Archivos oficiales Ovnis

Si, tienes razón. No lo podrías demostrar, a no ser que consiguieras pruebas de allí mismo (fotos, objetos inherentemente no terrestres...) e imagino que sería casi imposible llevarse algo de eso. Respecto a contarlo, en caso de que efectivamente te hubiera sucedido, entiendo que no lo contarías en "Abierto" en Internet, pero ten presente, los temas hoy condenados al ostracismo mañana pueden ser reconocidos, y si NADIE contara esas experiencias, no habríamos avanzado gran cosa y la ufología seguiría siendo cosa de "paletos" que han visto un avión. .Afortunadamente, de esa etapa ya pasamos, al menos los que alguna vez hemos investigado el fenómeno.
 
Human, una vez te pedí que de todos los "miles y miles de pruebas", nos indicarás la más verosímil de todas. Un tipo empollado como tú en el fenómeno OVNI; debería ser capaz de mostrarnos el Top-1 de las pruebas.

Pues bien, creo que como mejor prueba nos indicaste la de un avistamiento, que se basaba básicamente en relatos e informes de testigos.
:inaudito

Entonces, todos estos miles y miles de fotos? qué son? acaso son menos fiables que un relato?
Y las decenas (o cientos, o miles, ya no lo sé) de abducciones, acaso no deberían ser pruebas mucho más fiables, ya que se trata de un contacto físico?
Y los mensajes recibidos directamente por extraterrestres de los cuales hablais tan a menudo? Joder, a nadie se le ocurrió grabarlo en un cassette o algo, para que se pueda analizar y sea una prueba irrefutable?
Todo esto es menos fiable que un mero relato de uno o varios testimonios, por mucho que sean de Clase A?

En cualquier caso, nos puedes volver a exponer la prueba Top-1 de la ufología, donde prácticamente se demuestre que los alienígenas nos visitan? :pensativo
 
La declaraciones de los pilotos importan PLIM desde el momento que están sujetas a la subjetividad y falibilidad de la percepción humana, por más que puedan ser grandísimos profesionales... en lo suyo.

Un piloto que crea en OVNIS y en marcianitos que vea una cosa inexplicable para él, lo entenderá como una nave de marcianitos. Un astronauta cristiano que por casualidad vea una cosa rara allá arriba, lo entenderá como una aparición aeroespacial de la Virgen, de San Pedro o de lo que sea.

Así que las versiones que esos "Testigos Inminencias de Clase A" puedan tener de un fenómeno inexplicable (por ellos), siempre que se salte todas la leyes de la coherencia y de la probabilidad, siempre que no tengan ninguna prueba sino sólo su versión subjetiva de los hechos, y siempre que existan explicaciones más probables y racionales para esos acontecimientos, pueden no ser consideradas y dejadas de lado.

Pero todo esto no son más que obviedades que los aficionados a la charlatanería deciden dejarde lado conscientemente para seguir vendiendo la moto. Quien decide quedarse sólo con lasdeclaraciones subjetivas de ciertas personas obviando todo lo demás y enarbolándolas como palabra de Ley, deja bien claro de cómo de cerradas y parciales son las constantes ideológicas de esa persona.
 
Voy a hacer de abogado del diablo.

Dejemos de lado el tema de los extraterrestres. Especulación pura. Fantasía. Centrémonos en el tema OVNI. El fenómeno OVNI existe, y, examinando con lupa todos y cada uno de los casos, probablemente podamos desechar fácilmente el 90% por falta de pruebas, o de consenso entre los testigos, o de la fiabilidad de estos. Queda un diez por ciento, del cual, quizá en el cinco por ciento podamos concluir que se trata de fenómenos explicables, como globos, aparatos de medición atmosférica, reflejos, luces, sugestión, histeria colectiva, etc. ¿Qué hacemos con el otro cinco por ciento restante en que, aún habiendo datos y pruebas de que el fenómeno es REAL, no cabe explicación racional conocida alguna? (por supuesto, los porcentajes son inventados, pero ya me entendéis)

Pero vayamos a lo concreto. Y repito, olvidémonos de alienígenas y naves espaciales. ¿Cómo podemos explicar un caso, sólo uno, como el del OVNI de Manises?

Yo creo que el caso es real, ahora, ¿qué explicación tiene?, probablemente una muy racional y sencilla, pero que aún no comprendemos. Me viene a la mente un paisano del siglo XV enfrentado a la electricidad, la radio, las ondas electromagnéticas... Recordad que antes de descubrirse virus y bacterias las explicaciones que se daban a las causas de las enfermedades eran delirantes...

