Conferencia sobre extraterrestres Washington 2013 - fenómeno OVNI / UFO

LoJaume dijo:
Lo cuál supone un enigma más: Qué cojones empujó a cientos de miles de tíos a deslomarse durante veintipico años para construir algo tan inútil? Vale que el faraón sería un semidios y tal, pero, ...hasta este punto?

Pues a mí no me parece algo tan extraño, teniendo en cuenta todas las tropelías que se han cometido en la historia de la humanidad en nombre de los dioses. Hoy en día sin ir más lejos tienes a miles de personas dispuestas a inmolarse, y llevarse por delante a quien haga falta, en nombre de un ser imaginario al que adoran. Enigmático, estúpido, llámalo como quieras.
 
Si, Atreus, lo que es innegable es que las pirámides fueron utilizadas como tumbas faraónicas. Otra cosa es que fueran construidas para tal fin. Probablemente sea lo más seguro, pero yo no pondría la mano en el fuego.
No me toca más remedio que creermelo "por reducción al absurdo", pero ya he dicho antes las cosas que no me encajan y de las que no he encontrado ninguna respuesta concluyente
 
Eran tumbas y eran monumentos a la megalomanía de cada faraón. Su único fin respecto al más allá era la divinización del monarca y respecto al "más acá", suscitar la admiración de las generaciones venideras. Por eso no pueden considerarse edificios, que además de un componente estético y simbólico debe tener también una utilidad interna. En ese aspecto, las pirámides tienen un carácter más escultórico que otra cosa.

Pero lo que sí tenía una utilidad fundamental, como cualquier gran empresa humana, por muy abstracta e incluso absurda que pueda resultar, es el proceso de construcción en sí.

El proceso crea una estructura económica, tecnológica e industrial que acaba beneficiando a la sociedad emprendedora. Incluso con lo que pueda tener de derroche y de peligro de degenerar en una burbuja económica que acabe estallando en una crisis, a la larga, el proceso resulta en innovación y progreso.
 
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Yo, yo! yo tengo una idea!

Para nivelar dos puntos lejanos, basta un canal de agua.

Ya,la nivelación con agua:

http://www.sofiaoriginals.com/sept513laspiramides1.htm

Pero hay varios problemas con la nivelación con agua:

1-La infraestructura necesaria para poder hacer esta "piscina" para poder realizar la medición ha de ser lo mas hermética y estanca posible (para evitar fugas de agua) evitando además burbujas de aire y viento.Hacer una infraestructura que cumpla estos requisitos para nivelar una base de algo mas de 5 hectáreas es algo mas que bastante complicado; tanto, que la mayoría de los topógrafos lo descartan en relación con la nivelación de la base de la Gran Pirámide.

2-Con este tipo de nivelación (infraestructura totalmente estanca y libre de burbujas de aire y viento) y teniendo en cuenta las dimensiones de la base de la Gran Pirámide se conseguirían como máximo errores del orden de 1 cm. Es decir, no se podría bajar de este error.En la Gran Pirámide el lado S-E es tan solo 15 mm más alto que el N-O... vamos, que lo clavaron a la perfección aun teniendo un montículo rocoso de casi 8 metros en el centro.Demasiada suerte tuvieron edificándola saliéndoles todo a la perfección.

Human, míralo tú mismo que es viernes y ya estoy un poco cansao.

Si, el método por rollo de cuerda de Franz Löhner. Es un método ingenioso pero en el caso de la Gran Pirámide nos encontramos con varios problemas:

1-No se han encontrado en la Gran Pirámide puntos de anclaje ni de engarce necesarios para poder construir la infraestructura necesaria para poder poner en marcha este método. Además, por lo que tengo entendido no hay ni un solo registro de su utilización en Egipto y la utilización de este método tiene un riesgo importante por el empleo mismo de las cuerdas y para la base sobre la que está anclado ya que podría estropear fácilmente los bloques que forman esa base.Sería un riesgo demasiado alto.

2-El uso de este método obliga a que los bloques ya estuvieran terminados antes de colocarse en la Gran Pirámide.Esto supondría un trabajo preliminar que alargaría considerablemente el tiempo de trabajo por un lado, y el riesgo de que se estropeen sus acabados con el transporte por otro.

3-Se necesitan mucha madera para construir toda la infraestructura necesaria para este método constructivo; madera para los rodillos y madera para los trineos y canales de base para ellos.
El problema es que sólo disponían de palmeras, que además eran parte importante de su sustento y tampoco pudieron ser importados debido a la gran cantidad necesaria y a que nunca hubo mucho volumen de importaciones a lo largo de toda la historia del antiguo Egipto.

4-Según Herodoto, se construyó la Gran Pirámide en unos 20 años.Si se estima que la “Gran Pirámide” tiene aproximadamente 2,5 millones de bloques de piedra (de 2,5 toneladas de peso de media) y se construyó en 20 años, se deberían de colocar 125.000 bloques al año.

Admitiendo que trabajaban 300 días al año, cada día se deberían de colocar 416,6 bloques de piedra.

Si suponemos que trabajan 12 horas al día, resulta que colocaban 34 bloques de piedra a la hora (ó un bloque de piedra cada 2 minutos).

