Ciudadanos, la derecha regeneradora y progresista.

Para hacer quebrados, ecuaciones sencillas, divisiones,... no creo que haga falta el mismo nivel que en el instituto o la universidad.
 
No corramos. SI se quiere hacer, perfecto. Pero primero, debemos preparar a los profesores. Que no hay. Que con un B2 no sirve. Que mi mujer con un C2 no podría.
No es cierto. Cuando nos veamos te doy detalles de todo lo que le ha pasado a mi WAT. El otro día se "bromeaba" en el hilo de la Diada (creo que fue allí) con el hecho de la diferenciación entre catalán/valenciano y español/andaluz y homologaciones. Pues algo así de alucinante le ha pasado a mi mujer con títulos y cursos universitarios que se le ha ocurrido hacer fuera de Cataluña...
 
Pues lo mismo que le paso hace unos días a una chica andaluza que no se podía matricular en la universidad en Andalucía porque no le reconocían el currículum.
El 80% de los profes no tienen nivel para dar clases en inglés

Ocho de cada diez profesores de primaria y secundaria catalanes carecen del nivel de inglés suficiente para impartir con fluidez una clase en ese idioma (B-2 o el equivalente al First Certificate), pese a que la ley de educación de Catalunya (LEC), en vigor desde el 2010, lo establece como requisito para optar a una plaza pública de docente

Según datos de la Conselleria, solo un 18,67% de los docentes catalanes acreditan el nivel necesario, y eso incluye a los profesores especialistas en Lengua Inglesa, que son, de hecho, los únicos reconocidos para dar las clases de la asignatura de inglés. Ensenyament obtiene estas cifras a partir de una jornada laboral concreta, en este caso la del pasado 29 de mayo: ese día, de los 71.691 profesores que trabajaron en las escuelas e institutos públicos de Catalunya, un total de 13.388 tenían acreditado un nivel de inglés B2 o superior. Para sumar ese 18,67%, un 8,72% eran profesores especialistas de inglés, es decir, eran los titulares de esta asignatura. Al resto, un 9,95%, se les considera capacitados para dar clases de materias no lingüísticas. Asimismo, un 15,15% era personal funcionario, y el restante 3,52%, interino o sustituto.

Y tengo por algún lado, un par de correos de CCOO y otro de UGT explicando exactamente lo mismo.
 
Además es que hay trampa en esas cifras. Tú ahora tienes el nivel "X" en inglés, el que sea. La validez / reconocimiento del título por Ensenyament te sirve si es inferior a dos años, si no tienes que volver a hacerlo.
 
Asumo que, de poner profesores "bilingües", los saquen de ese 20% capaz... no de los que no puedan.

Y son 3 asignaturas, y no es el tutor quien las da.

Le veis demasiados inconvenientes.
 
Sólo por curiosidad, seguramente me he perdido algo.

¿Como es posible que ciudadanos se pone en plan poli malo con el PP con el tema Soria o Barberá pero al final apoyó a la presidenta del congreso para no convocar un pleno extraordinario para preguntar a Guindos?

La semana pasada estaban "molestos" y ahora parece que siguen "molestos" y sin embargo votan con el PP cosas así. ¿Hay alguna justificación?
 
Joder... Que se tiene que hacer? (yo opino que no) VALE.

Pero tiene que hacerse bien! Cujons!

Que se forme a un 30% de los profesores de los centros en dar unas materias en lengua extranjera. Durante, yo que se, 2 años. Y a partir de aquí, cuando tengamos los profesores, que se pongan a dar clases en inglés! Que no digo que no se haga, me quejo de los tempos.
 
Yo no sé cuál es el tempo que tienen en mi colegio, o si los profesores han sido entrenados específicamente.

Lo que sé es que fue el primero del municipio, hace 6 o 7 años (ahora hay más), los profesores que daban las materias NO son los mismos que hacen de tutores, y ahora los profesores son nativos.

Lo veo mejorar. ¿Habría que empezar ahora? ¿Sólo cuando el profesorado sea bilingüe/nativo? No creo.
 
Dais por supuesto que no se ha hecho así, y que los profesores no son capaces.
 
La profesora de mi hijo, que les da "Medi" e Inglés, solo les habla en inglés. Incluso si habla con nosotros y ellos están delante, igual. Muchos padres, flipan.
Si tienen una duda, se la contesta en ingles. Todo en ingles.
Yo con el mío, no tengo problemas. Pero muchos padres los tienen. Porque a los niños les cuesta mas, porque ellos no les pueden ayudar...
 
