"Django Unchained / Django desencadenado": Tarantino se pasa al Western

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Ojalá viese algo de lo que vosotros veis, ojalá.

Cuanto más la pienso, menos me gusta. Hoy le he quitado otro punto en filmaffinity, como siga así la defenestro.
De paso le he quitado dos a la indiada de Boyle, no se que tiene que ver, pero os lo cuento.
 
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No os habéis dado cuenta que Tarantino hace un ejercicio cojonudo trasladando la revolución, el paso a paso del débil, luchando, arrastrándose, hasta cargarse a todo Dios? Defenestrar al poderoso. Veo al personaje encarnado por Di Caprio (Calvin Candie) como a Rajoy--salvando las distancias claro :juas -- y a Django como un indignado perroflauta al que le han dado de hostias y poquito a poco ha ido escalando hasta llegar a su esperada hora. Todo envuelto en papel gamberro, exagerado, inusitado, pomposo, como nuestro decaer sistema político. Tarantino juega a la ambigüedad con ese juego del negrero negro, del negro que putea, y todo eso.

Cómo puede ser criticable eso? Es cojonuda cojones :D Solamente por ella, merece la pena

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Si es que no puede ser...
 
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En serio, es lo que digo. Todas las explicaciones que dáis de la supuesta complejidad a mí, con todo el respeto, me hacen muchísima gracia. Y hacen que la película se me hunda más en el fango y vea que no estoy equivocado, desde mi percepción.

¿Complejidad que alguien muy puteado vaya cambiando hasta convertirse en un héroe? ¿Complejidad que se fije en los que le machacan para mimetizarles y destrozarles?¿Complejidad un ejercicio de amistad primario? PAN METRON, aparte de que lo que dices no tiene sentido, porque la seta Foxx ya pega tiroteos antes y ya se nos muestra como un megacrack (bastante increíble, con una sola justificación, la espantosa media hora final en preparación)

En serio, defendedla los que os ha gustado, pero no tratéis de justificar una elección con algo que no hay, porque entonces a los que no nos va nos sale la sonrisa de lado.

NO he leído ni un texto que no defina algo primario. Que está ahí, sí, pero que bien podría estar también en "Desaparecido en combate".
 
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Con Ropit lo tratamos por privado y todo solucionado. No hay problema, estamos en ello.

Lerink, no lo decía como algo malo. Rotura, sí, porque creo que no hay duda: cuando algo es majestuoso, como puedan ser muchos Lean, lo es..., y ante eso no puede haber duda, otra cosa es la sensibilidad. La percepción subjetiva ya va en cada uno, es cierto, pero eso a mí no me interesa porque, como tú dices, VA EN CADA UNO. Y mi rotura viene por ahí. Cuando leo a mucha gente hablar de las películas en base a eso, me desconecto y paro de leer, porque no son críticas, son DIARIOS de Hello Kitty. Y eso sólo le puede interesar a una persona: al que lo escribe. Y me he cansado de combatirlo.

Por lo demás, presentaros mis respetos a todos y deciros que aprendo, aprendí y aprenderé mucho por aquí.

Os quiero. De veras.
 
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Magnolia ¿se te cae Django mas por lo visual? ¿Le ves mas a esta las costuras? Pq lo cierto es que viniendo de Malditos Bastardos en esta se nota un bajon en los acabados y creo que esto a ti te afecta mas por tu background profesional.
 
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Ya comenté atrás que formalmente está en las antípodas de lo anterior. Pero, por otro lado, su guión está falto de borradores y también me parece un desastre.
 
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La percepción subjetiva ya va en cada uno, es cierto, pero eso a mí no me interesa porque, como tú dices, VA EN CADA UNO. Y mi rotura viene por ahí. Cuando leo a mucha gente hablar de las películas en base a eso, me desconecto y paro de leer, porque no son críticas, son DIARIOS de Hello Kitty. Y eso sólo le puede interesar a una persona: al que lo escribe. Y me he cansado de combatirlo.

Pero es que esa percepción subjetiva que dices va en cada uno y también va en ti, Magnolia, tanto a la hora de escribir como de leer. Hablas como si tú pudieras abstraer esa componente y no tenerla en cuenta, lo que francamente dudo.

