Demografia Musulmana y emigraciones afines: Nos estan colonizando

[Manu1001]

Respuesta: Demografia Musulmana y emigraciones afines: Nos estan colonizando

La herramienta para eso es el CENSO.

JO JO NES!

No, si me parece magnífico. A censarlos a todos. Que vengan en masa. Y cuando se detecte a uno sin papeles... a su casa.

Eso de que sepan que no tienes papeles, pero te permitan vivir en la ilegalidad (y censado, oiga), como que me chirría. Que quieres que te diga. Si no cumples las leyes, que se te aplique su peso como a todo hijo de vecino.

Por cierto, que los informes jurídicos previos avalan la postura del ayuntamiento de Vic. Menos mal. Un poco de cordura frente al buenrollismo populista de la señora de La Vega y adláteres, que poco menos que pedían la cabeza del alcalde en una pica por racista y delincuente.

Por otro lado, si no sabes de donde es una persona, tampoco la puedes mandar a ningun sitio, bueno, poder si, pero eso nos convertiria en autenticos hijos de puta

Es estupendo eso de ser solidarios. Y claro que te surge el dilema de qué hacer cuando no están documentados. Pero es que la salida de darles papeles por que no los traían a lo único que lleva es a que quemen los suyos nada más pisar territorio español. Eso no soluciona el problema, lo agrava.

Manu1oo1

 

[Tiberiuz]

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A mi me parece muy bien que tengan derecho a la sanidad pública.
Pero aparte de los derechos, están las obligaciones.

Si no cotizan porque no han encontrado trabajo, se les obliga a trabajar en lo que sea: Plantar árboles, limpiar bosques o hacer carreteras, a cambio de unas condiciones dignas de supervivencia.
Y ni Ramadan ni ostias. Aquí trabajamos con un horario.

errrr..... ¿Estás de cachondeo, no?

 

[Hal]

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lojaume, eres un esclavista! (pongase algun emoticubo aquí)

 

[Lorencho]

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Yo no se el porque de el buen gilipollismo de nuestros politicos la verdad, mira en los USA, cojen a un tio sin papeles y aunque lleve diez o quince años en el pais, tenga hijos nacidos alli y tenga trabajo, como es un ilegal y no a seguido los tramites lo deportan rapidamente sea a Mexico, Brasil, España o Senegal.

Sin contenplaciones. ¿que esta bien?...Pues yo diria casi que no, se pasan tres pueblos la verdad. Pero es que aqui es hasta que les buscamos piso y colegio para los que vienen en patera.

Y pienso yo, ¿realmente el ciudadano reclama estas politicas de acojida para los extranjeros?...Hablad con vuestros amigos, conocidos y vecinos y obtendreis la respuesta...

 

[sikander]

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tres cosas:

- el PSOE cargando contra el PP, como siempre, como si pintase algo en Vic que cara más DURA.

- sobre el empadronamiento: a mi me parece necesario, ignorar a un individuo o un grupo desde la Administración no va a hacer que desaparezca, el problema seguirá estando, una vez que están aqui hay que encargarse de ellos.

- la cuestión es porque este pais tras USA es en el cual más inmigrantes y en menos tiempo han entrado en estos ultimos años, y dudo que todo sea por la construcción.


y una cosa es la asistencia basica a cualquier ser humano y otra es dar cualquier tipo de tratamiento a cualquier individuo... yo oigo de cada abuso a diario en la sanidad que no entiendo.
¿un español en el extranjero recibe lo mismo? entendería el caso en acuerdos de reciprocidad pero no de forma universal.


la sanidad tiene varios problemas que nadie quiere asumir y si alguien saca el tema (el Pte. de Asturias (socialista) hace poco) todo el mundo mira a otro lado.

