Democracia Real YA

Respuesta: Democracia Real YA

Si cierran el metro es por seguridad y no por otra cosa... para que no se monten pifostios...

Sol ha estado más llena hace tan solo mes y medio y no se montó ningún pifostio en el metro que yo recuerde. Por lo tanto, la decisión es claramente errónea, no tiene nada de preventiva y ha ocasionado un efecto llamada cuando el movimiento estaba bastante aplatanado entre el verano y la falta de iniciativas mediáticas. Vamos, que la culpa la tiene Carrión clarisimamente.

¿Tu vives aquí en Madrid o no?
Porque estoy leyendo tanta chorrada junta que me parece increible.
Sol hace un mes estaba como todos los años anteriores, sólo que había un minipoblado chabolista en él, punto pelota.
Las estaciones que yo recuerde las han cerrado durante el rollo del 15M y ahora y eso ha sido por el tema de la seguridad...
El movimiento se ha vuelto a levantar porque quitaron lo que quedaba del poblado, vamos, eso es de cajón.
Voy a Sol, ahora vengo y os cuento, de primera mano... no lo que oigo o leo.
 
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Yo soy madrileño (bueno vivo en una mierda de pueblo cercano) y me toca los cojones soberanamente que corten el retiro porque venga un puto dictador a ser escuchado en honor de multitudes. Casí prefiero que el ciudadano de a pie, alguien como yo, proteste. Sí me cortan el retiro para que cuatro desgraciados puedan confesarse, no se, que me dejen a mi cortar el Vaticano para hacer puenting desde lo alto de la cúpula de San Pedro.
 
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Las estaciones que yo recuerde las han cerrado durante el rollo del 15M y ahora y eso ha sido por el tema de la seguridad...

Lo cerraron el martes. Antes, que yo recuerde, no se había cerrado con motivo del 15M.

El movimiento se ha vuelto a levantar porque quitaron lo que quedaba del poblado, vamos, eso es de cajón.

Se ha vuelto a levantar por la prohibición del paso de la plaza.
Pero lo que he dicho antes: si es peor el remedio (desalojar) que la enfermedad (mantener cuatro puestos)... ¿porqué se sigue insistiendo en el remedio sino es por pura estupidez?
 
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Recuerdas mal Lerink, sí que se cerraron...

Acabo de venir de ahí.... la plaza está cerrada, las calles aledañas tienen vallas y hay mucha policía... la gente entra y sale libremente, pero está todo montado que en 30 segundos blindan la plaza y ahí no entra nadie.
Ahora mismo he visto a gente salir y entrar del metro... en el curro me habían dicho que lo habían cerrado pero parece ser que está abierto...
 
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Yo pienso de todos modos que se debía haber hecho, pero como lo han hecho ha sido una pequeña cagada. Pero claro, no se puede hacer otra cosa si la gente ahora no responde a palos...
 
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Pues Lerink, que te quede claro, la gente, en su inmensa mayoría, no va aceptar "de buen grado" a nadie que se dedique a tocarle los cojones ocupando sistemáticamente la vía pública. Si eso no somos capaces todos de verlo o lo consideramos algo "tangencial" pues poco avanzaremos.
 
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Pues Lerink, que te quede claro, la gente, en su inmensa mayoría, no va aceptar "de buen grado" a nadie que se dedique a tocarle los cojones ocupando sistemáticamente la vía pública. Si eso no somos capaces todos de verlo o lo consideramos algo "tangencial" pues poco avanzaremos.

Curioso, esta mañana nadie me ha hablado de que no pudiera pasear por Sol. Eso sí, todo el mundo estaba hasta los cojones del helicóptero.



Por otra parte me parece que los indignados también han cometido el error de cortar la Gran Vía teniendo Callao despejado. Puedes ponerte a cierta opinión pública en contra.
 
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Me ha encantado uno de los comentarios: "¿Por qué no les dan una oficina en Ferraz?" :p

O...

"El sitio es la web y sino la sede del PSOE y también podría ser la finca de Bono o la casa de Rubalcaba o la de Soriano o ya puestos en la Moncloa que es donde reside el desfacedor de entuertos. En fin se me ocurren muchos sitios. Parece mentira la poca imaginación de estos socialistos"
 
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Recapitulando. Expongo lo que pienso.

1) Es un grave error haber cerrado la plaza. Existían opciones mejores, como imponer un "pseudo-toque de queda" que impidiera las acampadas permanentes, o establecer un dispositivo fijo que desmontara cualquier intento de montaje de instalaciones.