Fantaseemos. De forma racional y científica.
 
Hay miles de cosas sobre las que fantasear: la antimateria por ejemplo, el efecto placebo, muchos tipos de cáncer, el hecho de no conocer el motivo o la causa no da patente de corso para magufear. Estoy de acuerdo con lo que dices: de forma racional y científica.
 
Si el problema es que esos casos que no podemos explicar pasan automáticamente a la categoría de hombrecitos verdes por parte de los creyentes. Yo simplemente me limito a mantenerlos en inexplicables. Pero ojo, que es lo que hacen todos los Iker Jimenez del mundo. No quieren explicaciones, quieren misterios que les den margen a la fantasía. Lo he dicho muchas veces, el día que la ciencia demostrara que hay hombrecitos verdes (que yo ni nadie con dos dedos de frente lo puede descartar) les hundes en la miseria. Les jodes su vida de misterio y fantasía. Se acaban los Cuartos Milenios del mundo. Hala, a estudiar biología extraterrestre en 2º de ESO. A tomar por culo la magia y el misterio.
 
Pero vayamos a lo concreto. Y repito, olvidémonos de alienígenas y naves espaciales. ¿Cómo podemos explicar un caso, sólo uno, como el del OVNI de Manises?

El "ovni de Manises" hubiera sido uno más de los incidentes que quedan archivados sin la menor trascendencia -aunque sea sin una conclusión clara- si no fuera porque al ignorante de Enrique Múgica se le ocurrió preguntar -literalmente- por el "ovni de Manises" en el Congreso de los Diputados. Al escuchar la palabra mágica, toda la caterva de magufos se puso a himbestigar, lo cual es sinónimo de llenar las redes de basura magufa, a partir de la cual, otros aficionados como el amigo Human continuaron himbestigando. Y claro, como decimos los analistas informáticos, ..."garbage in, garbage out".
 
Última edición:
Human dijo:
Pero fíjate en un detalle: aun subiéndome a una nave y por tanto pudiendo decir que SÉ que es una nave extraterrestre, puede ocurrir perfectamente que no podría demostrarlo... aparte que si yo dijera que he subido a una nave extraterrestre (aun siendo cierto) el desprestigio llegaría automáticamente.... ¿o no?

Hombre, a falta de pruebas físicas, yo pensaría que ha sido una alucinación, o algo por el estilo.
Pero en cualquier caso, me parecería mucho más fiable tu relato que un cut&paste tuyo sobre un informe de otro informe sobre la investigación de un tipo que habló con alguien que contó que a su hermano le abdujo (o como rayos se conjugue) una nave alienígena.
 
¿Qué hacemos con ese porcentaje pequeño de casos sin explicación?

Pues es dificil decirlo. Lo que sí está claro es lo que NO hay que hacer, que sería dejar la posible explicación de mano de la charlatanería y los vende-motos. Basicamente porque el procedimiento que llevan a cabo para llegar a esas conclusiones es parcial, sesgado, anticoherente, ideologicamente predefinido y sostenido por argumentos falaces.

Y si algo está claro es que nunca jamás a un antiguo "misterio" se le logró encontrar la solución a través de la charlatanería. A menos que fuese por pura chiripa, claro.
 
Hay miles de cosas sobre las que fantasear: la antimateria por ejemplo, el efecto placebo, muchos tipos de cáncer, el hecho de no conocer el motivo o la causa no da patente de corso para magufear. Estoy de acuerdo con lo que dices: de forma racional y científica.

Claro, por supuesto. Me encantan todos esos temas, soy una persona que encuentra la mera existencia fascinante, pero este hilo es de OVNIS (olvidaos de Human). ¿Cómo puede explicarse ese fenómeno?

Si el problema es que esos casos que no podemos explicar pasan automáticamente a la categoría de hombrecitos verdes por parte de los creyentes. Yo simplemente me limito a mantenerlos en inexplicables.

Totalmente de acuerdo. Hablemos de ello.

El "ovni de Manises" hubiera sido uno más de los incidentes que quedan archivados sin la menor trascendencia -aunque sea sin una conclusión clara- si no fuera porque al ignorante de Enrique Múgica se le ocurrió preguntar -literalmente- por el "ovni de Manises" en el Congreso de los Diputados. Al escuchar la palabra mágica, toda la caterva de magufos se puso a himbestigar, lo cual es sinónimo de llenar las redes de basura magufa, a partir de la cual, otros aficionados como el amigo Human continuaron himbestigando. Y claro, como decimos los científicos, ..."garbage in, garbage out".

