Avatar (de James Cameron)

[Dr_X]

Respuesta: Avatar (de James Cameron)

La taquilla no equivale a calidad, eso está claro, aunque sólo sea porque cada uno tiene sus propios criterios de calidad. Pero tampoco se puede negar que Avatar está gustando y que el taquillazo que está teniendo es un reconocimiento de que está gustando y de que hay buen boca-oreja. ¿Que la mayoría de la gente no entiende de calidad? Puede ser, pero entiende de lo que le gusta y de lo que no, y si Avatar funciona es que tiene algo.

¿Tan difícil es reconocer que, aunque Avatar pueda parecernos mala, haya gente a la que le guste sin cuestionar los gustos o la validez de la opinión de esas personas? Y la excusa de la maquinaria de marketing no vale, porque eso funciona para que la gente vaya al cine, pero no para que salgan contentos después de verla.

Y la comparación de la popularidad y méritos de Avatar con Belén Esteban es tan risible que se deshace por si sola.

 

[Neo]

Respuesta: Avatar (de James Cameron)

Has dicho verdades como puños.

El sábado a primera hora de la tarde fui a Kinépolis Valencia y había un cartel diciendo que estaban agotadas todas las entradas para Avatar 3D, para el sábado y para el domingo. Son tres salas por sesión. En cambio, entradas para 2D se podían conseguir para la sesion vespertina. El gran éxito de esta película y lo que le hace bajar tan poco a poco en la taquilla es el 3D.

 

[Seoman]

Respuesta: Avatar (de James Cameron)

Findor , estimado amigo personal, leete mis post de la página anterior que yo no he relacionado taquilla y calidad en ningún lado. Ni siquiera mi compañero de cuitas en la página anterior , don t-1000 lo ha dicho. Nadie lo ha dicho. Hablábamos de truchas y mariposas, que la
noche era joven.

 

[Findor]

Respuesta: Avatar (de James Cameron)

La taquilla no equivale a calidad, eso está claro, aunque sólo sea porque cada uno tiene sus propios criterios de calidad.

Cada uno puede tener sus criterios de aceptación, los criterios de calidad en este caso no creo que sean 100% personales...

Pero tampoco se puede negar que Avatar está gustando y que el taquillazo que está teniendo es un reconocimiento de que está gustando y de que hay buen boca-oreja. ¿Que la mayoría de la gente no entiende de calidad? Puede ser, pero entiende de lo que le gusta y de lo que no, y si Avatar funciona es que tiene algo.

Nadie niega que guste, pero también gustan otras cosas que nadie parece dudar que son malas como se ha ido exponiendo durante el hilo.

¿Tan difícil es reconocer que, aunque Avatar pueda parecernos mala, haya gente a la que le guste sin cuestionar los gustos o la validez de la opinión de esas personas?

Nadie cuestiona los gustos, lo que cuestiono es querer medir la calidad en función de los gustos sin entrar en nada más, si la historia es tópica y plana y yo la acepto en realidad no estoy midiendo la calidad de la historia sino que estoy determinando el "tamaño de mi criterio", si en el momento en el que se estrecha ese "tamaño" (siendo más exigente), las cosas dejan de entrar, entonces algo falla. El que mi colador consista en un aro vacío donde pasa todo sin problema no convierte avatar en algo bueno, porque el tamaño del rasero para la "calidad", puede que no sea totalmente estático, pero sí que está mejor definido de lo que parece, además de que este rasero se debería aplicar a cada uno de los componentes individuales de la obra, aplicarlo a nivel global es una simplificación tan extrema que creo que deja de tener sentido, es como si todos los futbolistas se clasificaran en "buenos o malos", de manera que podamos poner a Maradona y Salinas en el mismo saco (total, el segundo iba a la selección, así que será "bueno").

Y la comparación de la popularidad y méritos de Avatar con Belén Esteban es tan risible que se deshace por si sola.

Desde el momento en el que hay quien se "agarra" al "si gusta es porque...", la comparación está legitimada, porque Belén "gusta".

 

[Sailor Ripley]

Respuesta: Avatar (de James Cameron)

Yo soy algo comprensivo al factor inmersivo de la exhibición en 3D para ese poder de convocatoria tal excesivo.

SI a esto le añadimos la reducción de violencia,la reducción de aristas, la simplificación, el infantilismo, el "porque sí" para que sea una película apta para niños y por extensión, para toda la familia, nos encontramos con una película que puede ver todo el mundo, y además como si hubiera ido a una atracción de Port Aventura por el mismo precio.