Yo no sé cuál es el tempo que tienen en mi colegio, o si los profesores han sido entrenados específicamente.

Lo que sé es que fue el primero del municipio, hace 6 o 7 años (ahora hay más), los profesores que daban las materias NO son los mismos que hacen de tutores, y ahora los profesores son nativos.

Lo veo mejorar. ¿Habría que empezar ahora? ¿Sólo cuando el profesorado sea bilingüe/nativo? No creo.

Pero si tú mismo estás diciendo que los profesores que han puesto son nativos. ¿Te parecería igual de bien si el colegio en vez de nativos le hubiera puesto a tu hijo profesores con nivel de B2? No iban a poder explicarle la materia igual de bien y tu hijo lo mismo aprendía inglés con errores (luego me explico y respondo a @TheReeler)

Si yo lo que digo es que cuando se haga, se haga como en el colegio de tu hijo.
 
Última edición:
Todo en ingles.
Yo con el mío, no tengo problemas. Pero muchos padres los tienen. Porque a los niños les cuesta mas, porque ellos no les pueden ayudar...

La mayor parte de las quejas es por esto, porque los niños necesitan apoyo fuera y los padres no se lo pueden dar.

Willy, son nativos AHORA, y antes eran competentes (pese a que desconozco su capacitación real).

Que a mi no me parece tan mal como lo pintáis, sólo digo eso.
 
La profesora de mi hijo, que les da "Medi" e Inglés, solo les habla en inglés. Incluso si habla con nosotros y ellos están delante, igual. Muchos padres, flipan.
Si tienen una duda, se la contesta en ingles. Todo en ingles.
Yo con el mío, no tengo problemas. Pero muchos padres los tienen. Porque a los niños les cuesta mas, porque ellos no les pueden ayudar...
Pero es que eso es lo que debería ser. Mi hija también ha tenido asignatura en inglés pero la profesora tenía un nivel bajo, entonces lo único es que aprenden algunas palabras específicas, pero no veo que sirva de mucho. Enseñar un idioma no lo veo en absoluto comparable a enseñar cualquier otra materia, los métodos que realmente funcionan necesitan profesores con un nivel casi nativo. Mi hija ha aprendido bastante con 1h a la semana, pero fuera de la escuela. Sólo con la escuela el nivel que consiguen es muy bajo, y uno de los problemas es el nivel de los profesores (y otro el método). Es una de las razones por las que el nivel de inglés es bajo aquí en comparación con otros países. Por eso no le veo sentido a generalizar más horas de inglés con los mismos profesores, es autogañarnos un poco todos. Y en Cataluña incluso tenemos el ejemplo con el catalán y la inmersión: siendo muchísimo más fácil que el inglés, tampoco se llega en ciertas zonas a un aprendizaje correcto. En Baleares, con lo del TIL, creo que fueron los mismos profesores que protestaban porque se les obligara a enseñar inglés si no se veían capacitados.
 
Pero ¿vuestros colegios son bilingües o dan alguna materia en inglés? Mi colegio está catalogado como bilingüe, quizá sea diferente que en un colegio normal, con requisitos diferentes para el profesorado.
 
Joder... Que se tiene que hacer? (yo opino que no) VALE.

Pero tiene que hacerse bien! Cujons!

Que se forme a un 30% de los profesores de los centros en dar unas materias en lengua extranjera. Durante, yo que se, 2 años. Y a partir de aquí, cuando tengamos los profesores, que se pongan a dar clases en inglés! Que no digo que no se haga, me quejo de los tempos.
Joder...que un indepe hable de que tienen que hacerse las cosas bien...:diablillo

Enviado desde mi BlackBerry DTEK
 
@krell4u, espera, ahora te lo explico yo, que no soy indepe. :juas

Perdón por el ladrillaco.

Estáis dando más importancia al nivel que al hecho de saber dar clase, que es distinto.

¿Quién os enseñó a leer y a escribir?. ¿Un escritor?. (*)
¿Quién os enseñó a sumar?. ¿Un matemático?.

No. Os enseñó un maestro que no era docto en ninguna de esas materias. A mí me enseñó inglés un nativo y... no fue garantía para que todos aprendiéramos un inglés básico, ni mucho menos. De hecho, no era un mediocre, nada menos que el que trajo a España el Trinity College.