La torpeza de Múgica no anula el caso.

Como sois, coñe. Juguemos un poco, especulemos. Por supuesto que hay mil cosas más importantes y más dignas de estudio, pero también hay cosas más importantes que jugar a videojuegos o ver películas de aventuras y no por ello dejamos de hacerlo. De tus propias palabras LoJaume deduzco que no desdeñas totalmente el fenómeno: "hubiera sido uno más de los incidentes que quedan archivados sin la menor trascendencia -aunque sea sin una conclusión clara- ". Efectivamente. Olvida la trascendencia del caso, que pudo ser grande o pequeña, con políticos torpes o no. Pero el incidente fue real, igual otros muchos, y en este hilo en concreto, para hablar de esto en concreto, debatamos racionalmente.

Claro que también podemos acabar la discusión clamando: "inexplicable", o "no concluyente", o "se necesitan más datos". Pero... imaginad...
 
Si, tienes razón. No lo podrías demostrar, a no ser que consiguieras pruebas de allí mismo (fotos, objetos inherentemente no terrestres...) e imagino que sería casi imposible llevarse algo de eso. Respecto a contarlo, en caso de que efectivamente te hubiera sucedido, entiendo que no lo contarías en "Abierto" en Internet, pero ten presente, los temas hoy condenados al ostracismo mañana pueden ser reconocidos, y si NADIE contara esas experiencias, no habríamos avanzado gran cosa y la ufología seguiría siendo cosa de "paletos" que han visto un avión. .Afortunadamente, de esa etapa ya pasamos, al menos los que alguna vez hemos investigado el fenómeno.

Totalmente de acuerdo.Veo que por lo menos hay gente que me entiende.

Human, una vez te pedí que de todos los "miles y miles de pruebas", nos indicarás la más verosímil de todas. Un tipo empollado como tú en el fenómeno OVNI; debería ser capaz de mostrarnos el Top-1 de las pruebas.

Pues bien, creo que como mejor prueba nos indicaste la de un avistamiento, que se basaba básicamente en relatos e informes de testigos.
:inaudito

Lo-Jaume, sigues obviando la integridad de los casos que presento.En el caso Manises tienes los testimonios del piloto y copiloto del avión, testimonios del piloto de combate que hizo la persecución, testimonios de los altos cargos del aeropuerto, confirmaciones que apoyaban esos testimonios de dos radares diferentes, uno secundarío y otro primario y además los informes oficiales que demuestran la veracidad del caso y desmontan las surrealistas "explicaciones" que se dieron, primero Venus y luego las chimeneas de escombreras. Si eso no son pruebas para ti, quiero que me enseñes por favor las pruebas que demuestran que fue Venus, las chimeneas de escombreras o cualquier otra cosa. Y para mas inri, 35 años después del suceso aun no se sabe qué fué ese OVNI porque hasta ahora nadie lo ha reivindicado y nadie ha encontrado una explicación...¡bueno, menos algunos de vosotros! :)

Entonces, todos estos miles y miles de fotos? qué son? acaso son menos fiables que un relato?
Y las decenas (o cientos, o miles, ya no lo sé) de abducciones, acaso no deberían ser pruebas mucho más fiables, ya que se trata de un contacto físico?

Hombre, ya puse fotos en su día confirmados científicamente como veraces con el historial de cada uno incluido. Y ya sé lo que pasó,ahí está la hemeroteca del foro.
En cuanto a las abducciones, te pregunte por el caso de Travis Walton...no has contestado aún.
Y por otro lado, ¿te parecen pocas pruebas los ecos radar confirmados por los informes oficiales? Te desmenucé hace nada lo referente al caso Manises y las salidas de tiesto que por falta de información cometisteis algunos al juzgarlo, y aun así lo que me encuentro es con esto:

El "ovni de Manises" hubiera sido uno más de los incidentes que quedan archivados sin la menor trascendencia -aunque sea sin una conclusión clara- si no fuera porque al ignorante de Enrique Múgica se le ocurrió preguntar -literalmente- por el "ovni de Manises" en el Congreso de los Diputados. Al escuchar la palabra mágica, toda la caterva de magufos se puso a himbestigar, lo cual es sinónimo de llenar las redes de basura magufa, a partir de la cual, otros aficionados como el amigo Human continuaron himbestigando. Y claro, como decimos los científicos, ..."garbage in, garbage out".