Luego está eso de buscar películas para poner en la estantería. A mí me da igual que no sea mejor que la anterior o que dentro de un tiempo no me parezca tan grande. No me voy a avergonzar de defenderla ahora; eso que he disfrutado.
 
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Estás profundamente confundido. Cuesta mucho estudio y reflexión, pero podría citar aquí (no lo voy a hacer) películas que sé SON MALAS y me gustan. Y no son una. Ni dos. Ni cien.
 
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¿Y esta entonces ni te gusta?
 
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Hombre, muchas veces coincide gusto/criterio. Ésta no me gusta un carajo, efectivamente. Me parece profundamente irregular, con chocho de tonos mal ligados y una resolución que me parece absolutamente estúpida. Me siento imbécil con ella.

Pero mira, citaré un título: En el nombre del padre. Creo que es una película muy hostiable si nos ponemos objetivos..., y la disfruto en general. Pero ya digo, mirándola con distancia, jamás escribiría bien de ella.
 
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Con Ropit lo tratamos por privado y todo solucionado. No hay problema, estamos en ello.

Lerink, no lo decía como algo malo. Rotura, sí, porque creo que no hay duda: cuando algo es majestuoso, como puedan ser muchos Lean, lo es..., y ante eso no puede haber duda, otra cosa es la sensibilidad. La percepción subjetiva ya va en cada uno, es cierto, pero eso a mí no me interesa porque, como tú dices, VA EN CADA UNO. Y mi rotura viene por ahí. Cuando leo a mucha gente hablar de las películas en base a eso, me desconecto y paro de leer, porque no son críticas, son DIARIOS de Hello Kitty. Y eso sólo le puede interesar a una persona: al que lo escribe. Y me he cansado de combatirlo.

Por lo demás, presentaros mis respetos a todos y deciros que aprendo, aprendí y aprenderé mucho por aquí.

Os quiero. De veras.

Pero macho, el cine tambien nos causa emociones y el foro tambien esta para compartirlas, no todos nos dedicamos, ni queremos, ni quizas tenemos tiempo de realizar un analisis concienzudo de cada pelicula que vemos. Todo eso esta bien para el debate, pero tampoco hay que ningunear de esa manera los comentarios mas 'ligeros'.
 
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Ultrasonica, me malinterpretas. ¿Dónde digo yo cómo tiene que actuar cada uno?
 
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En el nombre del padre es cojonuda a nivel actoral. Luego podríamos tirar del hilo de que Sheridan es un manipulador de primera, maniqueista y tremendista, pero que está rodada con gusto y pulso nadie lo duda.
 
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Sí que lo duda... espérate y verás.
 
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Ultrasonica, me malinterpretas. ¿Dónde digo yo cómo tiene que actuar cada uno?

Se que no has dicho lo que tenemos que hacer, pero no me parece de recibo llamar "diario de hello kitty" a los comentarios mas viscerales. Me gusta aprender de los que mas sabeis por supuesto, pero las criticas o comentarios mas "casuals" también deben tener su lugar :ok
 
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Ultrasonica, "diario de Hello Kitty" o de "Harry Potter", pero no deja de ser un rollo sin valor exterior, como quien dice. Eso no quita que se haga o que algunos lo disfruten.

Un abrazo, amigo.
 
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Nogales, ¡si Sheridan no puede rodar peor, Dios! ¡Si en esa película da hasta grima! ¡Y actoralmente están todos pasadísimos! La película es medio porno.

Pero yo, la disfruto. Aunque jamás escribiría bien de ella.
 
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a mi me gusta, sobre todo el arranque en las calles de Dublín. Day Lewis está pasadísimo ( como debe ser, se mete sus buenos chutes ) , pero Postlethwaite y la Thompson están espléndidos y sobrios.

Sheridan es un manipulador de primera, pero no lo recuerdo desastroso o telefilmesco. Mi pie izquierdo si que era aborrecible en ese sentido.
 
