Avatar (de James Cameron)

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Y será verdad que le ha gustado... A ver si baja de precio la versión tocha y la pillo por curiosidad. Pero es una puta mierda, que quede claro.
 
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¿Pero qué te hace pensar que esté mintiendo?

Tanto cine amargado y aburrido os ha vuelto unos cínicos, seguro que ni siquiera os gusta la Na' vidad.

fly meee to the Moon of Pandora...
 
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Esta masterpiece está por encima de reviews y de absurdos intentos de analizarla. Es hermosa, es un viaje al país de las maravillas, es el suicidarse por no poder estar allí...

Tú como fan suyo DEBERÍAS SABERLO.
 
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Y será verdad que le ha gustado... A ver si baja de precio la versión tocha y la pillo por curiosidad. Pero es una puta mierda, que quede claro.

Pues seakermdc tu actitud no dista mucho de un "corefan" :D

Editado:. Corregido, :)
 
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Clic en "Dussander", clic en "Ver perfil", clic en "Lista de usuarios", clic en "Agregar a lista de ignorados"... :cafe
 
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A Dussander no le ha gustado evidentemente y se intenta quedar con la forada. Y encima la ha visto en 2D, buuuuuuuuu.

Por otro lado, yo no puedo evitar recordarla con cariño. Hace un año, todo el foro hablando de ella (incluso los que no la esperaban), esas entradas sacadas dias antes y mirarlas con ilusión, cuando la película me daba igual horas antes, pero fue tener esos tickets en la mano y saber que en el fondo estaba loco por verla. Llegar a la sala, las putas gafas, lo que pesan, ¿y más de 2 horas voy a estar con este armatoste puesto en la cara?, pero luego empieza, y entras, y al final la película es lo de menos.

Se trata de la cultura del acontecimiento claro, se trata de disfrutar de toda la mandanga que rodea a la película. Todos los blockbusters se estrenan con mucho bombo, pero solo unos pocos son presentados realmente como acontecimiento. Y todo esto solo puede funcionar en el contexto de la navidad, esa época en la que el mundo sigue siendo igual que siempre, pero el ser humano se afana por embellecerlo con fantasias falsas y engañabobos varios. Avatar y similares solo pueden existir ahi, fuera... mueren.

Y el cine, lo de menos. Yo echo en falta una película un acontecimiento asi para este año. Que tenemos este mes? Tron, Narnia? pffffffff
 
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Absolutamente con Troy, y sin embargo... es una mierda.
 
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Sí que han habido películas evento este año: Inception, Alicia y La red social. Y eso por no hablar de otras (Harry Potter, Toy Story 3, Eclipse) que ya pertenecen a otros rangos de edades... pero que no dejan de ser películas evento igualmente.

No os engañeis: el ritual será menor (ni gafitas ni nada) pero el hype es el mismo, la presión social es la misma y la pereza que traen es idéntica. Por lo menos una de ellas consigue superar su propia condición y levantarse como una película a perdurar... las otras ya se han quedado viejas antes de que acabase el año.

Y no lo digo yo, lo dice Roger Ebert, que cuando anda fino... anda fino.
 
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¿Y esa diferenciación de rango de edad entre Alicia y Harry Potter?
 
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Que Alicia lo venden un poco para todos, entre que el director es de primera línea y es en 3D, mientras Potter es para un fandom más específico aunque sea numeroso. Más que "rango de edad" la palabra correcta es "target", que no tiene una traducción muy correcta.
 
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Sí que han habido películas evento este año: Inception, Alicia y La red social. Y eso por no hablar de otras (Harry Potter, Toy Story 3, Eclipse) que ya pertenecen a otros rangos de edades... pero que no dejan de ser películas evento igualmente.

Ya pero yo no hablo de cualquier palomitada con mucha publicidad detrás, que todos los años hay 20 mínimo, y este año he pasado de todas menos de la de Nolan. Si tuviera que poner un ejemplo solo se me ocurre la de Cameron y los anillos, ninguna más. También son peliculas que tienen un recorrido muy grande detrás. No se anuncian y a los 2 años ya estan en la sala como otras palomitas, se hacen esperar más. Se esta hablando igual de Avatar el año pasado que de Tron este año? Y las dos son en 3D y tal.

Y el ambiente es muy importante. Cuando recuerdo visionar Avatar el año pasado, no solo recuerdo la película y las gafas, sino el frio y el centro comercial decorado y la época misma. Un Inception en pleno verano no me genera los mismos sentimientos.