¿Y ya está? ¿eso es todo lo que tienes que decir? porque encima lo que has afirmado no es cierto. Para empezar si fue famoso el caso Manises no fue porque al señor Múgica se le ocurriera preguntar por el en el Congreso de los Diputados.Eso solo fue una consecuencia y muy lógica, además. El caso Manises fue famoso porque por primera vez en la historia de la aviación española un avión civil tuvo que desviarse de su ruta por motivos de seguridad ya que un OVNI puso en peligro la integridad del avión. No sé si eres consciente de que un piloto no se puede desviar de la ruta de vuelo así como así.Existen unos protocolos y para hacer eso tiene que tener unos motivos muy serios.Pero es que además, ese OVNI (y sus excepcionales maniobras) fue registrado por dos radares diferentes, (que llegaron a registrar hasta cinco ecos diferentes siguiendo al avión) por testigos cualificados del aeropuerto situados en diferentes zonas del mismo y por el piloto de combate Fernando cámara que incluso tuvo unas interferencias y una "iluminación" radar agresiva procedente del mismo punto dónde se situaba el objeto y que como se demostró nada tenía que ver con la VI flota ni gaitas parecidas.

¿Has visto el testimonio de Fernando Cámara, el piloto de combate, los otros dos pilotos y los testigos del aeropuerto?



Todo esto demuestra (ahí están los informes y los ecos radar sino te bastan los testimonios y sus "errores" de percepción que nunca se han demostrado, sino todo lo contrarío) que lo que se ha dicho de este fenómeno en cuanto a Venus, las chimeneas de escombreras...etc es FALSO. ¿Por qué se intenta mantener una falsedad así? y este es un caso, pero es que hay sólo en este país decenas y decenas de ellos igual o mas sorprendentes, aunque no tuvieran tanta repercusión por no afectar tanto a los implicados, como fue el desvío de ese avión en el caso de Manises.

Si esto no te parecen pruebas, sólo te falta subirte a una nave de estas....¡y seguro que pensarías que es una alucinación!
Lo-Jaume, yo puedo entender que esto no se quiera ver por lo que sea.Pero no desvirtues los hechos que SI se produjeron.

Y los mensajes recibidos directamente por extraterrestres de los cuales hablais tan a menudo? Joder, a nadie se le ocurrió grabarlo en un cassette o algo, para que se pueda analizar y sea una prueba irrefutable?
Todo esto es menos fiable que un mero relato de uno o varios testimonios, por mucho que sean de Clase A?

Pero vamos a ver , ¿tu te crees que podrías grabar así como así las comunicaciones con extraterrestres o lo que sea? para empezar, el fenómeno del contactismo es MUY MUY MUY PELIAGUDO. Primero porque nunca vas a poder estar seguro que esa grabación sea o no la de un extraterrestre; segundo porque sus sistemas de comunicación dudo mucho que sea el que nosotros tenemos, me refiero a la comunicación oral.Tercero porque ya cuesta "pillarlos"( a no se que se muestren) como para "invitarles" a una charla. Y cuarto porque JAMÁS se aceptaría dicha grabación como auténtica.Me juego lo que quieras.

Claro que existen supuestas conversaciones con supuestas humanidades extraterrestres, pero nunca las puedes probar ni aunque te sucedan en persona. ¿Cómo las pruebas? Lo único que se puede hacer es estudiar y seguir a determinados grupos que afirmen estar en contacto con estas humanidades y intentar asistir a uno de sus contactos, que no suelen ser en persona sino por otros métodos necesarios por nuestra limitada evolución fisiológica en este aspecto. Y yo puedo afirmar y defender a muerte grupos que están en contacto con estas humanidades porque me lo han demostrado de muchas maneras. Como también puedo desmitificar a otros porque me han demostrado lo contrario.Pero en uno u en otro caso no puedo probarlo en un laboratorio, no, eso no puedo.Es que además, no tenemos medios para probarlo, todo hay que decirlo. Pero si tu en una de estas reuniones le pides al supuesto extraterrestre que te diga lo que estás pensando y te lo acierta no una sino varias veces....¡pues hombre! o si le pides que le des otra prueba y te dice que pongas la radio en tal emisora y que va a emitir 5 beeps cortos y tres largos y te lo hace.....pues hombre, ¡qué vas a pensar! o cuando te dice que van a pasar por tal zona y que podríamos verlos a tal hora y ves algo en ese mismo momento y hora que te dijeron que no le encuentras explicación... ¡pues qué quieres que te diga! ¿puedes probárselo a alguien en ese momento? NO. ¿pero qué te dice la lógica? puede ser casualidad una vez, pero tantas veces...
pero esto del contactismo es un tema, repito, muy muy peliagudo.

