

Es siempre lo mismo. En Catalunya vivimos manipulados y los partidos nos dicen lo que tenemos que votar, mientras que en (el resto de) España el pueblo expresa su libertad de voto a través de las urnas. Alguien puede creerse esto?

Si este español hubiera vivido hace cuarenta años, sería de fijo un "polimili", o miembro de cuerpo represivo similar, impidiendo que un ciudadano catalán se expresara libremente en la lengua que le viniese en gana ...

Como siempre, Manu utiliza la falacia de la "exageración al extremo" (seguro que Grubert le daria el nombre correcto) para justificar sus argumentos. Es un recurso muy facilón que se cae por su propio peso.

 

[MILONGA]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

.......
Y madre mía como estais los de derechas últimamente, entre Juanvier insultando, Milonga hoy buscándome las cosquillas pq he borrado a Juanvier de la porra F1 (al final se le ha escapado), luego abriendo un post acusándome de que edito mensajes , y ahora tú con esto... a ver si "un tal" Jacobo va a resultar que tenía razón...
Visto el panorama me parece que voy a descansar unos días de este subforo.

Se me ha escapado no, lo he hecho con toda la intención. No creo que para demostrar que 'algunas' cosas las haces mal se me deba escapar nada.

Respecto a lo de la acusacion de que editas mensajes ya lo tienes contestado en el post respectivo. Y joer, si no quieres que te contesten y se devalue el post no nos cites en los mismos y encima acusándonos, por que lo que no hare yo al menos es callarme.

 

[LoJaume]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

Por cierto, ya es el tercer intento que hago en este hilo para que los "adalides de la libertad" se pronuncien sobre otros ámbitos donde el catalan (o vasco) es inexistente.

Como escurrís el bulto, tendré que llegar a la conclusión de que lo de la "libertad de elección" es solo una excusa para mantener la supremacía del castellano.

Ah, como siempre, no espero que nadie me conteste. Hala, seguid, seguid, ...

 

[Jimbo]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

claro, como el pueblo catalan no tiene nada que ver con la eleccion de sus politicos....

Tiene que ver la propia política que, gracias al tinglado de las leyes electorales y a pactos, permite que haya partidos minoritarios como ERC decidiendo la política lingüística de Catalunya.

Ya sé que ahora algunos dirán que eso es la democracia y bla bla bla...

 

[Manu1001]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

Como siempre, Manu utiliza la falacia de la "exageración al extremo" (seguro que Grubert le daria el nombre correcto) para justificar sus argumentos. Es un recurso muy facilón que se cae por su propio peso.

Si, ya... Pero la cruda realidad es que las medidas adoptadas por el tripartit para la defensa del catalán son prácticamente las mismas que las adoptadas por el franquismo para su represión. Y unas son anatemizables y fascistas, y las otras, totalmente necesarias y positivas.

¿Cómo se llama esa falacia, Jaume? ¿Quizás "justificación de los medios según el fin y nuestra afinidad al mismo"? Puede ser, ¿no?

Manu1oo1

PD) Tengo ya unas cuantas canas, y SIEMPRE he estudiado que el euskera no comparte raices con el castellano y es una lengua a conservar por su singularidad. Hasta con tito Paco.

 

[jmac1972]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

Si, ya... Pero la cruda realidad es que las medidas adoptadas por el tripartit para la defensa del catalán son prácticamente las mismas que las adoptadas por el franquismo para su represión. Y unas son anatemizables y fascistas, y las otras, totalmente necesarias y positivas.

Si, hoy un "mossu" me ha partido la boca por decir "Buenos dias".

 

[LoJaume]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

PD) Tengo ya unas cuantas canas, y SIEMPRE he estudiado que el euskera no comparte raices con el castellano y es una lengua a conservar por su singularidad. Hasta con tito Paco.

Sí, claro, conservar el vasco, claro, ...pero en un bote de formol, no?

Para que un idioma minoritario sobreviva, la UNICA forma es estableciendo políticas para su normalización en la vida diaria, de forma que cualquiera pudiera utilizarlo en cualquier parte y no solo en su casa. Esto debería corresponer al estado español, ya que las lenguas minoritarias también son españolas, pero como éste sólo se dedica al idioma común, lo tienen que asumir las autonomías.

