Avatar (de James Cameron)

Respuesta: Avatar (de James Cameron)

la complejidad de Mononoke o Nausicaa (pelis con 'mensaje' ecologico, antibélico, antitecnologico, etc...) es infinitamente superior a Avatar, no es por panfletismo sino por dejadez.
 
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El 3D sí que aporta. Siento que no pienses así. No es la historia, ni el guión, pero forma parte del todo. No la he visto en 2D, pero es evidente que el 3D aporta cosas que el 2D no puede. Sí cosas visuales, pero son preciosas (a mí me lo ha parecido así).

Pero entiendo a las personas que no le dan importancia a esto, o ésta es muy poca comparado con todo lo demás.

Y sí, he leído que han puesto el 3D a parir y no demasiados de los "detractores" han elogiado esos FX. Una castaña, incluso. O una tomadura de pelo...
 
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A ver, gente, no os equivoqueis. Para definir la calidad de una pelicula, una critica argumentada y otra sin argumentar sirven exactamente lo mismo: como el papel del water.

Los ARGUMENTOS survem para expresar loq eu nosotros sentimos. Esa mega critica de Pornosawa para lo unico que sirve es para saber deq ué pie cojea (para bien y para mal) el amigo Pornosawa. Nada más. Necesario en un foro de debate para qué sepamos de qué estamos hablabdo (idiota sería intentar havlar con alguien aquí sinque euedaran clara nuestars posturas) pero nada más.

Si alguien me dice "mola" pues no puedo discutir con él, por lo tanto, este foro iba servir de poco. Si me dice "me gusta por esto, esto y esto" pyes se loi puedo contardecir; ergo, discutimos. Pero eso solo sirve aquí; argumentar o no argumentar no da mayor validez a un punto de vista. Eso es una gilipollez.

Porque un libro ha de apreciarse leyendolo, y una sinfonía escuchandola. Lo demá ses analisis, y tiene poco que ver. Por mucho que estuies, por mucho que te lo trabajes, todo eso te puede dar una vision má samplia dela musica o la literatura, pero al final en el arte lo que importa es la sensibilidad. Porque tambien pasa que un tío me puede decir que la novena de Beethoven es grande sin saber porque y otro me puede argumentar que es una mierda. Fijate tú con lo que me quedo.

Pero siempre ha habido, y habrá un sector, de gente que se crea que por saber medir correctamente versos y reconocer una silva sabe más que uno que lee poemas desde chiquito y no sabría lo que es un retruecano o un oximoron así le fuera la vida. El primero sabrá más literatura como ciencia humanista, pero el segundo puede que sepa tanta o más poesía que el otro.

No es una cuestión de ignorancia o sabiduría: sino de correcto conocimientoara para la ciencia correcta. Al final del día, uno acaba exponiendo siempre lo que percibe, desde la mismisima premisa.

Eso de pornosawa no es una critica (aunque en un mundo en el que las critica sse han vuelto blogs de opinion impresos, quizas acabe por serlo), sino una opinion. Que este argumentada o no no significa que sepa de qué esta hablando (tanto los filisteos comomlso sofistas sabían argumentar bastante bien...).

No es algo que em impresione: en un foro, me sirve.

Ni para bien, ni para mal.

Y de cajón es que una bicicleta sea una bicicleta; lo mismo una obra maestra debe ser de calidad excelsa: y hace siglos que nadie mide la calidad de una ovra por su originalidad... :lol
 
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Neo, sin ir más lejos en la crítica de El Pais dicen que los personajes en 3D parecen de un recortable de hace 50 años.

Bueno, si ahora tampoco hemos leído panfleto en estas páginas...
 
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es que el 3D no aporta nada a la peli en si y es lo qué mas se destaca casi siempre... para muestra de que no aporta vemos que hay una versión en 2D, ¿para qué? ¿para tontos? ¿para la clase obrera? ¿para gente con ojo vago?

Reconozco que el 3D no es para todo el mundo. Hay gente que no lo soporta, y hay gente que le cuesta más que a otros "enfocar" algunas escenas. A mí me pasó en alguna película y jode. Y en los 15-20 primeros minutos de Avatar me costó, y luego ya no, todo perfecto. Mis compañeros no tuvieron problema, así que es cosa de la persona. Un fastidio.
 