Es decir, el ‘arquitecto‘ de la “Gran Pirámide” organizó un equipo de trabajo capaz de seleccionar la piedra en la cantera, cortar el bloque con hachas de cobre, transportarlo varios kilómetros sin vehículos de ruedas, cruzar el Nilo, izarlas a decenas de metros sin poleas, pulirlas y colocarlas milimétricamente a razón de un bloque cada dos minutos.Eso para que las cuentas salgan.

Y otro detalle: durante los últimos mil quinientos años de la historia clásica de Egipto (Imperio Medio, Periodo Ptolemaico y Dinastías Posteriores) se utilizaron cuatro millones de metros cúbicos de piedra para construir sus templos y estatuas.Pues bien, sólo la Gran Pirámide tiene dos millones de metros cúbicos de piedra, cantidad similar a su vecina pirámide de Kefren. Es decir que en 20 años los obreros de Keops edificaron la mitad de lo que hicieron posteriormente sus colegas durante 1.500 años...

En cuanto a la orientación sino se utilizan instrumentos ópticos no se pueden ofrecer errores tan nimios como los que ofrece la Gran Pirámide por la sencilla razón de que superan ampliamente la capacidad visual humana. Y si utilizas por tanto tu capacidad visual para lo que sea ten por seguro que los errores serán bastante mayores que los ofrecidos por la Gran Pirámide.

Eran tumbas y eran monumentos a la megalomanía de cada faraón.

Falso.No existe ninguna prueba arqueológica que lo que sostenga, sino todo lo contrarío; ya lo expuse y lo repetí pero parece que no quiere tenerse en cuenta aun tratándose de una prueba arqueológica: "La estela del Inventario" relata que la Gran Pirámide era un templo dedicado a ISIS, no a Keops y que éste se la "encontró" hecha y hizo su tumba en una pirámide mas pequeña al lado de ésta. Lo que hizo Keops fué apropiarse de la Gran Pirámide pero el objetivo de ésta no era el de tumba; esto lo implementó los egipcios con esa obra que se encontraron hecha.Además, Keops no es casi nunca nombrado y es de hecho un faraón prácticamente desconocido existiendo muy pocos vestigios de el.Algo raro en un faraón que creó la obra mas impresionante de la antiguedad.
 
Yo, yo! yo tengo una idea!

...Pero hay varios problemas con la nivelación con agua:

1-La infraestructura necesaria para poder hacer esta "piscina" para poder realizar la medición ha de ser lo mas hermética y estanca posible (para evitar fugas de agua) evitando además burbujas de aire y viento.Hacer una infraestructura que cumpla estos requisitos para nivelar una base de algo mas de 5 hectáreas es algo mas que bastante complicado; tanto, que la mayoría de los topógrafos lo descartan en relación con la nivelación de la base de la Gran Pirámide.
Vamos, ha hecho semejante pirámide y no pueden hacer una serie de canales para llenar de agua. Esa excusa es una chorrada, haces los canales, los llenas de agua, te esperas a que no haya viento y ya puedes marcar los niveles (todos los que quieras a la vez, una persona por cada punto de marcaje).

2-Con este tipo de nivelación (infraestructura totalmente estanca y libre de burbujas de aire y viento) y teniendo en cuenta las dimensiones de la base de la Gran Pirámide se conseguirían como máximo errores del orden de 1 cm. Es decir, no se podría bajar de este error.En la Gran Pirámide el lado S-E es tan solo 15 mm más alto que el N-O... vamos, que lo clavaron a la perfección aun teniendo un montículo rocoso de casi 8 metros en el centro.Demasiada suerte tuvieron edificándola saliéndoles todo a la perfección.
15mm son 1,5cm o sea más que 1 cm o sea que yu mismo estás confirmando que pueden haber nivelado con agua. Que más da el montículo, justamente nivelando con agua no te afecta en nada.


Saludos
 
3-Se necesitan mucha madera para construir toda la infraestructura necesaria para este método constructivo; madera para los rodillos y madera para los trineos y canales de base para ellos.
El problema es que sólo disponían de palmeras, que además eran parte importante de su sustento y tampoco pudieron ser importados debido a la gran cantidad necesaria y a que nunca hubo mucho volumen de importaciones a lo largo de toda la historia del antiguo Egipto.
La madera en el Antiguo Egipto se importaba de muchísimos lugares especialmente del LÍBANO, como está registrado en muchos sitios. El resto de tus conclusiones y aseveraciones no son más que una auténtica falsedad partidista.

4-Según Herodoto, se construyó la Gran Pirámide en unos 20 años. Bla bla bla...
Y el publo judio vagó durante 40 años en el desierto.

Lo que es curioso es que a Heródoto, por lo visto, no hay que creerle en ciertas cosas, pero cuando arroja datos que podéis usar los crédulos como arma arrojadiza, entonces Heródoto sí que es de fiar.

Falso.No existe ninguna prueba arqueológica que lo que sostenga, sino todo lo contrarío; ya lo expuse y lo repetí pero parece que no quiere tenerse en cuenta aun tratándose de una prueba arqueológica.
Claro, hombre. El imponente sarcófago de alabastro que yace en el interior de la cámara del rey sería en realidad una nevera donde los marcianos enfriaban las birras.
 
Las pirámides, al igual que el resto de tumbas y complejos funerarios, se construían al oeste del Nilo, con el fin de que las almas de los difuntos se uniesen al sol de poniente, en el desierto, camino del más allá.

En cambio, la mayoría de las ciudades y los templos están construidos al este, la tierra del sol naciente y los seres vivientes.
 