Por cierto, veo que no os salen sarpullidos cuando el estado español establece cuotas en castellano en los medios de comunicación. Ni os rasgais las vestiduras por las innumerables leyes que imponen el castellano.
Podriamos estar hablando de doble rasero?

 

[LoJaume]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

Si, ya... Pero la cruda realidad es que las medidas adoptadas por el tripartit para la defensa del catalán son prácticamente las mismas que las adoptadas por el franquismo para su represión. Y unas son anatemizables y fascistas, y las otras, totalmente necesarias y positivas.

¿Cómo se llama esa falacia, Jaume? ¿Quizás "justificación de los medios según el fin y nuestra afinidad al mismo"? Puede ser, ¿no?

No es una falacia. Es una mentira.

Lo que me sorprende es que lo digas tú, que estas harto de viajar a Catalunya y palpar la realidad. Tan mal te hemos tratado, Manu?

 

[sikander]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

Si, hoy un "mossu" me ha partido la boca por decir "Buenos dias".

¿antes prohibian hablar en catalan? lo pregunto sin animo de nada, solo para informarme

 

[jmac1972]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

Si, hoy un "mossu" me ha partido la boca por decir "Buenos dias".

¿antes prohibian hablar en catalan? lo pregunto sin animo de nada, solo para informarme

Pues te "llamaban la atención" como mínimo....... Eso segun me cuentan los viejos en mi pueblo. No mataron a nadie por hablar catalan, que yo sepa.
Pero pronto ERC hará una ley para fusilar en Cataluña, a todo el que hable en castellano.

 

[Tiberiuz]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

Si, hoy un "mossu" me ha partido la boca por decir "Buenos dias".

¿antes prohibian hablar en catalan? lo pregunto sin animo de nada, solo para informarme

Pues te "llamaban la atención" como mínimo....... Eso segun me cuentan los viejos en mi pueblo. No mataron a nadie por hablar catalan, que yo sepa.
Pero pronto ERC hará una ley para fusilar en Cataluña, a todo el que hable en castellano.

Si a "llamar la atención" te refieres a que te partían la cara de una guantá.. pues si

Y estais confundiendo defender el catalán aunque sea a costa de darle más importancia que al castellano, con lo que hizo Franco, que era prohibir el catalán y punto.

 

[sikander]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

¿pero por hablar en la calle o donde te partian la cara?

 

[jmac1972]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

Si a "llamar la atención" te refieres a que te partían la cara de una guantá.. pues si

Eso no lo se. Ten en cuenta que en los pueblos era diferente.
Esto me recuerda una anecdota de un tio que le puso al perro Pixal. Pues un dia pasaba un guardia civil por la calle y el perro le empieza a ladrar y a querer perseguirlo, y el dueño que le dice: "Pixal, Pixaaaal", llamando al perro. Y el guardia civil: "Pero que me va a mear el perro a mi". Y por poco no le da con la culata.
Aclaración: Evidentemente Pixa'l traducido al castellano es Méalo.

 

[Tiberiuz]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

¿pero por hablar en la calle o donde te partian la cara?

Pues no, en la calle, no. Pero si en un cine

por preguntarle a un tipo que estaba sentado

- Si us plau, que em deixa passar? (¿por favor, me deja pasar?)

El otro se levanta, le sacude un guantazo y le dice "a mi me hablas en español"

Era un policía de paisano.

 

[sikander]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

Bueno, pero eso se inmiscuira en la arbitrariedad propia de la autoridad en una dictadura, no lo veo indicativo mas que de eso.

por hablar en catalan, o porque le salía de los huevos. Quiero decir, en un cine en Albacete ese policia podría buscar otra excusa

y pregunto sin animo de joder, pero es que siempre he oido versiones distintas sobre esa epoca y el tratamiento hacia las lenguas diversas del castellano.