Vista por segunda vez, sigo opinando lo mismo en líneas generales. Una buena película con un punto de inflexión no demasiado bien cuajado, pero disimulado por la labia de Tarantino, que sigue siendo de primer nivel. A partir de ahí no se recupera la misma intensidad salvo en la liberación de Django y su llegada a Candieland.
En mi primer comentario dije que el segundo flashback jugaba demasiado con el espacio para tan poco tiempo. No es cierto, aunque sigo teniendo problemas con esa presentación y sucesivas apariciones de la chica, como el inserto en el que la marcaban, que ya comentó alguien.

En lo demás pensó igual: una pena que esto tire, aunque no del todo, por el spaghetti eran lugar del western ligero.
 
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¿Complejidad que alguien muy puteado vaya cambiando hasta convertirse en un héroe? ¿Complejidad que se fije en los que le machacan para mimetizarles y destrozarles?¿Complejidad un ejercicio de amistad primario? PAN METRON, aparte de que lo que dices no tiene sentido, porque la seta Foxx ya pega tiroteos antes y ya se nos muestra como un megacrack (bastante increíble, con una sola justificación, la espantosa media hora final en preparación).

No creo que Django se transforme en un héroe. Se impregna de unos valores que aprovecha para su causa, pero que no acepta realmente.

A ver como lo explico.

Un ejemplo es en como imita lo que hace el personaje del Dr. King. King es capaz de justificar cualquier atrocidad si tiene una base legal mínima. Si hay una orden de captura vivo o muerto, no duda en matar a un padre delante de su hijo e incluso le encuentra una justificación "sentimental", algo que repugna a Django. Django utiliza eso mismo para convencer a sus carceleros que le den un arma. Antes de la masacre final primero busca los papeles en el cadáver de King que dan legalidad a la libertad de su esposa. Después destruye la plantación matando a todo el mundo porque ya tiene la justificación legal en el bolsillo y además los tiene que matar a todos para evitar represalias. No hay heroicidad ninguna en lo que hace y si una imitación de unos valores morales cínicos del mundo en el que vive y que le han enseñado los blancos.

Lo del Dr. King es para dar de comer aparte. Escucho por ahí que resulta poco creible su estallido final. King es incapaz de soportar que el personaje de DiCaprio haga lo mismo que él, usando una apariencia legal para justificar la venta injusta de la mujer de Django a punta de pistola. Es lo mismo que hace King con sus "capturas". De hecho King compara su trabajo de cazarrecompensas con la esclavitud en una ocasión. Pero a King la esclavitud le repugna y es incapaz de asumir que DiCaprio sea "su igual". De ahí que su elaborada fachada de civilización se derrumbe al final. No puede engañarse más. En ese aspecto Django es más realista de una forma brutal, pero aprendiendo los trucos. Primero el documento, después la masacre sin más chorradas, teorías ni justificaciones.

Y hay más cosas ahí. Definir la relación de King con Django como amistad es complejo. King siente una fascinación por la idea de convertir a Django en su igual, en un cazarrecompensas amoral como él. Hay reminiscencias de las teorías del superhombre en su empeño. Curiosamente esa fascinación tiene reflejo en la fascinación de DiCaprio por los mandingos y su idea de encontrar "un negro entre 10000"que no sea un simple esclavo. Los dos están obsesionados con la idea del "übernegraco", pero por motivos aparentemente opuestos. Que Django demuestre simpatía por King es más mero agradecimiento por su ayuda y una demostración de lealtad que otra cosa.

En general Django es bastante más humano que todos los blancos de la peli, ya que se mueve por amor, mientras que los blancos se mueven por dinero, ansias de poder y absurdas teorías con las que justificar sus barbaridades.
 
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Qué grande Pan. Y lo mejor es que a ojos de los negros que solo ven sus heroicidades sí que es un héroe, pero en realidad es como tú lo explicas. Y esa relación de conveniencia entre Django y Schultz sí depara en amistad pero por puro roce y por la metáfora de la mitología alemana. Qué guionazo.
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Oh, Pan.

Está muy bien ese paralelismo entre Schultz y Candie, pero yo no veo que el primero sienta esa fascinación por hacer de Django un supernegro, al menos más que la intención sincera de ayudarle. De ahí que desde luego no sea una amistad al uso, pero tampoco se quede en una relación de conveniencia. Coño, que Django le da un beso al final.
 