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Human, no entiendo nada sobre lo que dices sobre los problemas de nivelar el terreno con canales de agua :inaudito

No entiendo qué pintan ahí las burbujas (acaso utilizaban cava?) ni el viento (basta pillar un dia, ...que no sople! :garrulo) Tampoco entiendo de dónde viene el error de 1cm (o 15 mm, que tampoco me ha quedado claro) si el agua está en completo reposo.
Si hay en medio -o donde sea- un desnivel, hay una cosa que se llama "vasos comunicantes" que resuelve el problema.

Y lo que dice Nevermore, para unos tipos que van a levantar una pirámide del copón bendito, qué importa trazar unos canalillos para nivelar el terreno, no?

Por cierto, si haces caso a lo que escribió Herodoto, también dijo que los bloques los iban subiendo de piso en piso a través de un sistema de cuerdas y palancas. O sea, que ni magia ni bloques prefabricados.
 
Falso.No existe ninguna prueba arqueológica que lo que sostenga, sino todo lo contrarío; ya lo expuse y lo repetí pero parece que no quiere tenerse en cuenta aun tratándose de una prueba arqueológica: "La estela del Inventario" relata que la Gran Pirámide era un templo dedicado a ISIS, no a Keops y que éste se la "encontró" hecha y hizo su tumba en una pirámide mas pequeña al lado de ésta. Lo que hizo Keops fué apropiarse de la Gran Pirámide pero el objetivo de ésta no era el de tumba; esto lo implementó los egipcios con esa obra que se encontraron hecha.Además, Keops no es casi nunca nombrado y es de hecho un faraón prácticamente desconocido existiendo muy pocos vestigios de el.Algo raro en un faraón que creó la obra mas impresionante de la antiguedad.

Esta teoría es muy sugerente, pero, ...que ocurre con las otras pirámides?
Las construyeron los egipcios, o ya existian y se las apropiaron?
 
4-Según Herodoto, se construyó la Gran Pirámide en unos 20 años.Si se estima que la “Gran Pirámide” tiene aproximadamente 2,5 millones de bloques de piedra (de 2,5 toneladas de peso de media) y se construyó en 20 años, se deberían de colocar 125.000 bloques al año.

Admitiendo que trabajaban 300 días al año, cada día se deberían de colocar 416,6 bloques de piedra.

Si suponemos que trabajan 12 horas al día, resulta que colocaban 34 bloques de piedra a la hora (ó un bloque de piedra cada 2 minutos).

Es decir, el ‘arquitecto‘ de la “Gran Pirámide” organizó un equipo de trabajo capaz de seleccionar la piedra en la cantera, cortar el bloque con hachas de cobre, transportarlo varios kilómetros sin vehículos de ruedas, cruzar el Nilo, izarlas a decenas de metros sin poleas, pulirlas y colocarlas milimétricamente a razón de un bloque cada dos minutos.Eso para que las cuentas salgan.

Segun el mismo Herodoto, la Gran Piramide tenia una plantilla de 100.000 obreros.
Es de suponer que estarían organizados en equipos, y que trabajarían en paralelo.
Por ejemplo, si para colocar un bloque hacen falta 100 tios, tienes 1000 equipos de 100 tios cada uno currando como cabrones, sin sindicalistas tocando los huevos.
En este caso, puedes dividir el tiempo por 1000, con lo que el tiempo en el que un bloque es cortado, transportado y colocado, sería de 2000 minutos, que en una jornada de 12 horas serían casi tres dias por bloque.
Vaya, hasta tienen tiempo de echar algun cigarrillo.
 
Segun el mismo Herodoto, la Gran Piramide tenia una plantilla de 100.000 obreros.

La cifra de 100.000 es una mala traducción del griego antiguo por el parecido que tienen ambos números escritos en esa lengua.La traducción correcta es 3.000.

Además, dejando lo del error de la traducción al margen, la cifra de 100.000 es muy dudosa de todas formas ya que en aquella época, en la IV Dinastía, Egipto no debía contar con más de 1,5 millones de habitantes. De hecho, en los últimos años las investigaciones aluden a un número mucho menor, unos 10.000 obreros.Por otro lado, el Dr. Zahí Hawass, director de excavaciones de la Meseta de Gizeh, partiendo de recientes descubrimientos e indicios hallados en algunas tumbas de obreros de las pirámides comentó que estos apuntan a que los obreros sólo debieron trabajar cuatro meses cada año.

Esta teoría es muy sugerente, pero, ...que ocurre con las otras pirámides?
Las construyeron los egipcios, o ya existian y se las apropiaron?

La "Estela del Inventario" habla de la Gran pirámide a la que denomina "Templo de Isis".Además, en dicha estela Keops insinúa que la Gran Pirámide, el templo de Isis, era un monumento de sus antepasados.

Traducción del recuadro exterior de la estela:

"¡Que viva el Horus-Medyed rey del Alto y Bajo Egipto, Jufu, dotado de vida!, él encontró el Templo de Isis, Señora de las Pirámides, al lado del Templo de Hurun, en el noroeste del Templo de Osiris, Señor de Rosetau. Él construyó su pirámide al lado del templo de esta diosa y construyó la pirámide de la hija real Henutsen, al lado de este templo".

Mas claro agua.