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claro que aporta, lo que quiero decir es que es un elemento ajeno a la pelicula, un elemento de la exhibición.... una peli debe pasar la nota en cine o en casa.




y yo no tuve ningun problema con la tecnologia, pero pasada la novedad dices, ah, si, muy bien.. ¿y el resto?

:)
 
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aporta novedad, un elemento más, etc.. es como ver la primera peli sonora de la historia del cine y siendo una tontuna bien gorda decir, si, ¡¡pero hablan, tio!!

hombre, que de la barraca de feria y la mujer barbuda salimos hace ya.... que esto del cine tiene 115 años y no son en balde.
 
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A ver, gente, no os equivoqueis. Para definir la calidad de una pelicula, una critica argumentada y otra sin argumentar sirven exactamente lo mismo: como el papel del water.

Los ARGUMENTOS survem para expresar loq eu nosotros sentimos. Esa mega critica de Pornosawa para lo unico que sirve es para saber deq ué pie cojea (para bien y para mal) el amigo Pornosawa. Nada más. Necesario en un foro de debate para qué sepamos de qué estamos hablabdo (idiota sería intentar havlar con alguien aquí sinque euedaran clara nuestars posturas) pero nada más.

Si alguien me dice "mola" pues no puedo discutir con él, por lo tanto, este foro iba servir de poco. Si me dice "me gusta por esto, esto y esto" pyes se loi puedo contardecir; ergo, discutimos. Pero eso solo sirve aquí; argumentar o no argumentar no da mayor validez a un punto de vista. Eso es una gilipollez.

Porque un libro ha de apreciarse leyendolo, y una sinfonía escuchandola. Lo demá ses analisis, y tiene poco que ver. Por mucho que estuies, por mucho que te lo trabajes, todo eso te puede dar una vision má samplia dela musica o la literatura, pero al final en el arte lo que importa es la sensibilidad. Porque tambien pasa que un tío me puede decir que la novena de Beethoven es grande sin saber porque y otro me puede argumentar que es una mierda. Fijate tú con lo que me quedo.

Pero siempre ha habido, y habrá un sector, de gente que se crea que por saber medir correctamente versos y reconocer una silva sabe más que uno que lee poemas desde chiquito y no sabría lo que es un retruecano o un oximoron así le fuera la vida. El primero sabrá más literatura como ciencia humanista, pero el segundo puede que sepa tanta o más poesía que el otro.

No es una cuestión de ignorancia o sabiduría: sino de correcto conocimientoara para la ciencia correcta. Al final del día, uno acaba exponiendo siempre lo que percibe, desde la mismisima premisa.

Eso de pornosawa no es una critica (aunque en un mundo en el que las critica sse han vuelto blogs de opinion impresos, quizas acabe por serlo), sino una opinion. Que este argumentada o no no significa que sepa de qué esta hablando (tanto los filisteos comomlso sofistas sabían argumentar bastante bien...).

No es algo que em impresione: en un foro, me sirve.

Ni para bien, ni para mal.

Y de cajón es que una bicicleta sea una bicicleta; lo mismo una obra maestra debe ser de calidad excelsa: y hace siglos que nadie mide la calidad de una ovra por su originalidad... :lol

Al final importa que a alguien le pueda gustar una mierda pinchada en un palo, lo demás da igual.

Es acojonante, en serio. De veras.
 
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Perdón, pero yo he dicho que la película ES ENTRETENIDA. Eso es una virtud, ¿no? Tampoco he puesto mal los efectos especiales... el problema es que a mi los efectos especiales me importan un comino: un buen efecto especial es el que no se nota.

En cuanto a los mensajes ecologistas de Miyazaki, mirad, vamos a comparar Avatar con Mononoke, porque parten de la misma base: humanos contra nativos en defensa de la naturaleza. En la de Miyazaki ¿como se resuelve el conflicto? pues basicamente
la naturaleza misma se cabrea y ARRASA CON TODO. Con los que la defendían, con los que la atacaban e incluso ¡consigo misma!. Hablamos de una película en la que los asentamientos humanos quedan destruidos, el espiritu del bosque muere y hasta la pareja protagonista ¡no acaba junta!. La naturaleza como verdugo, no como víctima.

