Sinceramente, yo veo el debate sobre los ovnis bastante agotado.
Con la actitud que se está mostrando al tema desde luego, por no hablar de la falta de educación reinante por sólo exponerlo.
Total, Human, que después de 14 páginas de hablar sobre alienígenas, hemos visto que lo único que tenemos es la CREENCIA de que existen.
Ni una sola prueba. Ni una.
Solo testimonios de personas (me importa un bledo su clasificación), impresiones, dudas sobre informes, ...en definitiva, NADA.
Bueno, eso es lo que prefieres ver. Cualquier otra persona a los que enseñes documentos desclasificados como el de Manises por ejemplo (o cualquier otro que haya o no expuestoen este hilo) flipa cuando lo lee. No hace mucho un compañero de trabajo (muy poco dado a estos temas) se quedó sorprendido de la existencia de esos informes; bueno, también le enseñé otros que aquí no he mostrado.El caso es que quedó muy sorprendido del hecho de que el ejército del aire tuviera informes de radares que informaban de la existencia de objetos que no sólo contrarrestaban inteligentemente las maniobras de los aviones involucrados, sino que además lo hacían con movimientos "imposibles" y todo ellos registrado por radares, testimonios en el aire y en tierra...etc. Me dijo que cómo es que de esto no se supiera nada.Yo le conteste diciendo que esto es sólo un 15 de lo que hay.Y cuando descubrió el informe Cometa se quedo muy sorprendido del calibre de sus firmantes y de sus conclusiones en ese informe.
En fin, algo de esto ha sido expuesto en este mismo hilo y sus conclusiones lógicas están muy claras.: Objetos físicos con guiado inteligente que no tienen nada que ver con nuestro planeta. Que no se quiera atender esto es otra cuestión; que se falte al respeto a quien lo expone es también otra cuestión, y que no se tenga una mínima flexibilidad mental para poder estudiarlo en serio es otra cuestión.Cuestiones muy diferentes a la búsqueda de la verdad.
Y desde luego, lo que veo es que hay muchísima basura y falta de regurosidad. Ni tan solo sois diligentes en deshechar la basura -que abunda a toneladas- y quedaros con lo realmente inexplicado. Os tragais prácticamente toda la basura. Y cuando os demuestran un caso era un fraude -con un par de clicks en Google- no le dais la mínima importancia, porque "siguen habiendo miles y miles de casos más". Eso irrita bastante.
Lo que irrita bastante (bueno a mi no porque no vale la pena), es que cuando se os argumentan las cosas las olvidáis y vais en busca de otras que sirvan para seguir únicamente denigrando el fenómeno Ovni. Ejemplos muy claros ha habido en este hilo:
-
Conferencia de Whashington:
Primero buscais aquellas fotos o personas que denigren esa conferencia sacándolas además totalmente fuera de contexto.
Argumentación que os hice: os puse una preciosa lista de algunos de los ilustres miembros que acudieron a esa conferencia: científicos, ministros, astronautas...etc. Lo único que se os ocurrió en buscar a aquel a quien se pudiera denigrar para desprestigiar el tema.No lo encontrasteis y empezasteis a atacar a Hynek (otro de los que nombré) y a otros con palabras como "magufos"..etc.
-Einstein
Hynek y otors lo visteis poco creíbles porque simplemente estudiaban el fenómeno Ovni.Bien, os expuse una carta del señor Einstein en la que se demostraba que el estudió la Parapsicología y que quedó sorprendido por sus conclusiones.Esa famosa carta está expuesta en diversos museos y ¿qué hicisteis ante esto? callaros y ir "a por otro" o otra cosa que sirviera para desprestigiar este tema.
-Caso Manises: Primero decis que este caso es mas o menos una tontería, cuando en el propio enlace que tu mismo Lo-Jaume pusiste de la Wikipedia lo tacha oficialmente como "inexplicable". (Algunos por cierto se pensaron que fui yo quien puse ese enlace....ahí se ve cómo se leen y se interpretan las cosas según interese).
Después que es falso que hubiera contactos radar.Claro, esto era muy peligroso porque ya entonces implicaba por un lado la existencia de un objeto físico y por otro lado la constatación de que las explicaciones de "Venus", "Bengalas", "fenómenos meteorológicos"...etc no solo eran falsas sino sobre todo muy interesadas para dar carpetazo al caso.
Pero ¡oh sorpresa!, enseño los informes originales desclasificados y resulta que hubo ¡seis captaciones radar" que además estaban siendo ratificadas además por testimonios cualificados del aire y de tierra.De esos testimonios que el propio ejército del aire tacha como de "absoluta credibilidad". Pero claro, aquí la gente sabe mas que ellos, seguro.
Después de desmontaros todas vuestras "argumentaciones de google de 5 minutos", misma estrategia: a callar y a por otra.