No es una película adulta, y a los que buscamos un mínimo de eso en el cine, incluso en las de Pixar, encontrarnos con algo tan extremadamente infantil en una película de Cameron nos resulta enormemente decepcionante (que incluso despierta la ira), por muy atractivo que sea verla en 3D como atracción de feria.

¿De qué me sirve leer un libro en 3D donde las palabras flotan de manera realista sobre las páginas si la historia que cuenta es insultantemente estúpida?

 

[Hinomura Krycek]

Respuesta: Avatar (de James Cameron)

La historia no es estupida Sailor, vale q esta mas vista q el tbo, q es simple, etc, etc, pero es una historia bien contada y q creo q a mi (y a mucha mas gente viendo la taquilla) nos mete en la peli.

Avatar me recuerda mucho a Apocalypto. Son 2 historias manidas y muy maniqueas, pero q aun asi aun con todos esos condicionantes, el oficio cinematografico de Cameron y Gibson logra q te impliques en la trama y la disfrutes mientras la ves.

Otra cosa es q ya en frio cuando reflexionas sobre lo q has visto, te des cuenta de q te la han colado por toda la escuadra, y quizas eso sea tb lo q mas escuece.

 

[heliotropo]

Respuesta: Avatar (de James Cameron)

Ayer gracias al insigne canal hollywood vi las pirañas de cameron. Virgen virgen virgen, por instantes parecía una porno en todo excepto el folleteo, encima el doblaje y la musiquilla tampoco ayudaban.

 

[Atreyub]

Respuesta: Avatar (de James Cameron)

Helio, yo me la grabé ayer para verla un día de estos (y decir que me he visto toda la filmo de Cameron).

 

[heliotropo]

Respuesta: Avatar (de James Cameron)

Te ries pero me parece increíble que haya hecho terminator unos añitos después. Y silagale ann hurd le dirigía las pelis a lo bogdanovic y señora.

 

[Hinomura Krycek]

Respuesta: Avatar (de James Cameron)

Cameron siempre ha renegado de Piraña 2, no la incluye en su filmografia. Yo no la he visto, pero hubiera molado q en el trailer de Avatar saliera lo de: DEL DIRECTOR DE PIRAÑA 2....

 

[Christian Troy]

Respuesta: Avatar (de James Cameron)

Seoman sin acritud, te falta más recorrido por cinefilia. Esto o directamente te has calzado los post en un concurso de desbarres contigo mismo.

Lo de emparentar calidad con taquilla se quedo absoleto el segundo día de foro, y la calidad se mide en la pantalla, no en la taquilla ni en el puesto de palomitas. Avatar esta recaudando lo que esta recaudando (y yo que me alegro de ello, que me cae bien el hijoputa del camionero) por el mayor precio de la entrada, por estrenarse en fiestas, por tirar para todos los targets posibles con una historia que sobre el papel engancha a todo el mundo y por haber sido promocionada como "la película que has de ver en las próximas semanas si quieres estar al día". Lo que ha demostrado Cameron es que es listo, no buen cineasta.

 

[dawson]

Respuesta: Avatar (de James Cameron)

¿En qué sala de Barcelona me recomendais verla en 3D?

En algun Cinesa, en La Maquinista que normalmente voy a ver pelis 3D en version doblada.

Tambien te diria en el Icaria Yelmo en VOS 3D.

 

[Elfstone]

Respuesta: Avatar (de James Cameron)

Quien diga que Avatar es infantil está equivocado, dicen Joder y fuman

 

[T-1000]

Respuesta: Avatar (de James Cameron)

A ver si me aclaro, entonces el veredicto es que Avatar es objetivamente una mala película?? decidlo así y punto, se cierra el post y ya esta.

 

[Neo]

Respuesta: Avatar (de James Cameron)

Eso es lo que se lleva diciendo desde el principio. Y no sólo eso, desde el punto de vista técnico también.

Supongo que no tendrá nominaciones y eso...

Estoy esperando ese momento...

 

[Findor]

Respuesta: Avatar (de James Cameron)

A ver si me aclaro, entonces el veredicto es que Avatar es objetivamente una mala película?? decidlo así y punto, se cierra el post y ya esta.