Pero vayamos a lo concreto. Y repito, olvidémonos de alienígenas y naves espaciales. ¿Cómo podemos explicar un caso, sólo uno, como el del OVNI de Manises?

Hombre, sino es algo físico, sino se parece en nada a lo que podamos tener en nuestro planeta, si nadie lo reivindica ni aun pasados 35 años, si su capacidad de vuelo está a años luz del nuestro, si está confirmado por radares, por testimonios que coinciden en su avistamiento y encima fue tan serio que obligó a un avión a desviarse de su plan de vuelo, está claro que Venus y las chimeneas de escombreras no eran.Un fenómeno meteorológico tampoco, porque además era claramente físico, y encima si además este avistamiento corresponde con las características de otros avistamientos que se han producido en todas las partes del mundo en los últimos 50 años y ha sufrido el taponamiento obsesivo y la manipulación por parte de los gobiernos de todo el mundo....pues hombre, se llega a la conclusión de que efectivamente tuvo que ser algo totalmente ajeno a nuestro planeta....y es que no se ha encontrado otra explicación satisfactoria. ¿Se puede probar en laboratorio? hombre, pues no.De hecho, dudo mucho que tuviéramos siquiera los medios y conocimientos para poder hacerlo.Pero eso no implica que no llegues a conclusiones totalmente objetivas, porque es lo que te da el razonamiento lógico.
 
Y con mi apelación a la imaginación no estoy invocando a "los hombrecitos verdes". Me refiero a imaginación teñida de realidad. En la noche de los tiempos no había explicación para el rayo y el trueno, no obstante su evidente y testaruda existencia real. Uno podía pensar que era cosa de los dioses, o que, sencillamente, no había explicación. Pero puesto que ahora sabemos que todos los fenómenos son explicables, me hierve la cabeza intentando explicar el fenómeno OVNI. Aunque se trate de alucinaciones. ¿Cómo y por qué se producen estas?
 
Yo ya lo he dicho, para mi es un fenómeno físico, real, totalmente ajeno a nuestro planeta.Es la única teoría que explicaría todos los casos.Además, que distintas humanidades estén visitando nuestro planeta es cada vez mas probable según van avanzando nuestros conocimientos del Cosmos.Nosotros dentro de 300 años estaremos de "turismo" por el espacio buscando otras humanidades.Si las encontramos no nos mostraremos abiertamente, primero las estudiaremos y luego veremos si esas humanidades están o no preparadas para que nos presentemos abiertamente.O incluso reflexionaremos y nos preguntaremos si nos interesa o no mostrarnos a esas humanidades.Incluso aun mas, puede ocurrir que algunas se enteren en determinadas ocasiones que estemos ahí, en sus narices, pero que la mayoría del tiempo pasemos desapercibidos por su escasa capacidad de percepción física o tecnológica. Con la cantidad de estrellas mucho mas antiguas que hay en el universo, es prácticamente imposible que no nos hayan visitado. Imaginaos una civilización que nos lleve 100.000 años de ventaja..podría estar camuflada entre nosotros (para estudiarnos mejor) y nosotros ni tan siquiera enterarnos.¿Lo puedes probar? NO, pero me resultaría totalmente lógico.
 
Si lo único que se tiene para apoyar la hipótesis alienígena del caso Manises son "declaraciones de Fulanito", "declaraciones de Menganito", y declaraciones de que hubo señales detectadas en los radares... pues mal vamos.
 