Ya digo que es un tipo de cine totalmente propocio para estas fechas. La navidad se basa en lo mismo. Avatar es un arbol de navidad con muchas luces brillantes. Les quitas las luces y descubres que te embobabas viendo un árbol de plástico que no vale nada. Termina diciembre y lo guardas. En el resto de meses no hay sitio para él.

No os engañeis: el ritual será menor (ni gafitas ni nada) pero el hype es el mismo, la presión social es la misma y la pereza que traen es idéntica.
Es que para lograr un buen acontecimiento, el ritual tiene que ser lo más grande posible. Si el ritual es menor, ya no cuela. Destacar lo es todo.
 
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Troy, estás majareta. Eso de que "no te genera los mismos sentimientos porque este año la peli bombazo se ha estrenado en verano y no en invierno" es Oxley total.

Pero bueno, os recuerdo que entre el estreno de Avatar y Origen hubo seis meses... y la primera se anunció como "la película que cambiará la historia del cine" y la segunda... también. Así se ha subido el listón: bajar de eso es ser una película de segunda categoría, ahora las películas tienen que "cambiar la historia del cine" para ser tomadas en consideración por un público cada vez menos exigente y, curiosamente, más desagradecido.

En Hollywood ya no les basta con vender humo... necesitan hacernos creer que necesitamos ese humo como si fuese aire. Ebert decía que Origen había entrado en la categoría de "peliculas que tienes que ver para poder entrar en conversaciones en una cena de amigos" desde la misma preproducción.

Ya no se hacen películas: se hacen fenómenos. "Avatar" ha hecho mucho dinerillo porque es una cosa simplona que nos han vendido como "la revolución absoluta", pero vamos, nos han vendido esta como nos podían haber vendido cualquier otra... su relevancia es mínima y ha sido pura estrategia para hacer del 3D, en tiempos de crisis, una forma de cobrarnos más por la misma mierda (o incluso peor).

Tratar de buscarle un componente místico o trascendente, ritualistico o espiritual es caer en esa trampa para bobos: ya no te venden malas películas como si fuesen obras maestras... te las venden como si fuesen el momento más importante de tu vida. Si tienes 15 años pues a lo mejor caes y te lo crees (léase el tagline de la última de Harry Potter: "el acontecimiento cinematográfico de toda una generación" pffffffff :fiu) pero cuando ya tienes pelos en los huevos y los ojos quemaos de haberte mamado películas de todo tipo en condiciones tan paupérrimas como maravillosas, de haber follado como un jabato, de haberte llevado alguna hostia y algún botellazo borracho, de haber sido humillado, de haber conseguido algún de logro, de haber saltado de trabajo en trabajo, de haber llorado y de haberte autodestruido... te la suda. Pero ojo, solo cuando tu vida ya no se reduce a "lo que pondré mañana en el tuenti o en el foro para quedar como un tío guay".

El ritualismo tiene sentido cuando es algo de celebración colectiva, como puede ser esas maratones nocturnas en Sitges llenas de comentarios jocosos en voz alta (aunque este año haya habido sesiones de silencio sepulcral) o en proyecciones interactivas estilo Rocky Horror... ahí lo admito. Pero... ¿estar sentado tres horas con unas gafitas ridiculas viendo "Bailando con lobos" meets "Metal Hurlant" en un multicines de centro comercial? ¿A eso lo llamas "experiencia"? Una paja detrás de un contenedor de basura, lo llamo yo: a lo mejor te salva la noche, pero hostia, tú... ¡dignidad!

Yo algunas de las películas que más han calado en mi vida las vi en copias roñosas de vhs, en una sala enana, en la universidad. O trasnochando (a veces viniendo de borrachera) apalancado frente a un televisor Zenith al que la imagen le iba y venía cada día. ¿Ritualismo? Fuck off. Las condiciones eran lo de menos: lo maravilloso era descubrir auténticas joyas que te henchían el espíritu y te abotargaban la cabeza con ideas demenciales. Películas que se te quedaban en el corazón por lo que eran en independencia al contexto. Ese es el cine que sobrevive. El que no viene acompañado de fanfarrias (parabará cuerno francés) y alfombras rojas. El cine que se queda ahí, grabado a fuego en la retina... no en si se te helaban las pelotas haciendo cola en la taquilla. Seriedad, señores, ¡SERIEDAD!
 