 

[Manu1001]

Respuesta: Demografia Musulmana y emigraciones afines: Nos estan colonizando

En el PSOE, el demagogómetro está a punto de explotar. Esta mañana, pongo la radio. Primero, la SER. Luego, Radio Nacional. En ambas, la misma cantinela barata. Que mala es la derecha, que quiere recortar derechos a los extranjeros (así, en general), y atufa a racista. El hecho que de en ningún momento nadie haya hablado de "extranjeros", si no de personas sin papeles y por tanto fuera de la ley, no tiene importancia. Es un momento como otro cualquiera para atizar los fantasmas de los españoles y sacar réditos. Si yo fuera extranjero, me presentaba en la radio y les hacía comer el guión sin sal en pago a su "solidaridad".

Manu1oo1

 

[Seaker]

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Estoy con LoJaume en todo lo que ha dicho.

 

[Hal]

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Sik, estamos en la puerta de africa, si a eso le juntas que somos la "metropolis" de lationamerica, ya ves.

El "problema" ha sido que durante años Barajas ha sido la puerta de entrada masiva de inmigrantes sin papeles, mientras nos distraiamos con las pateras.
Encima ciertas particularidades legales de paises sudamericanos permitian trucos para conseguir los papeles en españa con cierta facilidad.

By the way, Manu, cuando encuentres al primer español sin papeles nos avisas.

 

[Manu1001]

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By the way, Manu, cuando encuentres al primer español sin papeles nos avisas.

¿Y eso qué narices tiene que ver? A lo que me refiero es a que queda muy populista eso de decir que se rechaza el empadronamiento a los extranjeros (en general), sin especificar que se refieren a los extranjeros SIN PAPELES. En el primer caso, puedes pasar de esa argumentación al racismo con gran facilidad, mientras que con el segundo no puedes sacar ese fantasma a pasear. Y como se trata de lo de siempre, de lo malo maloso que es el PP, pues... ¡hala! ¡Barra libre! ¡Que estos desalmados no quieren empadronar a LOS EXTRANJEROS! ¡Seguro que es por que son negros y eso...!

Manu1oo1

 

[Hallowed be thy name]

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Y pienso yo, ¿realmente el ciudadano reclama estas politicas de acojida para los extranjeros?...Hablad con vuestros amigos, conocidos y vecinos y obtendreis la respuesta...

No tienes que ir tan lejos. Aquí mismo, en el foro, alguno te dirá que no entiende las ayudas a la tercera edad. Viendo esto, te puedes esperar de todo. Y si pregunto a mis amigos, vecinos y familiares, la inmensa mayoría están a favor de un control organizativo y administrativo de la inmigración, pero sin restar ni un euro a las ayudas sociales que tendría cualquier español. Por sentido común, mayormente.

A todo esto, ¿por qué aquí en el foro se asocia siempre la defensa o, mejor dicho, el no ataque a la inmigración con el "papeles para todos" y cosas así? Yo estoy en contra de regularizaciones masivas (en este momento, la anterior que hizo el PSOE me pareció un movimiento lógico) y a favor de que se controle la entrada (actuando con humanidad y respeto), pese a que me muestre en contra de tonterías y torpezas como el vídeo que abre el hilo o la chorrada esta del empadronamiento. ¿Por qué siempre se recurre a lo mismo? ¿Tanta falta de argumentación hay?

- sobre el empadronamiento: a mi me parece necesario, ignorar a un individuo o un grupo desde la Administración no va a hacer que desaparezca, el problema seguirá estando, una vez que están aqui hay que encargarse de ellos.

Exactamente por eso es una torpeza el negar el empadronamiento. Sigues teniendo el problema, pero menos controlado.

y una cosa es la asistencia basica a cualquier ser humano y otra es dar cualquier tipo de tratamiento a cualquier individuo... yo oigo de cada abuso a diario en la sanidad que no entiendo.

Ten en cuenta que sobre este tema siempre te puedes encontrar muchas exageraciones y mitos, en este mismo foro hay ejemplos demostrados, así que cuando te cuenten que un peruano ha venido a España para que le saquen gratis las muelas, por lo menos duda un poco. No dudo que hay abusos, que los hay, pero por lo que me cuentan un par de conocidos que trabajan en sanidad (urgencias y medicina general), la cosa no es ni mucho menos como para hablar de un abuso generalizado o masivo.