(...) Y yo puedo afirmar y defender a muerte grupos que están en contacto con estas humanidades porque me lo han demostrado de muchas maneras. Como también puedo desmitificar a otros porque me han demostrado lo contrario.Pero en uno u en otro caso no puedo probarlo en un laboratorio, no, eso no puedo.Es que además, no tenemos medios para probarlo, todo hay que decirlo. Pero si tu en una de estas reuniones le pides al supuesto extraterrestre que te diga lo que estás pensando y te lo acierta no una sino varias veces....¡pues hombre! o si le pides que le des otra prueba y te dice que pongas la radio en tal emisora y que va a emitir 5 beeps cortos y tres largos y te lo hace.....pues hombre, ¡qué vas a pensar! o cuando te dice que van a pasar por tal zona y que podríamos verlos a tal hora y ves algo en ese mismo momento y hora que te dijeron que no le encuentras explicación... ¡pues qué quieres que te diga! ¿puedes probárselo a alguien en ese momento? NO. ¿pero qué te dice la lógica? puede ser casualidad una vez, pero tantas veces...
pero esto del contactismo es un tema, repito, muy muy peliagudo.

Pero vayamos a lo concreto. Y repito, olvidémonos de alienígenas y naves espaciales. ¿Cómo podemos explicar un caso, sólo uno, como el del OVNI de Manises?

Hombre, sino es algo físico, sino se parece en nada a lo que podamos tener en nuestro planeta, si nadie lo reivindica ni aun pasados 35 años, si su capacidad de vuelo está a años luz del nuestro, si está confirmado por radares, por testimonios que coinciden en su avistamiento y encima fue tan serio que obligó a un avión a desviarse de su plan de vuelo, está claro que Venus y las chimeneas de escombreras no eran.Un fenómeno meteorológico tampoco, porque además era claramente físico, y encima si además este avistamiento corresponde con las características de otros avistamientos que se han producido en todas las partes del mundo en los últimos 50 años y ha sufrido el taponamiento obsesivo y la manipulación por parte de los gobiernos de todo el mundo....pues hombre, se llega a la conclusión de que efectivamente tuvo que ser algo totalmente ajeno a nuestro planeta....y es que no se ha encontrado otra explicación satisfactoria. ¿Se puede probar en laboratorio? hombre, pues no.De hecho, dudo mucho que tuviéramos siquiera los medios y conocimientos para poder hacerlo.Pero eso no implica que no llegues a conclusiones totalmente objetivas, porque es lo que te da el razonamiento lógico.

Human, entiende que eso que cuentas es muy jodido que nos lo creamos. Yo al menos exigiría esas mismas pruebas que dices tú que pediste, y que se te dieron. Hasta entonces, permíteme que me mantenga en la incredulidad (y aún así, existen ilusionistas que saben usar técnicas para "leer" el pensamiento, y lo de la radio puede perfectamente estar preparado).

Sobre tu segundo párrafo, ¿ves?, precisamente es eso lo que se te reprocha. Dices que como no hay explicación satisfactoria, TIENE que ser de otro planeta. No es así en absoluto. Vuelvo a mi ejemplo anterior del rayo y el trueno: si alguien no tiene explicación para ello, es que son los dioses ¿no?, pues no.

Yo lo que creo es que si esos fenómenos no tienen explicación racional, es que AÚN no la hemos encontrado y hay que seguir buscando. Nada más. Es extraño que precisamente tú asumas que ya lo sabemos todo, y que si no podemos explicar algo, es que son los extraterrestres.
 
Última edición:
Hombre, Atreus, ahí debo discrepar. Aunque nunca se ha probado que fuera una nave alienígena la que causó el fenómeno, está claro que pasó algo muy, muy raro en Manises, y fuera de los incidentes habituales que pueden tener lugar en la aviación, y hay pruebas de que ese "algo" tuvo lugar. . . Que ese algo fuera una nave alienígena es una conclusión precipitada, pero aconsejo no desestimar el caso de entrada. Podíamos estar hablando, sencillamente, de pruebas piloto de algún tipo de arma o vehículo secreto, aunque si se piensa bien, es ridiculo: un arma secreta que se tira a perseguir a un avión de pasajeros no es precisamente coherente. Por supuesto, puede haber mil explicaciones "naturales".
 
¿Posibles explicaciones/especulaciones sobre el OVNI Manises? Nave extraterrestre. Ah, que no cuenta. No sé, portal interdimensional, universo paralelo, alucinación colectiva... Lo que quieras.

Pero es que no entiendo porque quieres descartar la posibilidad de nave extraterrestre. Vendría a ser en cierto modo el equivalente de los dioses de la gente de la noche de los tiempos. Yo esa posibilidad la puedo poner encima de la mesa, pero como una más, no como la ÚNICA explicación posible que queda. Para dar por bueno eso necesito un indiscutible consenso científico mediante amplias evidencias sólidas que a día de hoy simplemente no hay. Y sí, lo siento, me baso en la "comunidad científica" y no en la "comunidad magufa". Pues nada, a esperar. Mientras tanto: Inexplicable. A seguir en modo especulación.
 