2) Es INTOLERABLE que los llamados "indignados" intenten imponer su santa voluntad a todos. Si quieren un "punto de información", que alquilen un local. Si quieren que se les escuche, que sigan los cauces legales y formen un partido. Si bloquean la vía pública... carga policial.

3) Con todo esto, se está desvirtuando el mensaje original del movimiento. Esta mañana protestaban airados de que "un grupo de pocos cientos de comerciantes nos impongan el que no podamos acampar en Sol con sus quejas". Pero se les olvida que ellos son unos pocos miles frente a MILLONES de votantes. No representan a nadie, y han perdido el norte por completo.

4) Llevo toda la tarde viendo imágenes y videos de los que intentan alcanzar la plaza. Si inicialmente este era un movimiento relativamente heterogéneo, a dia de hoy se puede afirmar que está invadido por provocadores, sin techo, inadaptados, revoltosos, y gente con ganas de un rato de juerga. No digo que sean todos, pero si que hay un elevado número de ellos. Y si al principio se les controlaba e incluso reciminaba su actitud por parte de los organizadores, a día de hoy se les consiente, tolera y hasta incita. Que luego no se quejen si pasa lo que pasa.


Manu1oo1
 
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Pero se les olvida que ellos son unos pocos miles frente a MILLONES de votantes. No representan a nadie, y han perdido el norte por completo.

Esto no es cierto.Entre los abstencionistas hay millones que nunca votan por que no están de acuerdo con el sistema y eso es algo que el sistema trata de ocultar.Son muchisimos mas que unos pocos miles,el forero "anonimo" siempre ha dicho que no vota por ese motivo sin ir mas lejos.

Si habilitasen el "voto en negro" para manifestar tu disconformidad al igual que el voto en blanco lo es para estar conforme lo íbamos a flipar.
 
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¿Y el hecho de que alguien se abstenga representa que automáticamente está de acuerdo con estos?

Sabes sobradamente que ni de broma. Si quieren saber a quienes representan, que creen un partido, y (si quieren) digan que luego se negarán a tomar posesión de sus escaños si los consiguen, que es solo una forma de decirles a los políticos cuanta gente está contra ellos. ¿Sabes por qué creo que no lo hacen? Por que eso daría una imagen mucho más exacta de cuántos son, y que proporción del total de españoles representan. Y sería un durísimo golpe para sus "razones".

Manu1oo1
 
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Parece que ahora hay un problema, y es que para presentarte a unas elecciones necesitas un número de firmas además... Es para que solo se puedan presentar los de siempre.
 
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¿No son tantos? Entonces... ¿cuál es el problema? ¿No han podido presentarse Ciutadans o Rosa Diez? Menos excusas...

Manu1oo1
 
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Bueno Rosa Díez aglutinó ciertas simpatías como para poder tener un escaño por sí misma, pero esto es un juego duro. Ciudadanos no los he visto en Generales, de todos modos esto es algo de ahora, lo de las firmas. Ciutadans además fuera de Cataluña no es conocido entre el vulgo. Se han presentado a la Asamblea de Madrid, pero no ha sido un movimiento que se haya podido extender por el resto de España.
 
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1) Es un grave error haber cerrado la plaza. Existían opciones mejores, como imponer un "pseudo-toque de queda" que impidiera las acampadas permanentes, o establecer un dispositivo fijo que desmontara cualquier intento de montaje de instalaciones.

Y consigues otra vez lo mismo: efecto llamada. Y si lo haces por la fuerza, más efecto llamada. Cuando tienes 2000 personas (y no perroflautas, no, madres, personas de la tercera edad, etc) haciendo piña y pretendes imponerles cosas por la fuerza, lo único que consigues son titulares en la prensa, nada más.

Ya lo digo: desde el punto de vista político es mucho más fácil consentir algo pequeño que jugarsela y provocar algo más grande. Ya he dicho muchas veces que cualquier politico que se precie debería empollarse "The Wire", en este caso, la tercera temporada.

2) Es INTOLERABLE que los llamados "indignados" intenten imponer su santa voluntad a todos. Si quieren un "punto de información", que alquilen un local.
Para alquilar un local hace falta pasta, ¿quién la pone? ¿quién lo administra? Si aún no entendemos que es un movimiento espontáneo y horizontal, sin cabecillas, líderes, seguiremos sin entender por qué hay ciertas cosas que no pueden plantearse en los mismos términos que una organización cualquiera. No es una organización, es un movimiento ciudadano.