Bajo la premisa de que, en el momento que se emite un veredicto, la objetividad deja de existir, lo que (al menos yo) se está diciendo es que si le pides un poco más la cosa se desmonta. No hace falta pedirle que sea la mejor de la historia, pero con un poco de exigencia la cosa no funciona...

Al final cada uno decide donde pone el listón, y tampoco es que haya que ponerlo muy alto para ver que no llega, vamos, creo yo...

 

[Lerink]

Respuesta: Avatar (de James Cameron)

Avatar se puede llevar todos los premios que haya, que no la hará mejor. Os recuerdo que el año pasado el Oscar se lo llevó esa mierda de "Slumdog Millionaire", que tenía una trama incluso más trillada que la de "Avatar". Pero... si habeis leído mi tocho de la página anterior, recalco que ser "un buen técnico" no es una virtud, si no una obligación de un profesional... lo importante no es que utilices "bien" tus herramientas, si no el uso que le das a estas, ¿no creeis?.

¿Y Apocalypto maniquea? ¿La de Mel Gibson? joder, si salen todos los bandos retratados como cabrones salvajes sin remedio. ¿nadie entendió el último plano de la película o qué?

 

[patroclin]

Respuesta: Avatar (de James Cameron)

La gente que dice que Avatar no es una buena pelicula, pues no tiene mucha idea de por donde va el cine de hoy dia. No es una obra maestra, eso está claro, ni siquiera una gran pelicula (a no ser por el presupuesto), pero es una pelicula que cumple con lo que se propone. Un gran espectaculo visual con una historia resultona que tiene por objetivo recaudar un monton de pasta. Y eso parece ser que lo va a conseguir. Pronostico que no tardan 3 años en hacer la segunda parte con los marines en plan serio para conquistar el planeta.
Yo creo que no sirve de nada decir "para mi es una obra maestra", o "para mi es una mierda", es como todo segun el gusto de cada uno.
Lo que si esta claro que la gente sale del cine contenta. No se si dentro de 10 años la recordaremos, pero ahora si, y eso es lo que persigue la productora. No os quepa duda de ello.

 

[Lerink]

Respuesta: Avatar (de James Cameron)

Pero a ver, si no nos gusta Avatar es porque, precisamente, creemos que no cumple con lo que se propone. ¿Que es un suspuesto espectaculo visual que recauda mucha pasta? Muy bien, pero aquí no somos gente de la industria, ni economistas: somos espectadores. Y como espectadores exigimos algo más que el que haga taquilla o que parezca una atracción de feria.

Lo de "historia resultona" me lo he saltado intencionadamente, aclaro.

 

[Sailor Ripley]

Respuesta: Avatar (de James Cameron)

La gente que dice que Avatar no es una buena pelicula, pues no tiene mucha idea de por donde va el cine de hoy dia. No es una obra maestra, eso está claro, ni siquiera una gran pelicula (a no ser por el presupuesto), pero es una pelicula que cumple con lo que se propone. Un gran espectaculo visual con una historia resultona que tiene por objetivo recaudar un monton de pasta. Y eso parece ser que lo va a conseguir. Pronostico que no tardan 3 años en hacer la segunda parte con los marines en plan serio para conquistar el planeta.
Yo creo que no sirve de nada decir "para mi es una obra maestra", o "para mi es una mierda", es como todo segun el gusto de cada uno.
Lo que si esta claro que la gente sale del cine contenta. No se si dentro de 10 años la recordaremos, pero ahora si, y eso es lo que persigue la productora. No os quepa duda de ello.

Yo creo ver por donde va el cine de hoy día, o determinado cine, y el que AVATAR siga ese camino confirma aún más todavía que no es una buena película, porque el camino da pena verlo.

 

[Findor]

Respuesta: Avatar (de James Cameron)

es una pelicula que cumple con lo que se propone.

Sin ánimo de ofender, pero esa es otra de esas frases excesivamente manidas que no funcionan. Es decir, si la película no tiene ninguna ambición entonces es buena por no cumplirlas? Porque entonces Pajares y Esteso hacen mejores películas que David Lynch, porque este último es mucho más ambicioso pero no siempre funciona y los primeros no se proponen nada... y lo consiguen...

 

[Neo]

Respuesta: Avatar (de James Cameron)

Entonces hay que aceptar que se diga que la película es mala objetivamente. Te puede gustar, pero no deja de ser mala. Mala en cuanto al argumento y mala en cuanto al apartado técnico, más allá de que se vea oscura, el encuadre sea malo o la fotografía deje mucho que desear, o técnicamente el 3D no cumple. Porque uno no es experto en todas esas cosas y aquí sí hay algunos que han estudiado todo eso...