De todas formas, dadas sus características que son totalmente diferentes a las demás (técnicas de construcción, acabados y perfección en general) todo apunta a que los egipcios de la IV dinastía se encontraron las tres pirámides de Gizeh construidas y que se apropiaron de ellas.De hecho se sabe que la Gran Pirámide era utilizada para ritos iniciáticos (dedicados a la diosa Isis) mucho antes de la llegada de Keops y que éste precisamente cerró el monumento para apropiarse de el, lo que hizo que por esto y otras fechorías fuera indeseado de por vida por parte del pueblo egipcio.

No entiendo qué pintan ahí las burbujas (acaso utilizaban cava?) ni el viento (basta pillar un dia, ...que no sople! ) Tampoco entiendo de dónde viene el error de 1cm (o 15 mm, que tampoco me ha quedado claro) si el agua está en completo reposo.
Si hay en medio -o donde sea- un desnivel, hay una cosa que se llama "vasos comunicantes" que resuelve el problema.

Que se utilizan para una distancia máxima de 20 metros. Vamos haber, el principal problema es conseguir una "piscina" totalmente hermética y estanca al agua.Esto puede parecer una tontería pero hacer una piscina así que abarque un perímetro de casi un kilómetro no es nada fácil. Hay que evitar filtraciones de agua, que no se formen burbujas de aire que dificulten el marcado del nivel y por supuesto que no haya en ningún punto del perímetro una excesiva influencia del viento.De hecho, el error de 15 mm la arqueología oficial lo explica precisamente por la influencia del viento.Hablamos de un cuadrado de 5 hectáreas, no de algo pequeño y 100% controlable en toda su extensión.

Por cierto, si haces caso a lo que escribió Herodoto, también dijo que los bloques los iban subiendo de piso en piso a través de un sistema de cuerdas y palancas. O sea, que ni magia ni bloques prefabricados.

No, no es así de simple; veamos, lo que Herodoto dice es exactamente esto:

"Esta pirámide se construyó sobre la colina en una sucesión de gradas, que algunos denominan repisas y otros altarcillos, después de darle esta primera estructura fueron izando los restantes sillares mediante máquinas formadas por maderos cortos, subiéndolos desde el suelo hasta la primera hilada de gradas. Cuando una piedra llegaba a tal sitio, la cogía otra máquina que descansaba sobre esta primera hilada; seguía ascendiendo con la ayuda de esta primera máquina, ya que había tantas máquinas como hiladas. Quizás también los obreros dispusieran de una sóla máquina, fácil, por su ligereza, de ser transportada de una a otra hilada, tan pronto como la piedra había sido retirada. Explico la cosa de dos maneras distintas, tal y como la he oido contar. Inmediatamente, comenzaban a revestir y perfeccionaba lo alto de la pirámide; de allí descendían a las zonas vecinas y, finalmente, a las inferiores y a las que estaban a ras del suelo".

Aquí la clave está en la acepción de "máquina". La arqueología oficial tradujo el término griego "mechane" empleado por Herodoto con la acepción moderna de máquina, pero en este caso de madera.

Si embargo, destacados egiptólogos defienden una interpretación radicalmente diferente basada en una correcta traducción del término como "cosas inventadas, o fabricadas" y que por tanto podría interpretarse de varias formas:

Por ejemplo, tenemos la denominada "hipótesis de Croon" que es la referida a la teoría del "chadoof o del elevador oscilante". Así la expuso en 1925 este ingeniero alemán afirmando que las máquinas referidas por Herodoto debían ser similares al chadoof que en la zona, y desde tiempo inmemorial, se emplearon para extraer agua de los pozos. Se trataría de unas máquinas muy simples, basadas en el principio de la palanca.

Sin embargo, el egiptologo Lauer expuso la teoría de "los trineos de transporte" poco después a la propuesta por Croon, ya que el pensaba que era imposible elevar los bloques de piedra de la Gran Pirámide con las máquinas que Croon planteaba.Por eso el propuso la teoría de arrastre con trineos a través de rampas.Teoría que a día de hoy está también desechada.

Y por último tenemos la interpretación de "mechane" como "molde" y que es la que defiende Davidovits, el único que logró experimentar científicamente su teoría con éxito.El se basó en testimonios de la época como por un lado la denominada "Estela de Famine" en la que podemos ver desde la columna 11 hasta la 18 como Imhotep enumera las rocas y minerales de la región de Elefantina y en las 18 y 20 se describe el sueño de Zoser en el que el dios Khum da al rey una lista de minerales y productos químicos para fabricar bloques aglomerados con los que construir templos.Y por otro lado también se basó en una de las escenas murales de la tumba de Rekhmara, en Luxor, en la que se representa una escena cotidiana del Antiguo Egipto, tradicionalmente considerada como la fabricación de adobes, y en la que varios obreros llevan sacos de un producto y lo arrojan en moldes que posteriormente fraguan haciendo ladrillos, o como defiende Davidovits, bloques de piedra artificial.

Y como digo, la única comprobada experimentalmente con éxito ha sido ésta última teoría de Davidovits amparada como se ve por pruebas arqueológicas.Y amparada también además por la lógica ya que hubiera sido con gran diferencia la mas fácil de hacer para los egipcios.

15mm son 1,5cm o sea más que 1 cm o sea que yu mismo estás confirmando que pueden haber nivelado con agua. Que más da el montículo, justamente nivelando con agua no te afecta en nada.

