El Gobierno de Mariano - Parte II

[wfogg]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

¿Y si ahora se probase que ese cuaderno no es de Bárcenas? Que risas, ¿no?

Ciertamente.

Aunque no entiendo que si es falsa cómo no saltaron enseguida a decirlo con la voz bien alta. No cuando han pasado unos días y a los demás nos da que pensar que lo has hablado y calculado todo con tu abogado.

Lo mismo es verdad, pero el problema es que como estamos tan acostumbrados a mentiras y chanchullos, yo ya no me creo nada.

Manu, si fueran honestos, transparentes y decentes, esto no pasaría y todos les defenderíamos en vez de ponerlos en la mirilla en cuanto huele a chamusquina. La falta de presunción de inocencia se la han ganado a pulso. Es el cuento del pastor y el lobo, ellos solitos.

 

[wfogg]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

El Mundo:

Hacienda deniega la amnistía fiscal a Bárcenas y le acusa de 'engaño'

Comunica al juez que presentó "una declaración inveraz" al atribuir fondos que posee desde 2006 a un sociedad creada en 2008.

Luis Bárcenas ha fracasado en su intento de blanquear y regularizar la fortuna acumulada en dos bancos suizos y que se eleva, según declaración propia, a 19 millones de euros.

A ver si es verdad. Qué gusto me daría. Además, que podría volver a empezar a confiar en el sistema.

Pero sigo con la sensación de que este no entrará en la cárcel ni por dinero.

 

[Eliminado22]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

A ver que me entere, la culpa de todo este jaleo de Bárcenas, Gurtel y demás es de ZP, ¿no?

 

[Manu1001]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

¿Y si ahora se probase que ese cuaderno no es de Bárcenas? Que risas, ¿no?

Sobre todo por todos los miembros del PP que han confirmado que es la letra de Bárcenas o que recibieron esos pagos... ¿si es falsa, para que afirman tal cosa, sabiendo que va en su contra? O la pregunta que, como ya he dicho, para mi es mucho más importante: ¿Si es falsa y el PP lo sabe... porque no actúan?

Tesis expuesta hasta la náusea y absurda "per se" como elemento probatorio. Primero, por que si ese cuaderno fuera una falsificación de alguien de dentro del partido con ganas de hacer sangre, hubiera buscado datos ciertos de los que fuera consciente, y los hubiera insertado para dar verosimilitud a la cosa. Segundo, por que dichos datos figuran en la contabilidad OFICIAL del PP. Un poco absurdo consignar dichos datos en la contabilidad "A" y en la "B" a la vez, ¿no?

Y con esto no quiero decir que sean ciertos o no lo sean, pero si que no me vale ese "argumento" como prueba de veracidad.

Por cierto, hoy están saliendo grafólogos hasta debajo de las piedras diciendo que no se puede afirmar que la letra sea de Bárcenas, y que, es más, tienen serias dudas al respecto. El propio Bárcenas jura y perjura que eso no es suyo. Y muchos de los que gritaban con los ojos inyectados en sangre hace dos días están matizando y moderando sus discursos a pasos agigantados, no vaya a ser que... Que mala pinta está cogiendo el asunto.

Y antes de que alguien salte: si, la gestión de la "crisis" por parte del PP es motivo suficiente por si mismo como para que yo les pida personalmente que se vayan a su casa, que todo esto huele a podrido y un político no puede permitirse esos lujos. Un gobernante, muchísimo menos. Penosa imagen, penoso fondo y un desastre político sin precedentes. Aunque al mismo tiempo espero que al País le caiga una condena como nunca se ha visto en este pais si no es capaz de demostrar fuera de toda duda la veracidad de lo que publicó.

Manu1oo1

 

[LoJaume]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

Lo irritante no son las decenas de millones que han ido directamente a los bolsillos de la cúpula del PP en forma de comisiones, sino cuál ha sido la compensación por esas comisiones.

Todas esas lineas deficitarias del AVE ("cada capital de provincia tendrá estación de AVE conectada a Madrid" by Aznar), esos aeropuertos inservibles, esas autopistas por las que no pasa ni dios (reclamadas por dona Espe como "imprescindibles"), esas megainstalaciones infrautilizadas, y demás obra pública que se proyectaba sin ningún estudio de rentabilidad.

Ahora nos fijamos en las migajas, pero lo verdaderamente grave son las decenas de miles de millones de euros despilfarrados en obra pública para favorecer los bolsillos de unos cuantos.

Puto país de los cojones, coño.

 

[Lerink]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

El propio Bárcenas jura y perjura que eso no es suyo.

Ehh... no. Primero sacó, a las pocas horas, una declaración oficial diciendo que no había esos pagos en el PP... pero no negando que fuese su letra. Ayer, ¡una semana más tarde! dice que no es su letra. ¿ha tardado una semana en darse cuenta? ¿Y porqué el PP no denunció a Bárcenas hace una semana? (de hecho, lo han anunciado pero siguen sin hacerlo, ¿tanto tardan en poner la denuncia? Y, volviendo a lo quoteado... ¿porqué gente del PP dijo que sí era la letra de Bárcenas?