Tambien es cierto que en ninguna película de Miyazaki hay buenos y malos, algo de lo que no puede hablar el maniqueísta Cameron.

La crítica de Pornosawa está argumentada: centra el debate en el hecho de que la película opta por un discurso infantilista, más que superado social y filosóficamente desde hace siglos y que nace de una demagoga visión del mundo, centrada en el mito del buen salvaje. Y como el anacronismo del discurso de Cameron afecta negativamente a la película al conseguir el efecto contrario: que los marines resulten más interesantes que los primitivos azulones y su maravilloso mundo chachiguay de colorines.

La aportación visual del 3D no es informativa, si no decorativa. Se ve mejor así, está concebida así, pero la película es exactamente igual en 2D: no hay nada esencial en ello. Tampoco me preocupa: no esperaba que Cameron se cuestionase algo tan complejo como crear una nueva gramática de la imagen con profundidad, porque además es algo que no surje de la noche a la mañana.

Y sí, es Dune, y Bailando con lobos, y Pocahontas, y el nuevo mundo... ¡y sin ir más lejos, este mismo año, Distrito 9! La diferencia es la manera de abordar las historias: Dune tira por una complejidad barroca inútil, bailando con lobos por el lirismo, Pocahontas por el espectáculo visual, el nuevo mundo se centra en el síndrome de Ulíses, Distrito 9 habla de la ocultación de la verdad... ¿y avatar? ¿Salvemos el Amazonas?
 
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Esto: "Hasta las personas que han puesto muy bien la película, reconocen los fallos que tiene (que no es uno, ni dos) del guión tan plano y previsible que tiene, etc..." ¿no es verdad?.
Voy a ser crítico, pero ese recurso de "me ha gustado a pesar de los fallos" está muy manido. No sé tu caso, pero la mayoría de las veces que se esgrime este argumento es por quedar bien. Sin ánimo de ofender o personalizar, pero muchas veces me lo encuentro incrustado como cuando dices una verdad irrelevante para luego colar una trola (primero digo la verdad para que parezca que soy sincero y luego la cuelo).

Las dos cosas son ámbitos distintos. Hay un gusto personal y hay una calidad. Si hay fallos y se perdonan entonces no se puede ser crítico y hay que saber apartarse, igual que un juez se aparta de un caso si tiene intereses personales (al menos en las series americanas pasa).

Gusta Avatar a mucha gente? Pues probablemente. Es una buena película? Ay, amigo, aquí entramos en otro tema distinto...
 
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Según muchos es una obra maestra. A mí lamentablemente me parece bastante fallida y su parte épica apenas me emociona o se pierde por el camino con otros segmentos que te aburren por ser la batalla y lo que acontecerá la enésima versión de lo mismo.
 
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El problema, argumentalmente hablando, no es sólo que la película sea una defensa perroflauta del ecosistema o que tenga una estructura botijil: es que además cae inconscientemente en lo que critica.

¿Quién doma al bicho rojo tras varias generaciones? ¿Quién unifica a las tribus? ¿Quién los lidera en la batalla? El hombre blanco, por supuesto. Así, el concepto del avatar no es más que una excusa visual para que lo anterior no parezca tan sospechoso. Creía que con él se iban a explorar cuestiones tales cono la pérdida de identidad, el hecho de tener que habitar un cuerpo con una configuración distinta y sus consecuencias perceptivas, o incluso las posibilidades de folleteo con otra especie (es decir, bestialismo) sin que sea un tabú. Pero nada, lo único que me queda es la duda de cuándo narices duerme el marine si, cuando el avatar sorna, a él lo desconectan, se despierta y se pone a grabar un blog.
 
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si es que yo sé que pertenezco a una clase de elegidos por los dioses. ¿ habeis leido la aúltima aportación de sorel? Leéroslo atentamente, des...pa...ci....to. No como magnolia que no lo ha entendido.