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:hail:hail:hail:hail:hail
No puedo estar más de acuerdo con Troy en todo, también en que desde los anillos no recuerdo un´"fenómeno" parecido y claramente este año no ha habido ni habrá nada parecido.
No creo que haya un algo similar hasta "El Hobbit", y por supuesto, estas cosas han de estrenarse en Navidad:hola
 
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Lo que tienen los fenómenos es que solo pueden ir hacia abajo: ahora son actualidad y meses después no son nada.

¿Os gustan los fenómenos? pa vosotros. Así se envejece antes y se quema uno con mayor rapidez, viviendo con la ansia de esperar fenómenos y viendo como se apagan uno tras otro.

Todas esas sagas se perderán como semen en la alcantarilla.

Es hora de dormir (joder, que tarde).
 
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Lerink, no mezcles conceptos que en ningún momento he hablado de la calidad de la película ni he querido entrar por ahi, más que nada porque Avatar es un pedo en el viento que ya ha se ha difuminado. Ni tampoco pido que cada película sea vendida asi que me parece algo rastrero. Pero oyes, en estas fechas es lo que me pide el cuerpo.

Te pongo como ejemplo el hilo de la navidad de off-topi, donde muchos se cagan en ella, pero luego saltan con el "pero es mu bonita, es como cuando era niño, las luces, la comida, la familia....." Y esto hasta Magnolia que se caga en la nostalgia.

A eso voy, no convirtamos mi opinión en algo racional porque claro esta no lo es.
 
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Pues precisamente por no ser algo racional es por lo que lo critico (muy exageradamente, lo sé, pero es que soy un notas); dado que al final nos movemos al son que nos marcan y así vamos fatal.

Yo no estoy diciendo que tu apoyes esa manera de vendernos cine ni que defiendas la película por el contexto... si no que hay que dejar de centrar la atención en ese contexto porque es lo que Hollywood no quiere: que nos demos cuenta de que hay una oferta brutal, mayor que nunca, al alcance de la mano, y mucho más interesante que los productos corroídos que nos quieren vender como nuevos. Hay un grupo de Don Drapers en un despacho sentados, y no es una metáfora, es real: Robert Evans, antes de ser el productor más importante de los años 70, era un tipo que ideó una campaña de feminismo solo para poder vender pantalones. Así funciona el cine hoy en día: como material textil.

¿Que quieres? ¿Que haya una campaña que diga que "Tron Legacy" es la polla con cebolla y va a revolucionar el cine, va a sacarnos de la crisis, va a ganar la Liga y te va a hacer una mamada después? Porque es eso: es hype, es un sentimiento creado por campañas de marketing, por el efecto viral de internet y de que ciertos hilos estén todos los días aupados con noticias irrelevantes (no lo digo por quienes las ponen, ojo, si no por quien manda las notas de prensa desde la productora) y estemos hablando páginas y páginas sobre películas que aún no hemos visto y que a todos luces no merecen, como decía Billy Wilder, "ni el esfuerzo de ignorarlas".

A mi me flipa que gente que tengo en buena estima en el foro saque ahora entre las mejores del año cuatro mierdecillas que ya eran irrelevantes desde que se anunciaron y me digan que les faltan por ver... todas las películas que el foro se ha encargado de filtrar, aplaudir y dejar bien claro que son de lo mejor del año. Me flipa porque eso significa que hay gente muy válida que está siendo distraída por una maquinaria que prefiere aturdirte a dejarte ver lo que realmente merece la pena ¡porque ellos saben que no tienen lo que merece la pena!

Avatar, tíos, Avatar no merece ni unir un buen sentimiento en su propio hilo. Es algo tan clarisimamente prefabricado, hecho por gente de marketing y no por cineastas, por gente que prefiere vendernos algo muy caro a ofrecernos un producto que valga ese precio, una película que directamente desprestigia al cine. Si yo no conociese el cine y me hubiese pasado toda la vida estudiando otras artes y por casualidad mi primera película fuese Avatar estoy seguro de que no volvería a ver una película jamás: es boba, es maniquea, es blanda, es vaga, poco imaginativa, fea, sin riesgo, sin contenido... ¡no tiene absolutamente nada! ¡es el vacío cósmico! No, ni eso, porque eso aún tendría algún valor : ¡es un pedo de perro! ¡apenas una molestia, una anécdota, una chorrada como una catedral! Las sabias palabras de Jordi Costa vienen a mí: el cine es el arte más aparatoso para contar una estupidez.