Pero no contentos con eso, si diera un casual que premiaran algún apartado técnico, sería por alguna rara razón, inexplicable, claro está. Si el gremio de fotógrafos nominaran o incluso premiaran a la película debiera ser porque Fox los ha untado. Porque ellos, profesionales como son, deben distinguir lo bueno y lo malo. Y si, evidentemente, hay más críticas buenas que malas, es porque los críticos que la han puntuado bien no tienen ni idea.

 

[Findor]

Respuesta: Avatar (de James Cameron)

Entonces hay que aceptar que se diga que la película es mala objetivamente. Te puede gustar, pero no deja de ser mala. Mala en cuanto al argumento y mala en cuanto al apartado técnico, más allá de que se vea oscura, el encuadre sea malo o la fotografía deje mucho que desear, o técnicamente el 3D no cumple. Porque uno no es experto en todas esas cosas y aquí sí hay algunos que han estudiado todo eso...

La película ES y punto, cuenta una historia y tiene una estructura narrativa que no es ni buena ni mala, símplemente ES. El juicio se impone en función de lo que uno EXIJA, no de lo que la pelicula OFRECE. Y si uno pone el listón alto yo creo que Avatar no pasa, y la mayoría de los que la defienden usan el argumento que estoy diciendo, que no hay que exigirle mucho, que es para pasar el rato, que hay que verla sin prejuicios... en definitiva y en palabras llanas, "hay que bajar el listón para que lo pase"...

Esos argumentos a mi no me dicen que sea buena, sino todo lo contrario, si para que me guste tengo que hacer todo eso es que es peor que todas las películas que consiguen pasar mi criba sin necesidad de que cambie mis expectativas...

 

[Lerink]

Respuesta: Avatar (de James Cameron)

Pero no contentos con eso, si diera un casual que premiaran algún apartado técnico, sería por alguna rara razón, inexplicable, claro está. Si el gremio de fotógrafos nominaran o incluso premiaran a la película debiera ser porque Fox los ha untado. Porque ellos, profesionales como son, deben distinguir lo bueno y lo malo. Y si, evidentemente, hay más críticas buenas que malas, es porque los críticos que la han puntuado bien no tienen ni idea.

A ver, Neo, es muy ingenuo pensar que los premios siempre se los lleva quien los merece, porque contraejemplos hay a miles. Las críticas, recordemos, vienen de personas, espectadores, que no necesariamente implica que en su mayoría sepan claramente de que hablan: a la crítica hay que hacerle caso individualmente, a ciertas firmas, a críticos muy concretos que han demostrado que sí saben analizar e indagar, asi como que tienen un buen ojo para identificar que es una simple moda pasajera y que es una pelicula que vaya a resistir el paso del tiempo. Recordemos además que la crítica está sufriendo toda la presión de internet, y que ahora hay mucho mindundi que se llama así mismo crítico y que se erige la voz del pueblo; luego nos vamos a ver según que páginas de votaciones y críticas y te encuentras un mal gusto impresionante.

La pregunta es... ¿que tiene Avatar más allá del anecdótico hecho de que el 3D es un poquito mejor de lo habitual? Ni siquiera un salto gigantesco, ni una pelicula pionera en nada, pero es que de contenido no puede ser más vacua. ¿Porqué habría de ser destacable? ¿Porque hace taquilla sin tener en cuenta inflacción y el precio del 3D? ¿Y eso es importante?

 

[patroclin]

Respuesta: Avatar (de James Cameron)

Vamos a ver. Yo precisamente no soy un fan de la pelicula, simplemente me divirtio (Y os aseguro que dudaba mucho de ella).
Pero no comprendo que es lo que esperabais de una macromegaproduccion de hollywood?. Esto no es cine de Autor, pero eso os teneis que ver las pelis del festival ese del Redford. Que la dirija Cameron, Spielberg, Tarantino Rodriguez o Man no cambia las cosas. En este tipo de peliculas lo que prima es lo que dice el estudio o la productora, y si no es así, pues no hay pasta. Si algun día el Cameron o el Spielberg o cualquiera quiere hacer algo mas personal, pues lo empaqueta de otra forma y se vende por otros canales.