Magno te pago los 10 euros de la entrada. Pero te vienes por barcelona y la vamos a ver juntos. Estoy casado y no me gustan los tíos . Y cuando sucumbas a la fascinante avatar te haré una foto de rodiilas suplicando el perdón de nuestra cofradía ,y que sustituiras por esa foto en la que , con la boca abierta como quien va a dar un mordisco a una paletilla de cordero , parece que te vas a comer al niño.


le voy dando vueltas al tema. Teníamos que haber visto la pelicula en comunidad.
 
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Suele haber un problema grave cuando uno cuenta un cuento de hadas y los oyentes se emperran en buscarle lecturas y mensajes.

En mi caso, siempre he pensado que las interpretaciones de una pelicula son unica responsabilidad del interprete.

Cuando un artista trata de dar un mensaje, una lectura, se hace de forma directa y evidente, sin dobleces. No hace falta que la gente los ande pescando, y si lo hace, son asunto suyo, no del artista.

Si un tío es un Nazi, deajrá clarisimo, hasta para los tonto,que odia alo s judios. Si una pelicula un espectador la considera fascista por una serie de interpretaciones temáticas, él no será fascista, pero desde luego el autor tampoco. :no

El precio a pagar para tener opinion es saber diferenciar entre lo que tiene algun valor para los demás, o lo que lo tiene para nosotros tan solo. Y actuar en cosecuencia.

Yo creo que es un error espearr que las peliculas digan algo o no. Si lo hacen, ya hablarán por si solas. Por otro lado, las peliculas son obras de arte, y por lo tanto, hablen o no, solo tienen obligacion de expresar (hay quien dijo que el arte es la ciencia del corazón). Cuando son tan abstractas como Avatar, son jodidas, porque de tan diícil de concretar es lo abstractos, que se hace dovlemente trabajo argumentarlas...

Ah, Lerink, me equivoque de muñecajo. Usé :lol u queria :ok. No quería reirme de tu opinion, por si había duda. :)
 
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¿Avatar abstracta? Pero si tu mismo lo dices: es la obviedad hecha película. Es cierto que las interpretaciones son materia del espectador, pero eso no significa que sean falsas: los autores pueden no tener la intención de que si películ hable de esto o aquello, pero el resultado a veces habla más por el director de lo que el cree. Está el famoso caso de "Encuentros en la tercera fase", que hablaba más de la vida personal de Spielberg de lo que él sospechaba.

El problema viene cuando la película no da lugar a ningún tipo de interpretación, es decir: cuando está muerta. Toda película está incompleta hasta que el espectador la completa en su cabeza, si en lugar de darle margen para que sea él quien la descifre se lo dan todo masticadito como la papilla de un bebé... entonces te están tratando de imbecil.
 
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¿Y qué piensa Steven Spielberg de ‘Avatar’?

"Es la más evocadora e impresionante película de Ciencia Ficción desde ‘Star Wars’"
spielbergava.jpg
 
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Avatar se verá avalada ante la industria por unos buenos resultados en taquilla. Será vista como un buen camino a seguir por parte de las majors en el propósito de todas ellas, que no es otro que hacer pastuqui. Además desde hace años a la Fox no le importa la forma en que se genere pastuqui siempre que se genere y se recupere la inversión. Pueden producir cualquier cosa a la que la palabra cine le venga grande,
ya que si recupera la inversión y da beneficios ¿qué más da que sea un aborto mientras las masas paguen?

Lo triste de todo esto es que la conjunción de estos estudios desalmados, con discográficas desalmadas y con editores que publican cualquier cosa escrita en una servilleta, esas masas tan volubles y manipulables aplaudirán a rabiar cualquier cosa que hace años habría hecho avergonzarse al respetable.

Avatar no es tan mala, tranquilos, no un atentado a gran escala dirigido a nuestras neuronas, pero el hecho de que a día de hoy se aplaudan cosas indescriptibles hace que esta mediocre cinta se este sobrevalorando bastante.

James Cameron no ha fallado ante sus superiores. Su cinta a buen seguro va a generarle algunos beneficios a la Fox. No se va a hundir después de la gran inversión ni nada parecido (ni deseable). Pero la faceta rompetaquillas de Cameron esta vez no se ha visto enriquecida por haber aprovechado los ingredientes con los que se había hecho para aliñar y dar forma a su guiso para darle sabor. Y es que no es lo mismo quedar satisfecho con el cocido de tu abuela que con una sopa de Gallina Blanca. Ya no digo otros estrenos que serían los equivalentes a agua con fideos y media pastilla de avecrem.