Ya he comentado los problemas que plantea esto.En cuanto a lo del montículo lo mencioné mas que nada por la dificultad a la hora de medir de forma precisa los ángulos de ese gigantesco cuadrado ya que debieron sí o sí prescindir de las diagonales lo cual complica y mucho el asunto.

Es tal la cantidad de errores que se pueden cometer y tan fácilmente que resulta casi "mágico" que pudieran construirla con esas dimensiones de forma perfecta en todos los aspectos.

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Y para mas inri, la hicieron con 8 caras, con canales de "ventilación" y estancias algunas además subterráneas...

Para terminar una observación:

En los años 60 los ingenieros levantaron el templo de Abu Simbel para evitar que fuera inundado por el agua de la presa de Aswan. Aún contando con grúas, camiones y maquinaria moderna, tardaron 5 años en extraer las piedras y trasladar el templo de 2200 bloques de unas 30 toneladas cada uno, por tan solo una distancia de 100 metros. Comparando esto con el logro de los egipcios y la construcción de la Gran Pirámide, es alucinante pensar cómo fueron capaces de construirla con 2.300.000 bloques de piedra y en algo más de 20 años según arqueología oficial. Y todo esto sin siquiera conocer la rueda y con apenas cuerdas y herramientas de cobre para cortar, trasportar, pulir y colocar las piedras. De hecho, diferentes expertos como el Sr. Jean Pierre Martinlider, ingeniero que dirigió el megaproyecto del Viaducto Milau en Francia en el año 2004, reconoce que ellos con la tecnología actual no podrían haber hecho semejante obra; textualmente: “Yo no podría haberlo hecho. Eso seguro”
 
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Coño Human, decídete. O los egipcios no construyeron las pirámides y se las encontraron hechas, o las construyeron a base de moldes a lo flan Danone. Ambas teorías son un disparate, pero decídete por una, que ambas no pueden ser.

Y deja ya de torturar e interpretar La Estela del Inventario como te viene en gana. Infórmate un poquito, anda :cuniao
 
Primero los egipcios "se encontranos hecha" la Gran Pirámide de Gizeh. Ahora resulta que "se encontraron hechas" las tres. Entre tanto afán reduccionista irrazonable al final resultará que eran unos zotes que no sabían hacer ni papiro ni taparrabos. En parte entiendo la explicación: los crédulos suelen ser incapaces de ponerse en la correcta perspectiva de la época (algo clave para hablar de historia y de arqueología y entenderla), y por eso acaban por verse a sí mismos reflejados en las culturas que tratan, considerándolas como un puñado de zotes e ignorantes.


Al tema de la estela del inventario, Gika, te responderá de soslayo y con evasivas como hizo con la explicación sobre el huevo nubio de avestruz, con algo así como: "Lo de la estela es una anécdota a la que se le ha dado múltiples explicaciones. Las que has puesto tu es una mas de todas las que hay, no vayas a pensar que ya está solucionado el tema, por mucho que el autor quiera dar a entender eso.En realidad, no se sabe a ciencia cierta qué significan esos grabados... aunque yo me he afanado dando tajante y contundentemente la interpretación que a mí mas me gustaba hasta que me he comido el owned."

(La letra pequeña es obviamente mía).

Por cierto, preguntadle a ver qué opina sobre las ya mencionadas inscripciones de Khufu (Keops) encontradas por Vyse en las cámaras de descarga y en lugares de imposible acceso para poder hacerlas o falsificarlas una vez colocadas las piedras. A ver si sale contundentemente con la teoría trasnochada de que Vyse las falsificó de manera imposible porque quería llevarse un descubrimiento pa la saca, haciéndolo tan bien que curiosamente en 100 años no se ha podido descubrir que son falsas.
 
En los años 60 los ingenieros levantaron el templo de Abu Simbel para evitar que fuera inundado por el agua de la presa de Aswan. Aún contando con grúas, camiones y maquinaria moderna, tardaron 5 años en extraer las piedras y trasladar el templo de 2200 bloques de unas 30 toneladas cada uno, por tan solo una distancia de 100 metros.

Parece que no te has enterado que los de Abu Simbel son templos excavados en la roca, no levantado con piedras. No había nada que desmontar.

Para trasladarlos tuvieron que cortar en bloques (mucho más grandes que los de las pirámides, que tenían de media dos toneladas y media) los montículos de roca enteros, con el templo y sus esculturas en relieve exteriores e interiores, y volverlos a recomponer en otro lugar a salvo de las aguas.

Y todo sin la ayuda de precisos medidores láser, de representaciones tridimensionales por ordenador ni de extraterrestres.

Es tal la cantidad de errores que se pueden cometer y tan fácilmente que resulta casi "mágico" que pudieran construirla con esas dimensiones de forma perfecta en todos los aspectos.
Eso que llamas magia se conoce desde hace mucho tiempo como matemáticas, ingeniería, arquitectura... disciplinas fundadas, en gran parte, por los egipcios.

La perfección en la ejecución de las pirámides y su regularidad no eran simples virguerías arrogantes y esteticistas. De ellas dependía su estabilidad y la capacidad de levantar pirámides cada vez más grandes.

La perfección en la nivelación del terreno, en la forma de los bloques y en su alineación no es el fin, sino el medio que permitía la distribución regular y repartida de las tremendas cargas de la monumental masa. Si algún bloque o grupo de bloques sobresalían más de la cuenta, estaban condenados a tener que soportar una presión mucho mayor, con el consiguiente riesgo de fractura y colapso.