¿un español en el extranjero recibe lo mismo?

Supongo que depende del país, pero algo que he vivido yo en varios países es que, cuanto mas pobre es un país, mas hospitalario es. Yo mismo he hecho uso del sistema de sanidad de uno de estos países y nadie me ha pedido papeles de ningún tipo y alguien aquí contó el buen trato (sanitario) que le dieron a una amiga en Rumanía.

 

[Elfstone]

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Yo a cualquier ilegal que llegase a empadronarse al calabozo y expulsión inmediata. No van a acelerar el proceso de cierre de webs en 4 días? esto me parece mucho más importante, en 4 días en un avión con los gastos pagados a su país.

 

[Hallowed be thy name]

Respuesta: Demografia Musulmana y emigraciones afines: Nos estan colonizando

Yo a cualquiera que opina sin tener ni idea de este tema le haría pasar una semana con un policía dedicado a extranjería, para que viera de qué va la cosa.

 

[LoJaume]

Respuesta: Demografia Musulmana y emigraciones afines: Nos estan colonizando

Estoy con LoJaume en todo lo que ha dicho.

Ya me lo temía.

La verdad es que me ha quedado un post de lo más facha.

 

[Elfstone]

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Humm, y lo de dar los papeles por arraigamiento también lo quitaba, que así llegan para estar aquí los años que tengan que estar, creo que 5, para al final conseguir los papeles.

 

[Tiberiuz]

Respuesta: Demografia Musulmana y emigraciones afines: Nos estan colonizando

By the way, Manu, cuando encuentres al primer español sin papeles nos avisas.

Aunque creo que ya lo posteé.. me repito un poco.

Vivo en Badalona pero veraneo en el apartamento de mis suegros en Sant Vicenç de Montalt (by the face). Como van mal de pasta, el Ayunamiento ha puesto zona azul en donde solía aparcar. Pregunté qué había que hacer para obtener la pegatina de residente que te permite aparcar sin pagar. ¿Respuesta? Tenia que presentar el impuesto de circulación pagado o, en su defecto, demostrar que el siguiente lo pagaría. Antes de eso había que estar empadronado o hacerlo antes de año.

Ok. En principio no problem. ¿Que hay que hacer para empadronarse? DNI, original y copia del contrato de alquiler o original y copia de las escrituras de propiedad de la vivienda. Si no es mía, aparte de las escrituras (original y copia), escrito del dueño aprobando que estoy viviendo allí (y original y copia de su DNI o que venga en persona).

Evidentemente no hice nada y aparqué donde cristo dió las tres voces durante todo el verano.

Ahora tengo las cosas más claras. Antes de este verano iré y diré:

-Vengo a empadronarme. Vivo en tal sitio...tenga un recibo de la luz. Me llamo Hector Vives de la Guasa y Alcornoque. Y no, no lo puedo demostrar No tengo ningún documento de identidad. Ninguino en absoluto. ¿algún problema?

A ver qué pasa entonces.

 

[krell4u]

Respuesta: Demografia Musulmana y emigraciones afines: Nos estan colonizando

By the way, Manu, cuando encuentres al primer español sin papeles nos avisas.

Aunque creo que ya lo posteé.. me repito un poco.

Vivo en Badalona pero veraneo en el apartamento de mis suegros en Sant Vicenç de Montalt (by the face). Como van mal de pasta, el Ayunamiento ha puesto zona azul en donde solía aparcar. Pregunté qué había que hacer para obtener la pegatina de residente que te permite aparcar sin pagar. ¿Respuesta? Tenia que presentar el impuesto de circulación pagado o, en su defecto, demostrar que el siguiente lo pagaría. Antes de eso había que estar empadronado o hacerlo antes de año.

Ok. En principio no problem. ¿Que hay que hacer para empadronarse? DNI, original y copia del contrato de alquiler o original y copia de las escrituras de propiedad de la vivienda. Si no es mía, aparte de las escrituras (original y copia), escrito del dueño aprobando que estoy viviendo allí (y original y copia de su DNI o que venga en persona).