 

[LoJaume]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

¿antes prohibian hablar en catalan? lo pregunto sin animo de nada, solo para informarme

Prohibido hablar, segun dónde (en casa no, por supuesto) pero el resto de prohibiciones por decreto: publicar libros, revistas, representar obras de teatro, cantar canciones en público, etc. Hasta el tardofranquismo de los 70 no se empezó a relajar la censura, con la "cançó", la revista "Serra d'Or" y el "Cavall Fort".
Lo de "habla en cristiano" o "habla en español" me lo he tenido que envainar bastantes veces en la escuela de entonces.
Y cuando estabas en un corrillo en la calle hablando en catalán, te venia "un gris" y te susurraba aquello de "disuélvanse!" o "circulen!". Eso lo he vivido yo, y no soy tan viejo.

Es curioso que todo eso no lo sepais. Claro, como no sale en la tele...

Edito: comparar la situación del catalan en el franquismo con el castellano en Cataluña, aparte de falso, es un INSULTO a los que vivimos aquella época..

 

[xagasi]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

¿pero por hablar en la calle o donde te partian la cara?

Sí, en la calle, o en cualquier lado, los niños en el colegio, etc...
Y no nos estamos inventando nada, a mí me lo han contado directamente personas que lo han vivido en sus carnes.

 

[xagasi]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

Bueno, pero eso se inmiscuira en la arbitrariedad propia de la autoridad en una dictadura, no lo veo indicativo mas que de eso.

por hablar en catalan, o porque le salía de los huevos. Quiero decir, en un cine en Albacete ese policia podría buscar otra excusa

y pregunto sin animo de joder, pero es que siempre he oido versiones distintas sobre esa epoca y el tratamiento hacia las lenguas diversas del castellano.

Nada de eso, no intentes buscar excusas.
Y ahora veo a Tiberiuz que dice que en la calle no, pues ya te digo yo que sí, Tiberiuz, que yo conozco varios casos, la anécdota que comentas del cine podía suceder perfectamente en la calle, incluso sin dirigirte al policía, si te pillaba hablando con otro en catalán te podía calzar la hostia perfectamente.

 

[LoJaume]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

y pregunto sin animo de joder, pero es que siempre he oido versiones distintas sobre esa epoca y el tratamiento hacia las lenguas diversas del castellano.

Pues es fácil: busca un libro de texto de la época.
Verás que esos idiomas eran considerados dialectos del castellano. (no recuerdo cómo consideraban al euskera)
En mi libro de la EGB, ya se reconocía el catalan como idioma, aunque estaba restringuido a las provincias costeras. Recuerdo perfectamente cómo el "leridano" y el "valenciano" estaban pintados de otro color porque eran dialectos de transición entre el catalan y el castellano. Y también recuerdo la cara del maestro intentando explicar aquello.

 

[Leonardi]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

Voy a tener que ver la tele para enterarme de la nueva versión del catalán bajo Franco.

Vamos a ver: desde que yo tuve uso de razón a principio de los sesenta, en Cataluña se hablaba catalán. No como ahora, por supuesto; pero la prohición del catalán se refería a cualquier ámbito oficial, no al privado. Muchísima gente hablaba catalán en la calle; ibas, por ejemplo, a La Boquería, y en todos los puestos te hablaban en catalán. Otra cosa muy distinta es que tropezaras con un facha (que los había, y muchos) y se pusiera borde. Pero, en general, la gente hablaba castellano y catalán cuando quería. También es cierto que fueron años de inmigración masiva, y los recién llegados no sabían otra cosa que castellano.

En los años 60, en Barcelona, había academias públicas de enseñanza del catalán; los discos de la Nova Cançó eran, en su gran mayoría, en catalán; se editaban libros (pocos) en catalán; había revistas literarias en catalán... Lo que estaba terminantemente prohibido era cualquier referencia política que no fuera la del Régimen (al abat Escarré i Jané se le ocurrió hacer unas declaraciones críticas con el franquismo a Le Monde y le pasaportaron a Italia).

Yo no he visto directamente partir la cara a nadie por hablar catalán (que seguro que sucedió, porque hijos de puta los hay en todas partes); pero me harté de presenciar a miembros de la burguesía catalana reprender a los que lo hablaban porque era vulgar. Entre la gente bien el catalán se consideraba propio de payeses y del servicio. Vaya cambio que han dado.

Y, por supuesto, en muchos pueblos del interior de Cataluña la gente hablaba catalán... porque muchos no sabían otra cosa, y se desenvolvían mal con el castellano. El nivel de la educación no era como ahora.