Sin embargo, una vez alcanzado un tamaño de pirámide crítico, ni los bloques de piedra ni siquiera el propio terreno hubiesen podido aguantar semejante presión sin colapsar, por mucha perfección que se hubiese puesto en el empeño. Por eso no se construyeron pirámides más grandes ni más perfectas que la Gran Pirámide, porque la perfección no basta para vencer las leyes de la física.

Para ir más allá hay que conocer esas leyes y tenerlas en cuenta. Para quien puede levantar estructuras huecas de medio kilómetro de base o un kilómetro de altura con una tecnología 4.500 años más avanzada, una pirámide maciza no tiene nada de misterioso.

Los únicos misterios que rodean a las pirámides son puramente históricos y debidos a la escasez de documentación escrita de la época.
 
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Coño Human, decídete. O los egipcios no construyeron las pirámides y se las encontraron hechas, o las construyeron a base de moldes a lo flan Danone. Ambas teorías son un disparate, pero decídete por una, que ambas no pueden ser.

El que se las encontraron hechas me refiero a los de la VI Dinastía, que fue cuando reinó Keops.Es decir, las pirámides son en realidad mas antiguas de lo que se dice que son.Y esto lo admiten cada vez mas Egiptólogos. Ahora, que los Egipcios de anteriores dinastías a la IV lo hayan construido o no es otra cuestión, pero desde luego que las pirámides sean mas antiguas implican mas problemas en su construcción.En cuanto a que ambas teorías son un disparate ya me explicarás porque si tan convencido estás.

deja ya de torturar e interpretar La Estela del Inventario como te viene en gana. Infórmate un poquito, anda

Yo no torturo e interpreto nada. Y el link que me has puesto aclara muy poco.De hecho este comentario:

"...él encontró la Casa (Dominio o Templo) de Isis, Dueña (Señora o Ama) de las Pirámides,..."

En toda la estela figura el epíteto "Señora de las Pirámides" en singular, pero no ocurre así en el resto del Templo de Isis, por lo que se supone omitido el plural. Este apelativo le fue dado a Isis en la dinastía XXI. De esta fecha data la primera reconstrucción del templo y posiblemente es la causa de que en algunos libros se vea datada la estela en esa dinastía, cosa que es totalmente errónea.


no dice nada contrarío a lo que afirmé.Además, el origen del culto a Isis es incierto y se empieza a hablar de ella a partir de la V Dinastía.Por tanto lo de Isis viene de muy atrás y si Keops hubiera sido el constructor de la Gran Pirámide así se habría reflejado en muchos relieves y éste hubiera sido representado hasta la saciedad, justo todo lo contrarío a lo que evidencian las pruebas arqueológicas ¡en las que ni tan siquiera se menciona su construcción aun siendo la mas importante con mucho de la civilización egipcia!...

Por tanto no me estás diciendo nada diferente a lo que expuse.
 
Para trasladarlos tuvieron que cortar en bloques (mucho más grandes que los de las pirámides, que tenían de media dos toneladas y media) los montículos de roca enteros, con el templo y sus esculturas en relieve exteriores e interiores, y volverlos a recomponer en otro lugar a salvo de las aguas.

En la Gran Pirámide existen bloques de unas 60 toneladas de peso.Y tuvieron que trasladarlos desde casi 1000 kms de distancia....sin ruedas.Luego colócalos sin poleas y todo con una precisión milimetrica. Esto por citar sólo un par de detalles. Lo de Abu Simbel es de juguete al lado de la Gran Pirámide.


Eso que llamas magia se conoce desde hace mucho tiempo como matemáticas, ingeniería, arquitectura... disciplinas fundadas, en gran parte, por los egipcios.

La perfección en la ejecución de las pirámides y su regularidad no eran simples virguerías arrogantes y esteticistas. De ellas dependía su estabilidad y la capacidad de levantar pirámides cada vez más grandes.

La perfección en la nivelación del terreno, en la forma de los bloques y en su alineación no es el fin, sino el medio que permitía la distribución regular y repartida de las tremendas cargas de la monumental masa. Si algún bloque o grupo de bloques sobresalían más de la cuenta, estaban condenados a tener que soportar una presión mucho mayor, con el consiguiente riesgo de fractura y colapso.

Sin embargo, una vez alcanzado un tamaño de pirámide crítico, ni los bloques de piedra ni siquiera el propio terreno hubiesen podido aguantar semejante presión sin colapsar, por mucha perfección que se hubiese puesto en el empeño. Por eso no se construyeron pirámides más grandes ni más perfectas que la Gran Pirámide, porque la perfección no basta para vencer las leyes de la física.

Para ir más allá hay que conocer esas leyes y tenerlas en cuenta. Para quien puede levantar estructuras huecas de medio kilómetro de base o un kilómetro de altura con una tecnología 4.500 años más avanzada, una pirámide maciza no tiene nada de misterioso.

¿Y dónde están los medios para hacer todo esto? ¿Tu sabes lo que es un error geodésico de 5´31"? ¿Sabes lo que implica construir los mal llamados canales de ventilación? ¿Y la Gran Galería? ¿Cómo es posible que según la arqueología oficial 3.000 trabajadores puedan levantar ese monumento en 20 años si encima trabajaban 4 meses al año y no eran esclavos?
¿Por qué Keops es tan poco nombrado en relación con la construcción de la Gran Pirámide y no se ha encontrado NI UNA sola referencia a su construcción aun siendo la mas impresionante de su civilización? El querer evitar estos hechos demuestra muchas cosas.Pero el de la búsqueda de la verdad desde luego que no.
 