Evidentemente no hice nada y aparqué donde cristo dió las tres voces durante todo el verano.

Ahora tengo las cosas más claras. Antes de este verano iré y diré:

-Vengo a empadronarme. Vivo en tal sitio...tenga un recibo de la luz. Me llamo Hector Vives de la Guasa y Alcornoque. Y no, no lo puedo demostrar No tengo ningún documento de identidad. Ninguino en absoluto. ¿algún problema?

A ver qué pasa entonces.

Touché, pero de los grandes

 

[Elfstone]

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Luego con el empadronamiento un inmigrante ilegal se beneficiaría de aparcar gratis no? Bien bien

 

[Tiberiuz]

Respuesta: Demografia Musulmana y emigraciones afines: Nos estan colonizando

Me medio rectifico a mi mismo

Vivo en tal sitio...tenga un recibo de la luz. Me llamo Hector Vives de la Guasa y Alcornoque. Y no, no lo puedo demostrar No tengo ningún documento de identidad. Ninguino en absoluto. ¿algún problema?

Según parece esto no serviría de nada ya que exigen documentación de identidad (aunque sea sin visado o no tenga permiso de residencia).

- El domicilio se puede acreditar con la tarjeta de residencia o pasaporte. "Ninguna norma obliga a demostrar que su residencia es regular".

clic

en el ministerio no hay dudas de que la interpretación legal de la normativa sobre el padrón señala la obligación de los ayuntamientos de empadronar a todo aquel que acredite un documento de identidad y una vivienda, y que no se requiere el visado

clic


Pero claro, esto plantea la pregunta de qué pasa con los que no tienen nada de nada (para evitar ser expulsados).

Aunque luego te vienen con cosas como esta

La normativa subraya que el padrón debe reflejar el domicilio donde realmente vive cada vecino del municipio. "En consecuencia", añade, "las infraviviendas (chabolas, caravanas, cuevas, etcétera, e incluso ausencia total de techo) pueden y deben figurar como domicilios válidos en el padrón, ya que la realidad es en ocasiones así". Es decir que, como ocurre en el caso de Torrejón, tampoco se puede reclamar que el solicitante de inscripción deba disponer de un espacio útil y habitable de la vivienda.

clic

O sea que, a vueltas con lo mío.... va a ser que si que sería posible empadronarme sin documentación (a ver qué hacen sino conmigo) y sin demostrar vivienda.

No se enteran de nada. Vaya embrollo y despiporre.

Que se aclaren leñe!!!

Y me es igual si es culpa del PP, de Rajoy en persona o del cocinero de Zapatero.

Añado datos recién encontrados:

El informe jurídico encargado por la FEMP, con motivo de la decisión del consistorio de Vic (Barcelona) de no empadronar a los inmigrantes indocumentados, concluye que los ayuntamientos tienen la obligación de registrar a estas personas en el Padrón, y si no, el Estado, a través del INE, podrá hacerlo.

clic

 

[Hallowed be thy name]

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Parece que esta torpeza del ayuntamiento no le importa a quién de verdad debería importar...

http://www.elpais.com/articulo/espa...nmigrantes/elpepuesp/20100120elpepunac_21/Tes

Y hablar sobre trámites y trucos para el empadronamiento es un poco absurdo, en cada ayuntamiento es de una forma.

 

[Hallowed be thy name]

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Interesante texto que resume de manera perfecta la hipocresía del PP a la hora de tratar el tema de la inmigración y su torpeza a la hora de preparar su oposición:

El PP se ha quitado la careta. Ha dudado una semana, pero al final se ha lanzado sin complejos a por los votos de la xenofobia. Contra el inmigrante se vive mejor, han concluido los estrategas conservadores, conscientes de que su electorado -especialmente el de Catalunya, donde más próximas están las elecciones- compra mejor la tesis del ultra Anglada (Plataforma per Catalunya) que otras más respetuosas con los derechos humanos y la Constitución española que los protege. Con las cosas de comer no se juega y los de Rajoy, al grito de aquí no cabemos todos, ya se han puesto manos a la obra para calentar la oreja a quienes temen que los de fuera les resten servicios sociales. El caso es más sangrante en Catalunya, donde muchos de esos ahora partidarios de la mano dura contra el extranjero eran foráneos en esa tierra hace poco más de una generación. Qué selectiva es la memoria.