Si quieren que se les escuche, que sigan los cauces legales y formen un partido.
Se ha dicho un millón de veces: un movimiento apartidista no puede formar un partido. Es de pura lógica.

Si bloquean la vía pública... carga policial.
Como en Plaza de Catalunya, ¿no? Y vuelta a empezar, más gente, más protestas y más ánimos caldeados. No es la solución y lo sabes.

se les olvida que ellos son unos pocos miles frente a MILLONES de votantes. No representan a nadie, y han perdido el norte por completo.
¿Seguro? ¿Ya estamos otra vez con el falsario discurso de "son cuatro gatos"?

Siete de cada diez españoles simpatizan con el 15M
El 78% de los españoles conocen el 15M y entre 6 y 8,5 millones han participado en él

a dia de hoy se puede afirmar que está invadido por provocadores, sin techo, inadaptados, revoltosos, y gente con ganas de un rato de juerga.
También hay parados, estudiantes, familias, pensionistas... pero claro, mola más señalar a los que dan la nota para descalificar y generalizar en lugar de fijarse en los demás que no cumplen con la imagen negativa que algunos parecen empeñados en lanzar.

Y si al principio se les controlaba e incluso reciminaba su actitud por parte de los organizadores, a día de hoy se les consiente, tolera y hasta incita.
Mentira absoluta. Han estado hoy toda la mañana desde los twitters de acampadas, Democracia Real Ya y otras plataformas que conforman el movimiento pidiendo que se mantengan pacíficos y que respeten a la policía. Ya me dirás tú donde se alienta a actitudes negativas, porque no lo he visto en ningún lado.

¿Sabes por qué creo que no lo hacen? Por que eso daría una imagen mucho más exacta de cuántos son, y que proporción del total de españoles representan.
No lo hacen porque son APARTIDISTAS y HORIZONTALES. No pueden presentarse sin cabezas de lista y poner a un cabeza de lista es contrario al movimiento. ¿Tan difícil es de entender? Están pidiendo que los políticos les escuchen, no convertirse ellos en políticos. Ya les han ofrecido ir con IU y lo han rechazado por puros y simples principios: no es un movimiento de izquierdas y no van a presentarse con un partido de izquierdas, ni con ninguno.

Aunque la última reforma electoral tampoco ayudaría en caso de que realmente hubiese interés en formar partido: el 28 de enero, PP, PSOE, CiU y PNV votaron una reforma de la ley electoral que pide que los partidos que se quieran presentar el 20N lo tendrán que hacer habiendo recogido el 0,1% votos del electorado entre el 27 de septiembre y el 17 de octubre, lo que implica que partidos con medios modestos no podrían presentarse. Esa es una de las grandes luchas del 15M, la reforma electoral para evitar que cada vez sea más y más dificil poder formar un partido porque los más importantes pactan reformas para evitar tener más competencia que les quite el chollo. Lo llaman democracia...
 
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Un peligroso perroflauta abatido.
 
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Han cargado frente al Ministerio del Interior... Interesante. No se, no veo a este movimiento mucha representatividad, tampoco son muchos los jóvenes a los que logra convocar desde que cayese ese espíritu de Sol a la semana (y entonces tampoco, no es que hubiera un millón), pero noto a las Administraciones un tanto nerviosas. Supongo que hay formas más hábiles y sutiles de acabar con ellos.
 
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No se, no veo a este movimiento mucha representatividad, tampoco son muchos los jóvenes a los que logra convocar desde que cayese ese espíritu de Sol a la semana

125.000 manifestantes el 19 de junio.
Esta semana han convocado, espontáneamente, sin previo aviso y en pleno Agosto, a 3000 personas solo en Madrid.
Entre 6 y 8 millones de españoles dicen haber colaborado con el movimiento y el 70% simpatiza con ellos.
Han marcado la agenda política de cara a las elecciones aún cuando hay temas de tanta notoriedad como la crisis.
Repercusión en medios internacionales (lo de ayer ha salido en la CNN) que ha contagiado a otros países como Italia y Francia.

Y a cada carga policial, las manifestaciones se incrementan.

Pues menos mal que no tienen mucha representatividad...
 
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Pues algo raro hay, pq aquí no simpatiza con ellos ni el 50% y mira que hay gente dispar por aquí.
 
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