Human dijo:
¿Por qué Keops es tan poco nombrado en relación con la construcción de la Gran Pirámide y no se ha encontrado NI UNA sola referencia a su construcción aun siendo la mas impresionante de su civilización?

Toma, una referencia a su construcción, aunque previsiblemente no te servirá para nada.

Atreus dijo:
Por cierto, preguntadle a ver qué opina sobre las ya mencionadas inscripciones de Khufu (Keops) encontradas por Vyse en las cámaras de descarga y en lugares de imposible acceso para poder hacerlas o falsificarlas una vez colocadas las piedras. A ver si sale contundentemente con la teoría trasnochada de que Vyse las falsificó de manera imposible porque quería llevarse un descubrimiento pa la saca, haciéndolo tan bien que curiosamente en 100 años no se ha podido descubrir que son falsas.
 
¿Por qué Keops es tan poco nombrado en relación con la construcción de la Gran Pirámide y no se ha encontrado NI UNA sola referencia a su construcción aun siendo la mas impresionante de su civilización?
y si Keops hubiera sido el constructor de la Gran Pirámide así se habría reflejado en muchos relieves y éste hubiera sido representado hasta la saciedad, justo todo lo contrarío a lo que evidencian las pruebas arqueológicas ¡en las que ni tan siquiera se menciona su construcción aun siendo la mas importante con mucho de la civilización egipcia!..

Espero que todos aquellos que leen a Teluc, incluídos sus supuestos amigos de otro foro que tanto se escandalizan e indignan con lo que escribimos, se den cuenta que Teluc (al igual que sus autores "piramidiotas" de clase A de referencia) establece y enarbola de manera contundente y tajante teorías estúpidas en base a lo que él cree que debería haber sido (ver lo que he señalado en negrita). Es decir, en base a establecer silogismos fundamentados en el vacío éter del subjetivismo en lugar de en evidencias. O lo que es lo mismo, estableciendo primero la conclusión ("porque es así cómo debería haber sido") y luego intentar demostrarla con datos verdaderos que parece que encajen, o bien en datos incompletos, tergiversados, erróneos y vueltos del revés.

Así que espero que comprendan que no es así cómo se define ni la ciencia, ni la historia, ni la arqueología, sino que es exactamente al revés. Comenzando la casa por el tejado.

Por algo en los tiempos modernos todos aquellos que hayan empleado estos métodos desde la ignorancia jamás han conseguido pasar a los anales de la historia o de la ciencia, porque mediante estos métodos lo único que puede garantizarte que estés en lo correcto es... acertar por chiripa.
 
Por cierto, preguntadle a ver qué opina sobre las ya mencionadas inscripciones de Khufu (Keops) encontradas por Vyse en las cámaras de descarga y en lugares de imposible acceso para poder hacerlas o falsificarlas una vez colocadas las piedras. A ver si sale contundentemente con la teoría trasnochada de que Vyse las falsificó de manera imposible porque quería llevarse un descubrimiento pa la saca, haciéndolo tan bien que curiosamente en 100 años no se ha podido descubrir que son falsas.

Ni que sean ciertas.
Que Vyse falsificara las inscripciones de la pirámide no es ninguna teoría trasnochada. Es una teoría perfectamente válida. Esas inscripciones resuelven algunos interrogantes, pero abren muchos más.
Qué sentido tiene que en un monumento tan impresionante, la ÜNICAS inscripciones relativas al faraón estuvieran en un lugar destinado a no verse nunca? Recuerdo que para poder acceder a esas inscripciones, el militar inglés voló con dinamita diversas losas del techo de la cámara. También resulta cusioso que esas inscripciones fueron descubiertas por Vyse, pero ninguna en las cámaras abiertas por Dawson.
Además, si son originales, se hicieron en fase de construcción. Entonces, qué sentido tiene que lo hiciera -con tan poco respeto al faraón- un trabajador, cuando la escritura se consideraba un arte sagrado reservado a los escribas y los sacerdotes?

Por otra parte, hay un montón de tumbas y mastabas de la época de Keops, -por ejemplo la de una de sus hijas Meresanj II- en las que hay un montón de jeroglíficos por todas sus paredes, incluyendo el cartucho del propio Jufu.
Entonces, ¿porqué se privó él mismo de estas inscripciones en su propia tumba? ¿a qué es debido este furtivismo en las Cámaras de Descarga?
Además, no aparecen jeroglíficos en las pirámides hasta el final de la V Dinastía. Esa pintada de Keops está fuera de lugar.

Hombre, Atreus, estarás de acuerdo conmigo en que interrogantes, haberlos haylos, eh?
 
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En la Gran Pirámide existen bloques de unas 60 toneladas de peso.Y tuvieron que trasladarlos desde casi 1000 kms de distancia....sin ruedas.

Sí, pero esos grandes bloques no son más que dinteles. Tan solo 1.500 años más tarde no hubiesen hecho falta semejantes pedruscos. Se hubiese recurrido a algo mucho más avanzado, económico y eficiente: la bóveda. Tanto de descarga como para salvar espacios internos. Vuelves a confundir escala con avance o eficiencia.