SO SAY WE ALL.
 
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No puedo estar más de acuerdo con Lerink.

Hace tiempo en una galaxia muy, muy lejana... digo no! perdón... Decía que hace tiempo, a la salida de ver Titanic (camionero, siempre camionero...) con una novieta de antaño y otra pareja de amigos, salieron encantados y con los ojos anegados en lágrimas. Como no podía ser de otra manera me preguntaron que me había parecido. Y yo les dije algo parecido a lo que Lerink expone: que eso no es cine; y no me refiero a la calidad de la película que ese es otro debate, ojo. Me refiero a la sensación de presenciar en una feria a un ilusionista. La sensación de haber pasado por una experiencia colectiva que resulta necesaria para poder jugar en sociedad de igual a igual. De formar parte de algo grupal y no salirte por un esquema propio que resulta inquietante al gregarismo. Y todo esto hace 10 años, sin twentis, twiters o facebooks..... todo esto sin la democratización de internet que ha hecho que se pase de la "aldea global", a la "corrala global". Hace ya tiempo que cuanto más aparatosidad lleva aparejado un estreno, menos me apetece verlo. De hecho sigo sin ver Avatar.
 
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Cuando Lerink se pone en plan Glengarry Glenn Ross da gusto leerle, véase este hilo en general.

A Dussander no le ha gustado evidentemente y se intenta quedar con la forada. Y encima la ha visto en 2D, buuuuuuuuu.

Nah, iba con las expectativas tan bajas que al final no me ha parecido tan desastrosa. Tiene uno de los peores guiones mainstream que he visto, un reparto perdidísimo y un batiburrillo de referencias argumentales/estéticas bastante chorra, pero pude rascar algunos momentos resultones (el planeta reflejado en la nave, el árbol caído, planos de la pelea y ¡un robot luchando a cuchillo! :lol ) y un impresionante trabajo de WETA en cuanto a texturas, etc... aunque se nota muchísimo que algunos efectos están menos trabajados que otros.

Creo que lo que más daño hace a la película es su retrato de los militares, resumido en la vergonzosa escena de Quaritch contando la pre-batalla a los soldados. La peli tiene más defectos, pero ése es el principal.
 
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Por cierto, Dussander maricón, me has dejado sólo...
 
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jajajajaja, esto es muy grande, Lerink cuando se desboca no tiene igual ...

Es así, por fortuna para nosotros, la mayoría de los que posteamos por aquí somos capaces de crearnos nuestros propios hypes sin necesidad de letreritos, y cuando digo hype no me refiero exclusivamente a un estreno, hype por ver la siguiente del director que te está encantando y estás haciendo un ciclo o, simplemente, por disfrutar de joyas que no has visto y te han recomendado tipos que pasan de los letreritos y las marquesinas.

Pero yo creo que Troy lo sabe, "su" acontecimiento es cuando el indio estrena, no avatares ni anillos. Lo que pasa es que tendría que saber descubrir otros placeres de este hobby nuestro, con la capacidad que tiene para analizar y desmenuzar películas es una puta lástima para todos que no comente Renoirs, Bergmans, Buñuels, Langs y Fellinis.
 
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Pues sí, es una pena, porque conozco a Christian y disfrutaría barbaridades con muchos autores a los que parece que ha decidido no tocar, pero luego se va quejando de apatía y dejadez y nosequé más... ¡empieza con las que te recomendamos en el hilo del cine del 2010!

¡EVOLUCIONA! :diablillo

Por cierto, Dussander maricón, me has dejado sólo...

Compréndelo, se acercan las cenas de Navidad y no voy a ser el único que no la ha visto. ¡Tengo una reputación!
 
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Aunque estoy muy de acuerdo con las argumentaciones de Lerink, también entiendo a Troy y también sentí lo mismo. La campaña de Marketing fue brutal, llevabamos cuatro años con la publicidad. Coincido con todas las críticas malas de la película, la última que ha hecho Lerink en ese último párrafo, pero por otra parte a mí también me gusta en cierto modo llevarme por esta clase de acontecimientos, que lo fue, algo que no se repetía desde Matrix Reloaded y algo en lo que nos hartamos de los 90. Jurassic Park, clásicos Disney de principios de los 90, un poco Independence Day (genial como comedia), por supuesto que Titanic (joder, me sigue pareciendo la hostia)... No se, tengo un especial cariño por ese hype. Lo se, soy un borrego.
 
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