Los de Rajoy han pasado en una semana de criticar al Ayuntamiento de Vic y su restricción de empadronamiento a inmigrantes a aplaudir la idea y empezar a darle forma para incluirla en su próximo programa electoral. Han tardado lo justo para darse cuenta de que al intentar atacar al nacionalismo catalán (en Vic gobierna CiU y en esto del padrón lo apoyaban PSC y ERC) estaban poniendo bombas en su propia ideología (el gobierno de Torrejón de Ardoz sólo tiene nacionalismo del que tolera el PP, el español).

Esta mañana Soraya Sáenz de Santamaría ha desempolvado el contrato de integración ofrecido por los populares durante la campaña electoral de 2008 y escondido desde entonces en un cajón. Ni siquiera en el último debate sobre la reforma de Ley de Extranjería, hace poco más de un mes, se atrevió el PP a sacarlo de nuevo a la palestra. Hoy ya no hace falta disimular con actitudes comprensivas hacia los más débiles. Si las encuestas muestran que a los españoles la inmigración les parece uno de los “problemas” principales, aquí está el PP para resolverlo. Borrando a los inmigrantes, desaparecerá el problema. Así de primario es el electoralismo.

Ni entonces ni ahora dejan claro los conservadores quién redactaría el contrato de integración. Si, como apuntaron en su día, consiste en comprometerse a asumir las costumbres que ellos consideran más dignas de protección en nuestra sociedad (el servilismo a la Iglesia católica y la imposición de su concepción de la moral, la negación de la pluralidad cultural y lingüística del Estado, la defensa de los intereses de los poderosos, etc) entonces que me consideren inmigrante ilegal. Yo me negaría a firmar semejante contrato.

http://blogs.publico.es/sinfiltro/56/yo-no-firmaria-el-contrato-de-integracion-del-pp/

Por cierto, siento aguar la fiesta a algunos:

http://www.elpais.com/articulo/espa...nmigrantes/elpepuesp/20100120elpepunac_24/Tes

 

[Manu1001]

Respuesta: Demografia Musulmana y emigraciones afines: Nos estan colonizando

Así de primario es el electoralismo.

Si, efectivamente, es así de simple: si hay un porcentaje importante de la población que pide algo, se le ofrece para que te voten. Dale mi enhorabuena al lumbreras de "Público". Ha tardado en darse cuenta. Lo que es más sangrante aún teniendo como faro espiritual a todo un maestro en estas lides como Zapatero, alias "vamos a ver que se nos ocurre hoy para ganar votos".

Manu1oo1

 

[sikander]

Respuesta: Demografia Musulmana y emigraciones afines: Nos estan colonizando

El PP se ha quitado la careta

¿y Público.. se ha quitado la careta alguna vez?

 

[Lorencho]

Respuesta: Demografia Musulmana y emigraciones afines: Nos estan colonizando

El caso es más sangrante en Catalunya, donde muchos de esos ahora partidarios de la mano dura contra el extranjero eran foráneos en esa tierra hace poco más de una generación. Qué selectiva es la memoria.

Si, desde luego es sangrante que comparen españoles de diferentes regiones con rumanos, moros o negros, si.

 

[Elfstone]

Respuesta: Demografia Musulmana y emigraciones afines: Nos estan colonizando

SI se quieren remontar históricamente hablando también lo pueden hacer cuando echamos a los moriscos o a los judíos de España, si ejemplos hay para todos.

 

[Seaker]

Respuesta: Demografia Musulmana y emigraciones afines: Nos estan colonizando

¡Y después les indemnizamos!