Qué sentido tiene que en un monumento tan impresionante, la ÜNICAS inscripciones relativas al faraón estuvieran en un lugar destinado a no verse nunca?

A no verse nunca por ojos mortales. Al igual que todo el ajuar funerario, están dirigidas a los dioses.

Lo mismo pasa con las tumbas ocultas del Valle de los Reyes, posteriores a la era de las pirámides. Ocultas a los ojos mortales y a las manos de los ladrones de tumbas.

Hombre, Atreus, estarás de acuerdo conmigo en que interrogantes, haberlos haylos, eh?

Por supuesto que hay muchos interrogantes. Y mucho de lo que se sabe se conoce de segunda o tercera generación, o por deducciones o a base de hipótesis. Como en cualquier disciplina científica que dispone de limitados testimonios o registros directos.
 
Última edición:
Que sí, Jaume. Pero vamos haber, ya expliqué anteriormente que la identidad del constructor de la GP es algo que jamás me ha quitado el sueño. Por lo tanto, pues claro que no sólo es cierto que existen muy pocas referencias sobre el caso (insisto, anteriomente ya lo dije), sino que las pocas que hay pendientes de un hilo son, por sí sólas, insuficientes como para establecer una teoría lo suficientemente reforzada. Lo que pasa es que me llama la atención el método de Teluc de obviar una gran cantidad de datos para dar pie a teorías locas sin fundamento y que no tienen nada que ver.

Por eso quiero que se pongan sobre la mesa todas las evidencias posibles, no sólo las que pasan por su "peculiar" filtro.



En relación a la tendenciosa autencididad o falsedad de dichas pinturas, como he comentado, muy extraño es que en 100 años no se haya arrojado una luz clara y definitiva sobre ese tema, porque mira que es bien fácil: las pinturas sufren también el paso del tiempo, crean pátina según el envejecimiento de los diferentes materiales constitutivos (orgánicos o inorgánicos) de cada tipo de pintura, y especialmente se dañan por los procesos de degradación de la propia piedra, provocados por el ciclo de las de sales minerales debido a las fluctuaciones de humedad y de temperatura. Por lo tanto, sencillamente no se puede emular una "pintura antigua" tan bien como para engañar a toda la comunidad, y menos con los métodos e información de la era moderna. Es aquí cuando los fanáticos de las teorías "alternativas" se sacan de la manga una supuesta conspiración de grandes arqueólogos e historiadores encabezada por el propio Zahi Hawass que supuestamente tiene el propósito de ocultar información sobre la "verdadera" historia de Egipto manteniendo las versiones de la "arqueología oficial". Conspiranoia pura y dura.
 
De acuerdo, Atreus. :ok

Solo quiero remarcar que hay que ser prudente al afirmar según qué cosas. Tan arriesgado resulta afirmar que las construyeron dioses, como afirmar rotundamente que la GP la mandó construir Keops en el año 2500 a.c.
Yo huyo de las conspiranoias, pero también veo muy arriesgados los intentos de dar carpetazo al asunto, sin una respuesta válida y concluyente a ciertas preguntas, y muchas veces con la misma falta de rigurosidad con la que los magufos sueltan sus majaderías.

Parece que hay un estudio sobre la erosión de las pirámides, que las data en unos 10.000 años. No recuerdo quién lo hizo, pero creo recordar que era un estudio serio.Por otra parte, es sabido que las pirámides de Giza estan alineadas con las tres estrellas de Orión, con un pequeño error. Retrocediendo en el tiempo hasta eliminar este error, parece ser que también se obtiene una edad de bastantes milenios antes que Keops.

Haber, la sugerente teoría de que las grandes pirámides son construcciones muy anteriores a las dinastías egipcias resuelve muchos de los interrogantes de la egiptología. Obviamente abre otros, seguramente más difíciles de responder.

Yo, por si acaso, no descartaría nada.
 
También hay estudios muy contradictorios con la teoría establecida para la Esfinge. La única verdad absoluta en todo esto es que aún distamos mucho de entender ni conocer ni el 10% de lo que fué la civilización egipcia.

A modo de curiosidad, tengo (tenía) una plomada egipcia en forma de esfera. La llevé al Museo Egipcio de Barcelona para autentificarla, y me confirmaron que lo parecía. Pero me aconsejaron que la llevara a la Escuela de Minas para verificar el tipo de piedra para estar seguros al 100%. Una vez allí, se la quedaron unos días para echarle un vistazo, y al devolvérmela, me dijeron algo que no esperaba. Que era una esfera perfecta con un margen de error inferior al 0,1%. Puede parecer una tontería, pero hoy en día, incluso las pelotas de golf, en su perfección absoluta, tienen errores mayores. Y lo bueno es que esta estaba hecha (lógicamente) a mano, a base de un punzón y pequeños golpes, que se apreciaban perfectamente (miles de ellos). Me dijeron que no se explicaban como estaba hecha con ese grado de exactitud, y que efectivamente, era muy antigua y el tipo de roca concordaba.

Acojonante. :sudor Aunque obviamente no diré que la fabricaron hombrecillos verdes... :juas Es obvio que esta gente sabía hacer cosas mediante técnicas que hoy en día se han perdido. :(

Por desgracia, digo "tenía" por que tuve la mala idea de regalársela a mi cuñado, que se dedicaba a la construcción. Siempre me arrepentiré. :mutriste

Manu1oo1
 
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