Si queríamos de Cameron un buen espectáculo, creo que se nos ha quedado a la mitad. Y si queríamos además de un buen espectáculo algo más, como aprovechar las ideas, Cameron falla estrepitosamente. Avatar son un montón de oportunidades perdidas, de elegir el camino fácil sobre el seductor, el sugerente, el de ofrecer un producto a la altura de otras cintas de ciencia ficción del director. En vez de eso nos cuenta otra vez una historia ya sabida, de forma bastante insulsa, insustancial y que facilita muy poco que empatices con los personajes, que reflexiones minimamente y te sientas parte de la película.

La nueva película de Cameron no te lleva a lo que quiere contar, te arrastra. No me entretiene en buena parte del metraje porque es algo que ya he visto miles de veces y que son los tópicos y clichés por antonomasía del género supuestamente épico. No da una vuelta de tuerca a nada.

¡Pero es que esta en 3D! ¿Y qué?
 
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¿Avatar abstracta? Pero si tu mismo lo dices: es la obviedad hecha película. Es cierto que las interpretaciones son materia del espectador, pero eso no significa que sean falsas: los autores pueden no tener la intención de que si películ hable de esto o aquello, pero el resultado a veces habla más por el director de lo que el cree. Está el famoso caso de "Encuentros en la tercera fase", que hablaba más de la vida personal de Spielberg de lo que él sospechaba.

El problema viene cuando la película no da lugar a ningún tipo de interpretación, es decir: cuando está muerta. Toda película está incompleta hasta que el espectador la completa en su cabeza, si en lugar de darle margen para que sea él quien la descifre se lo dan todo masticadito como la papilla de un bebé... entonces te están tratando de imbecil.

Yo no he dichoque sea onviedad hecha pelicula.

Yo no digo que las interprrtaciones del espectador, porselo, sean falsa. Digo que son del espectador. Y que este apechugue con eso. No puedes acusar a la pelicula de lo que solo es tuyo.

Si te lees un analisis hechop por un experto, no una biografia sensacionalista, la sensacion que te da de que todo es una tesis del propio analista no tiene nada que ver con lo que yo critico. Esa gente si es consciente deq ue esta revelando su pripia interpretación, y jamá srelaciona al autor que están analizando, con ella.

Es una cuesti´ñon de actitud y de saber con que se está trabajando: "solo es mi opinion" o "este solo e smi punto de vista" es mucho más qu euna frase que se usa para no quedar mal ante los demás. Es una acción y tiene consecuencias.

Tampoco he dichoq ue te den la pelicula masticada: he dichoq eu si hay mensaje, te lo darán. Si sacas mensaje, es tuyo. Una pelicula no tiene que dar mensajes; tiene que expresar emociones. Los mensajes son una opcion. Y ene ste caso, esta pelicua es pura emocion. Abstracción (entiendase el término no como "rara" o simboliga, sino puramente emocional)

Pero en ningun momento he dichoq ue no exista interperpreatcion de una pelicula; he hablado de interpretacion DE UN MENSAJE SUPUESTO, eso en primer lugar. Y despues he dejado claro que es ridículo saber que uan interpretacion, ya sea de un mensaje o de la pelicula en si, es propia, e ir a pedirle cuentas de ello a la pelicula a Cameron. O a cualquier otro.

Lo único que puedes achacarle a Cameron o a la pelicula es lo mucho o poco que te ha hecho sentir; lo que tu cabeza o la mía hagan con eso, es cosa nuestra. Actuemos en consecuencia.

PD: Omviamente, cuando hay una pelicula con un mensaje EVIDENTE, que si te loden, entonces si puedes achacarle el mensaje. Pero si tú ves, es un ejemplo que he leido por ahí, que Cameron teestá hablando del hombre blanco siendo al leche en lso indigemas de coorinas y parabara implicacione spoliticas, o quie esta pelicula es un reflejo de la situacion actual, o bla bla, todo muy respetabel, no te digo que no, a cameron plin, porque todo eso está en tu cabeza, igual que mi propia interprrtacion, muy dispar, está en la mía.