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King estalla al final porque se cree un hombre con cierta amoralidad relativa y no lo es. Tiene su propio codigo. No es un hombre perfecto, pero tampoco es un demonio, y en el fondo tiene más valores de los que quiere creer; es un hombre práctico que se vanagloria de un pragmatismo que solo tiene límites, el clásico superviviente que dice que es capaz de todo y luego es un trozo de pan. King nunca tuvo que fingir ante nada que le importara de verdad; la esclavitud si le importa.

King es la prueba de que hasta el más frío de los seres humanos tiene su punto de ebullición, y que ni los sentimientos ni la ética pueden ser controlados para adaptarse en el marco de nuestra conveniencia en su totalidad. A veces la conciencia es una forma diferente de pasión. Si se quiere buscar temática en esa relación, hay más de la idea de que el oprimido ha de luchar con más fuerza contra el opresor, porque el aliado no oprimido no está tan preparado para la lucha como aquel que la ha mamado siempre, auqnue se agradezca su ayuda y sea tan necesaria, y se pueda aprender de ella.

Su relación con Django no tiene nada que ver con la creación de un supernegro, sino con el más clásico relato de un maestro y un alumno, en este caso, venido a pastos por la responsabilidad que King cree tener en el destino de Django. Hay algo de teatral en King que parece desear tanto un publico como un sucesor. Incluos su última frase "No pude evitarlo" tiene un deje de teatralidad, de showman, de gesto por encima de todo, incluso de su propia vida. La pasión por Candie por un supernegro es la msima que tiene un corredor de caballos por el potro del siglo, auqnue su relación con Stephen pueda dar a lecturas jugosas en este apartado; añadiendole su discusro sobre la calavera parece un racista desesperado por enconrtrar pruebas de que hay posibilidad de un negro igual a él. Ahí tenemos la clásica e hipócrita ambigüedad del racista que admira cietas virtudes de aquello que dice no respetar. Es como Turturro en Haz lo que Debas "¿cómo puedes odiar a los negros y tener un poster de Michael Jordan en tu casa?" (Si, Spike Lee, te he usado en una critica sobre Tarantino; ajo y agua, Spike.)

Al final, Django no es un supernegro creado por KIng, sino Django, que ha tomado lo mejor de las enseñanzas de King, pero que es Django, no su maestro. Es algo tan clásico que tenái que ser tarantino quien lo homenajeara.

Claro está, aunque a veces nos empecinemos en que existe un discurso que entender, la verdad es que dos personas leeran el mismo libro, con bastante probabilidad, de manera diferente y sacarán conclusiones a veces antagónicas; y esto no es más que una lectura. Al final del día lo que importa es lo que una obra de arte puede hacer por nosotros, no ganar un futil concurso sobre quien fue lo suficientemente listo para comprenderla. ;)

PD: El listo soy yo, por si no había quedado claro... :diablillo
 
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Tu interpretación del estallido no se riñe con la del Pan Metron. Pero tampoco veo a King como "la prueba de que hasta el más frío de los seres humanos tiene su punto de ebullición". Que sí entiendo por dónde vas, pero a mí me parece que esa teatralidad con que actúa delante de todos no es sinónimo de frialdad, a pesar de que efectivamente su pragmatismo le lleve a escenas como la del padre y el hijo. Y la prueba está en la impecable interpretación de Waltz* en una de las escenas en las que los dos cenan entre las rocas: no hay fachada porque ya no tiene que fingir nada ante Django; su intención es sincera.

Por eso, sin embargo, choca tanto que decida sacrificarse no solo él sino también a Django y Hildi. Porque que ambos lleguen vivos al amanecer es un salto tan mortal que ni Schultz podía considerarlo. Vamos, que mi problema no es tanto el trabajo de motivaciones para estallar como el desarrollo de lo que viene después.

(*) La única escena que no entiendo de Waltz es el grito casi de coña que pega pidiendo permiso para levantar las manos de la mesa y sacar el dinero :pensativo
 
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