Yo no sé lo que está confundiendo @Insidius :diablillo, pero yo sé que no estoy confundiendo nada. :juas

En cuanto al inglés. Soy profesor de inglés, no soy nativo pero una amiga que es traductora (inglés->español) y que me ha visto dar clases (las doy por skype y alguna he dado desde su casa) se va a sacar el Proficiency me ha pedido que la prepare para el oral. Y si empecé a dar clases de inglés es porque una amiga profesora de inglés nativa me animó diciéndome que enseño mejor que muchos nativos (esta me vio haciendo intercambios de idioma con amigos comunes). Con esto quiero decir que, aunque con esto de preparar para un Proficiency estoy forzando un poco la máquina, creo que algo entiendo de lo que es aprendizaje de inglés. Y también que sé que ser nativo no asegura nada.

Y en cuanto al saber dar clases. También soy profesor de dibujo técnico, desde hace como 23 años, he enseñado desde niveles de BUP y COU o bachillerato a Ingeniería Aeronáutica a un chico el año pasado; he dado clase en academia e incluso formé una vez a una profesora para que pudiera dar clase en COU. Ahora casi no doy dibujo técnico, pero vamos, que creo que también algo entiendo de lo que es saber dar clase de una materia.

A lo que me refiero es que:

En cuanto a la materia: Si ya es difícil enseñar bien en tu idioma, un profesor que no se puede desenvolver en un idioma a un nivel muy alto (C2) no va a poder explicar bien la asignatura, aunque sea un máquina en la asignatura, porque no va a saber hablar bien.

¿Que a vosotros esto os parece asumible? Bueno, yo no estoy de acuerdo. Porque con la cantidad de años que llevo en la enseñanza y la cantidad de alumnos que me han venido con problemas por tener malos profesores ya en español, si a esto le sumamos que ahora algunos profesores van a tener que bajar el nivel de su enseñanza por no poder expresarse bien... Pues no me lo quiero ni imaginar.

Y en cuanto al inglés: La manera en la que los niños aprenden inglés en estas clases de otras materias explicadas en inglés no es por adquisición de conocimientos, como lo es en gran parte en una clase de inglés, sino de una manera inconsciente. Si estas clases las dan profesores que cometen errores (como no puede ser de otra manera con un B2) y que los repiten una y otra vez porque es su manera de hablar, los alumnos están aprendiendo esos errores de una manera que se quedan muy interiorizados (y no hablemos de la pronunciación).

¿Que a vosotros esto también os parece asumible? Vale, pues yo tampoco estoy de acuerdo. Porque estos errores que se aprenden así luego son los más difíciles de corregir. Lo digo como profesor de inglés ahora y como español que he tenido que corregir un cerro de ellos porque yo aprendí el mismo inglés que todos vosotros en el colegio.


A mí me parece bien implantar un sistema poco a poco, no digo que se tenga que hacer todo o no se haga, se puede ir mejorando el sistema, pero es que hacerlo poco a poco es ir poniendo algún profesor nativo o bilingüe cuando se pueda, no profesores que medio hablen inglés, porque eso no es ir mejorando poco a poco, eso es empeorar el sistema.


(*) Si te ve tu WAT poner un punto detrás de un signo de interrogación te corre a gorrazos. :diablillo :P
 
Última edición:
Wfogg... ¿cómo organizas una clase con dos niños con déficit de atención, dos con hiperactividad, uno con retraso... etc? ¿Cómo vas a adaptar la clase para que ellos también aprendan y el superdotado no se aburra? ¿Qué preparación tienes para ello?
 
Pues a mí sí me enseñaban matemáticos (perdón, licenciados en matemáticas) en el instituto. Y la secundaria empieza a los 12 años, no como cuando me tocó a mí.
 
La profesora de mi hijo, que les da "Medi" e Inglés, solo les habla en inglés. Incluso si habla con nosotros y ellos están delante, igual. Muchos padres, flipan.
Si tienen una duda, se la contesta en ingles. Todo en ingles.
Yo con el mío, no tengo problemas. Pero muchos padres los tienen. Porque a los niños les cuesta mas, porque ellos no les pueden ayudar...
a mi si me habla en ingles me lo llevo aparte y le digo que yo no soy su alumno...
 
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