La diferencia está en que del uso de las herramientas cinematograficas para expresar emociones si que le voy a dar merito a Cameron; de la interpretacion racional, si no os importa, las palmas o los abucheos me lso quedo yo.
 
Respuesta: Avatar (de James Cameron)

Avatar se verá avalada ante la industria por unos buenos resultados en taquilla. Será vista como un buen camino a seguir por parte de las majors en el propósito de todas ellas, que no es otro que hacer pastuqui. Además desde hace años a la Fox no le importa la forma en que se genere pastuqui siempre que se genere y se recupere la inversión. Pueden producir cualquier cosa a la que la palabra cine le venga grande,
ya que si recupera la inversión y da beneficios ¿qué más da que sea un aborto mientras las masas paguen?

Lo triste de todo esto es que la conjunción de estos estudios desalmados, con discográficas desalmadas y con editores que publican cualquier cosa escrita en una servilleta, esas masas tan volubles y manipulables aplaudirán a rabiar cualquier cosa que hace años habría hecho avergonzarse al respetable.

Avatar no es tan mala, tranquilos, no un atentado a gran escala dirigido a nuestras neuronas, pero el hecho de que a día de hoy se aplaudan cosas indescriptibles hace que esta mediocre cinta se este sobrevalorando bastante.

James Cameron no ha fallado ante sus superiores. Su cinta a buen seguro va a generarle algunos beneficios a la Fox. No se va a hundir después de la gran inversión ni nada parecido (ni deseable). Pero la faceta rompetaquillas de Cameron esta vez no se ha visto enriquecida por haber aprovechado los ingredientes con los que se había hecho para aliñar y dar forma a su guiso para darle sabor. Y es que no es lo mismo quedar satisfecho con el cocido de tu abuela que con una sopa de Gallina Blanca. Ya no digo otros estrenos que serían los equivalentes a agua con fideos y media pastilla de avecrem.

Si queríamos de Cameron un buen espectáculo, creo que se nos ha quedado a la mitad. Y si queríamos además de un buen espectáculo algo más, como aprovechar las ideas, Cameron falla estrepitosamente. Avatar son un montón de oportunidades perdidas, de elegir el camino fácil sobre el seductor, el sugerente, el de ofrecer un producto a la altura de otras cintas de ciencia ficción del director. En vez de eso nos cuenta otra vez una historia ya sabida, de forma bastante insulsa, insustancial y que facilita muy poco que empatices con los personajes, que reflexiones minimamente y te sientas parte de la película.

La nueva película de Cameron no te lleva a lo que quiere contar, te arrastra. No me entretiene en buena parte del metraje porque es algo que ya he visto miles de veces y que son los tópicos y clichés por antonomasía del género supuestamente épico. No da una vuelta de tuerca a nada.

¡Pero es que esta en 3D! ¿Y qué?

No me parece que atacar a las masas, o a los individios, tachandolas de volubles (que podría intereretarse como "imbéciles") ni a un estudio entero donde habráde todo (y mira que es fox, y yo,adoradorde Dollhouse, si yengo de un estudio del quequejarme..) sea el camino.

A fin de cuentas, yo que he respetado a cada uno de vosotros que habeis echado bilis sobre este film, tengo que interpretar que, gustandome como em ha gustado, debo casi de presumir que em estaius llamando gilipollas. Y hombre... Tampoco es eso.

Las masas a veces se dejan arrastrar, eso es cierto; pero no es lo mismo conocer ese defecto, que concretarlo. Porque las masas a veces también aciertan. Mismas masas que vieron esta pelicula que las que adorabana a Chaplin.

Las masas lerdas cuando nos convengan, y la scritica svendida scuando nos convengan, no, por favor. Esta peli ha gustado a muchisima gente. ¿Qué no lo entendeis? A lo mejor estais equivocados vosotros. A lo emjor TODOS ELLOS. No sería la primear vez. Pero excusas no, por favor.

tampoco pasa nada por disentir.
 
Respuesta: Avatar (de James Cameron)

Que triste es que los referentes sean "star Wars" y "Avatar" y no... "2001" y, aquella hombre, como se llamaba, sí que la hizo alguien, Steven, alguien que conoces...

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