Y como no hay argumentaciones la estrategia siguiente era entrar en el terreno personal para denigrar al mensajero, con Atreus de cabecilla. Lamentable. Así que lo-Jaume, doy muy poca importancia a que pienses que todo son creencias, porque ante el despliegue que se ha visto en el hilo...¿qué quieres que te diga? pues que prefieras ver lo que prefieras ver, faltaría mas.Pero eso sí, no me olvidaré de "abrir los ojos"; te pediré ayuda si me lo permites porque parece que tú los tienes muy abiertos.Seguro.
Si eres riguroso en tus planteamientos, dudo que nadie se burle de tí.
Lo interesante es que reconoces que se burlan de mi... muy educado por parte de algunos miembros de foro, desde luego.
Pero la traducción de tu afirmación es lamentablemente esta:
"Si hablas de aquello que encaje con nuestras creencias, dudo nadie que se burle de ti".
En cuanto a Atreus, sinceramente y como ya le avisé ya ni tan siquiera leo sus "argumentaciones-aportaciones".Aun estoy esperando que me enseñe una sola frase constructiva que haya dicho en este hilo. Mientras no me la enseñe y siga además con esa actitud me seguirá demostrando lo mismo: no vale la pena debatir con el.
Teluc, ¿has visto una película titulada "Los lobos no lloran"? Deberías. En esa película se resume tu problema. No es creer en OVNIS, en casas encantadas o en portales interdimensionales. Creerlo es respetable. Tampoco es que el 99% de las veces te vayas a fuentes que no resisten un análisis mínimo de rigurosidad, y el 1% restante te cojas cosas mas serias y las tergiverses. El problema real está en esa película, que por cierto, recomiendo, más allá de mentarla aquí. En la película, una empresa contrata a un biólogo para averiguar si los lobos de una zona del Ártico están exterminando a otra especie local (una especie de renos). Lo malo es que no le dicen "ve y averigua que pasa con los renos". Le dicen "ve y demuestra que los lobos son los malos de la película". Le dan la conclusión, y él debe buscar hechos que la demuestren, y destruir los que no entren. No importa que eso no sea una investigación seria. No importa que lo que se pretende demostrar sea mentira, ni que la empresa tenga intereses en esa zona que los lobos entorpecen. Ese es tu problema: tú ya has decidido lo que crees, te has montado la película; por cierto, te felicito, llevas tantos años repitiéndote lo mismo que tus historietas de miedo mejoran cada vez que las cuentas. Lo malo es que no buscas hechos sobre el fenómeno, buscas hechos que lo demuestren. Vengan donde vengan, sin mirar. Si algo no encaja con tu fantasía, lo tiras. Si alguien te corrije, lo ignoras. Es un estrecho de miras que tiene miedo de "la verdad".
¿Estás seguro de que no eres tú quien tiene miedo de la realidad?
Una sola pregunta, haber si me la contestas:
¿Cual es tu grado de conocimientos y de estudio de estos fenómenos (Parapsicología ..etc)?
Y no, no he visto la pelicula. Ahora te toca responder a ti.
¿Snowden o el otro fulano han desclasificado algún documento sobre los hombrecillos verdes? Porque anda que no se han descubierto operaciones secretas USA...
El término "fulano" ya te delatan en tus intenciones.De entrada, ha hablado del proyecto "Echelon" que te recuerdo que desde hace muy poco en este mismo foro era considerado una "magufada".Y ahora todos a callar ¿verdad? (ahí está el hilo; no veo que se haya hablado mucho en el). Pero espera espera.... (cuidado no te vayas a comer tus palabras).
Supongo que para ti los magos son la prueba irrefutable de que el ser humano tiene superpoderes. Muchos de ellos hacen cosas aparentemente inexplicables, delante de tus narices. Pero realmente sabes que te están engañando. Porque lo sabes ¿no? De hecho, nadie mejor que un mago para dejar en evidencia a toda esta gente que afirma tener poderes paranormales (James Randi, no te mueras nunca).
En fin, lo de siempre, usas el método científico a tu antojo. Para lo que te sirve, bien, y para lo que no, pues a paseo.
A mi lo que me sorprende es que juzguéis las cosas sin tan siquiera conocerlas.Muy científico si señor. ¡Ah! pero es que tu has estudiado este tipo de temas... ¿cual? ¿me puedes decir alguno en concreto? es mas, si quieres abrimos un hilo nuevo...
Venga, busquemos ahora mas excusas...
Esa si que es una "verdad incómoda" pero no para mi, te lo aseguro.
Yo también coleccionaba los libros de Jeta Jeta (en edición de bolsillo todos, eso sí), y los de Berlitz eran especialmente mis favoritos. ¿No escuchabas también por la radio 'Espacio en Blanco' y el infame 'Mundo Misterioso'?