Henry, no me has leido bien. Me estoy refiriendo exclusivamente a la explicación ALIENÍGENA.

En ningún caso niego que sucediera algo fuera de lo común en Manises aquel dia.
 
Human, entiende que eso que cuentas es muy jodido que nos lo creamos. Yo al menos exigiría esas mismas pruebas que dices tú que pediste, y que se te dieron. Hasta entonces, permíteme que me mantenga en la incredulidad (y aún así, existen ilusionistas que saben usar técnicas para "leer" el pensamiento, y lo de la radio puede perfectamente estar preparado).

Bueno, te aseguro que no estaba preparado porque surgió espontáneamente por mí mismo.Pero sí, entiendo que no os lo creáis, por eso decía tanto que hay cosas que no puedes probar.

Sobre tu segundo párrafo, ¿ves?, precisamente es eso lo que se te reprocha. Dices que como no hay explicación satisfactoria, TIENE que ser de otro planeta. No es así en absoluto. Vuelvo a mi ejemplo anterior del rayo y el trueno: si alguien no tiene explicación para ello, es que son los dioses ¿no?, pues no.

No,no, me refiero sabiendo lo que sabemos ahora.Es decir, si tienes que buscar sí o sí una explicación con lo que sabemos ahora, no yo, sino científicos que estudian el fenómeno ,te dicen que la principal conclusión como teoría, es esa (el informe Cometa, por ejemplo).Que puedan ser otras explicaciones que no conocemos, hombre, por supuesto.De hecho, ya digo que no puedo demostrar con el método científico que fueran extraterrestres, pero yo SI sé que lo eran, pero no lo puedo demostrar porque forma parte de mis experiencias personales.Por eso te dije lo de subirte a una nave ¿cómo lo pruebas? y que conste que yo no he tenido la suerte de subirme a una nave extraterrestre.Pero sí he tenido otras experiencias que me lo confirman.Pero forma parte del bagaje de uno y NO,no lo puedo demostrar.

Por supuesto, puede haber mil explicaciones "naturales".

Ya, pero esto choca con el tema de los ecos de los dos radares.

Nada más. Es extraño que precisamente tú asumas que ya lo sabemos todo, y que si no podemos explicar algo, es que son los extraterrestres.

No conocemos ni el 3% del Cosmos.Fíjate lo que puede haber que no nos podamos ni imaginar.A mi me resulta super lógico y coherente que una civilización con cientos de miles de años de ventaja a la nuestra nos esté visitando "a escondidas" y ni nos enteremos salvo cuando ellas quieran.De hecho, como ya he dicho, sería ilógico que no fuera así dada la enorme cantidad de estrellas mas antiguas que el sol que hay (y que conozcamos) en el Cosmos.Sólo por probabilidades es aplastante.Por mucho que veamos nosotros imposible tecnológicamente hablando llegar hasta aquí por las enormes distancias...etc, ¿qué puede ser imposible para una civilización de esas características? ¿Podemos firmar de verdad que es imposible? porque yo firmo todo lo contrario y seguro que por simples probabilidades acierto.
 
Que haya vida inteligente en otros planetas creo que es una cuestión mucho menos controvertida... nuestro sistema solar es una mota de polvo en el Universo, las posibilidades de que haya planetas en los que la vida pueda aflorar, reproducirse y evolucionar hasta ser inteligentes, son muy, muy altas.

Sin embargo, que nos visiten es el tema verdaderamente controvertido. Hay que tener en cuenta los siguientes factores:

-Se supone, si no recuerdo mal mis clases de Ciencias Naturales de EGB, que los humanos, animales, plantas, vamos la vida en la Tierra, estamos "fabricados" biológicamente en torno al carbono. ¿Puede sustentarse otra vida en base a otro elemento?
-Aunque la respuesta fuera "No" y hubiera vida inteligente basada en el carbono, nada hace suponer que fuera parecida a la nuestra. Los humanos fuimos seleccionados para evolucionar; pero pudieron hacerlo muchos otros organismos. Animales, o incluso plantas con inteligencia. Intenta imaginar algo tan terrestre como una planta que gozara de inteligencia equiparable o superior a la humana: por muy inteligente que fuera, su concepto de lo que es la vida sería muy diferente, ¿no creeis? Si extrapolamos eso a mundos, elementos químicos y toda clase de organismos que podían no tener nada que ver con lo que hay en la Tierra, ya ni te digo.
-Y aunque hubiera seres parecidos, física o biológicamente a nosotros, que fueran inteligentes... sigue sin haber garantías de que pudieran llegar hasta aquí. Para empezar, su concepto de viajes y transportes debería ser similar al nuestro. E incluso aunque llegasen aquí...
-Human ha dicho que si los humanos pudiéramos viajar a las estrellas, no interferiríamos en mundos inferiores; intentaríamos estudiarlos sin interferir. Eso requiere una cautela y un juicio moral: no vamos a interferir en el progreso porque podría ser malo para ellos. Pero el bien y el mal son conceptos morales nuestros. Vienen de la ética, de la moral, o en tiempos antiguos, de la religión. Son una especie de "seguros" de control colectivo y auto control. ¿De verdad creéis que es tan fácil que una civilización tan lejana a nosotros puede guiarse o si quiera reconocer esos principios?
-La sociedad humana actual es un conjunto de errores y aciertos que han venido repitiéndose o modificándose desde hace varios siglos: el pensar que una forma de vida que quizá ni se nos parezca biológicamente, en un mundo totalmente alejado, pueda seguir esos patrones históricos y ponerse en un punto de vista compatible a nosotros... me parece demasiado suponer.
 
Pero Human, también cabe la aburridísima posibilidad de que los viajes interestelares sean físicamente imposibles. A día de hoy lo son. Puede ser que estemos muy atrasados y que los futuros avances científicos nos muestren la manera de viajar entre estrellas y galaxias, o sencillamente puede suceder que esos viajes no sean posibles, ni ahora ni nunca, y vayan contra las leyes universales de la física y la biología (por el gasto energético, la distancia, el tiempo, etc)

Tiendo a pensar esto último. Yo sí creo que hay vida en otros lugares aparte de la tierra (hay consenso sobre esa posibilidad en la comunidad científica), la vida viene en infinidad de colores y sabores, pero no veo ninguna razón por la que TENGAN que ser más avanzados que nosotros, que si lo son, TENGAN que venir a estudiarnos, y que si lo son y quieren venir, PUEDAN hacerlo.
 
Sobre el ovni de Manises, que -a falta de respuesta- parece ser el "Top-1 UFO evidence"...

. No es cierto que para que un avión se desvie hacen falta justificadísimas explicaciones. Cualquiera que ha volado con frecuencia ha escuchado al comandante avisando de que dará un rodeo para sortear una tormenta.
. Había un portaaviones de la VI Flota por ahí cerca, por lo que las interferencias del radar podían haber sido causadas por sus sistemas. Parece que hay un informe que lo desmiente, aunque para ello haría falta:
1.- Que el informe sea verdadero (cualquiera puede falsificar un informe y colgarlo en internet)
2.- Que los americanos dijeran la verdad (joder, que son militares yankies, coño)
 
Pero Human, también cabe la aburridísima posibilidad de que los viajes interestelares sean físicamente imposibles. A día de hoy lo son. Puede ser que estemos muy atrasados y que los futuros avances científicos nos muestren la manera de viajar entre estrellas y galaxias, o sencillamente puede suceder que esos viajes no sean posibles, ni ahora ni nunca, y vayan contra las leyes universales de la física y la biología (por el gasto energético, la distancia, el tiempo, etc)

Tiendo a pensar esto último. Yo sí creo que hay vida en otros lugares aparte de la tierra (hay consenso sobre esa posibilidad en la comunidad científica), la vida viene en infinidad de colores y sabores, pero no veo ninguna razón por la que TENGAN que ser más avanzados que nosotros, que si lo son, TENGAN que venir a estudiarnos, y que si lo son y quieren venir, PUEDAN hacerlo.

Bueno, ahí le dejo la sombra de duda a Human.
No conocemos con seguridad el tejido espacio/tiempo, ni la existencia de universos paralelos, algo que recientemente parece estar de moda entre los teóricos. En condiciones límite, las leyes de la Física permiten cosas que escapan a nuestro universo inmediato.
Acepto que puedan existir "atajos", o puertas cósmicas. Hasta ahí, compro la posibilidad.
Pero a partir de ahí, cualquier afirmación hay que demostrarla. Y si se contradice con una sola prueba, hay que desechar la afirmación. El método científico funciona así.
Y si a pesar de ello, alguien la mantiene, ...me parece lícito burlarse de él.
 
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