Es este sindios, donde un día salen Cospedal, Santamaría, Pons y el propio rajoy hablando de una mano negra pero sin mencionar a Bárcenas, con la prensa preguntandoles quien creen ellos que ha filtrado eso y ellos diciendo "alguien del partido"... y a la semana anunciando acciones legales contra Bárcenas. ¿Se dan cuenta una semana más tarde que ha sido Bárcenas pero luego le dan credibilidad a que Bárcenas diga que no es su letra? ¿No se dan cuenta de que es una contradicción constante, que así lo único que consiguen es que todos pensemos que hay una negociación detrás (y, ciertamente, es de todos sabido que Rajoy y Bárcenas se siguen comunicando) y que están pactando que decir para no hundirse mutuamente?

 

[Tiberiuz]

Lo irritante no son las decenas de millones que han ido directamente a los bolsillos de la cúpula del PP en forma de comisiones, sino cuál ha sido la compensación por esas comisiones.

Todas esas lineas deficitarias del AVE ("cada capital de provincia tendrá estación de AVE conectada a Madrid" by Aznar), esos aeropuertos inservibles, esas autopistas por las que no pasa ni dios (reclamadas por dona Espe como "imprescindibles"), esas megainstalaciones infrautilizadas, y demás obra pública que se proyectaba sin ningún estudio de rentabilidad.

Ahora nos fijamos en las migajas, pero lo verdaderamente grave son las decenas de miles de millones de euros despilfarrados en obra pública para favorecer los bolsillos de unos cuantos.

Puto país de los cojones, coño.

Completamente de acuerdo contigo Jaume. Los pagos entre politicuchos son minucias. Lo verdaderamente sangrante son los sobrecostes hasta en las obras más necesarias. De acuerdo que un aeropuerto inútil se ve a la legua que ha habido mangoneo pero también lo tiene que construya un tramo de autopista una adjudicataria de concurso fraudulento que lo va a hacer el doble de caro que otras. Y de esto, lamentablemente, si que hay casos y casos que jamás saldrán a la luz.

 

[Eliminado22]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

El propio Bárcenas jura y perjura que eso no es suyo.

Ehh... no. Primero sacó, a las pocas horas, una declaración oficial diciendo que no había esos pagos en el PP... pero no negando que fuese su letra. Ayer, ¡una semana más tarde! dice que no es su letra. ¿ha tardado una semana en darse cuenta? ¿Y porqué el PP no denunció a Bárcenas hace una semana? (de hecho, lo han anunciado pero siguen sin hacerlo, ¿tanto tardan en poner la denuncia? Y, volviendo a lo quoteado... ¿porqué gente del PP dijo que sí era la letra de Bárcenas?

Es este sindios, donde un día salen Cospedal, Santamaría, Pons y el propio rajoy hablando de una mano negra pero sin mencionar a Bárcenas, con la prensa preguntandoles quien creen ellos que ha filtrado eso y ellos diciendo "alguien del partido"... y a la semana anunciando acciones legales contra Bárcenas. ¿Se dan cuenta una semana más tarde que ha sido Bárcenas pero luego le dan credibilidad a que Bárcenas diga que no es su letra? ¿No se dan cuenta de que es una contradicción constante, que así lo único que consiguen es que todos pensemos que hay una negociación detrás (y, ciertamente, es de todos sabido que Rajoy y Bárcenas se siguen comunicando) y que están pactando que decir para no hundirse mutuamente?

Es más... ¿por qué hay miembros del PP que dicen que han recibido JUSTO lo que viene en esos papeles?

 

[Eliminado22]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

Lo irritante no son las decenas de millones que han ido directamente a los bolsillos de la cúpula del PP en forma de comisiones, sino cuál ha sido la compensación por esas comisiones.

Todas esas lineas deficitarias del AVE ("cada capital de provincia tendrá estación de AVE conectada a Madrid" by Aznar), esos aeropuertos inservibles, esas autopistas por las que no pasa ni dios (reclamadas por dona Espe como "imprescindibles"), esas megainstalaciones infrautilizadas, y demás obra pública que se proyectaba sin ningún estudio de rentabilidad.

Ahora nos fijamos en las migajas, pero lo verdaderamente grave son las decenas de miles de millones de euros despilfarrados en obra pública para favorecer los bolsillos de unos cuantos.

Puto país de los cojones, coño.

Completamente de acuerdo contigo Jaume. Los pagos entre politicuchos son minucias. Lo verdaderamente sangrante son los sobrecostes hasta en las obras más necesarias. De acuerdo que un aeropuerto inútil se ve a la legua que ha habido mangoneo pero también lo tiene que construya un tramo de autopista una adjudicataria de concurso fraudulento que lo va a hacer el doble de caro que otras. Y de esto, lamentablemente, si que hay casos y casos que jamás saldrán a la luz.

Minucias, pero no por ello menos ilegales y deben pagar por ello.

 

[Manu1001]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

El propio Bárcenas jura y perjura que eso no es suyo.

Ehh... no. Primero sacó, a las pocas horas, una declaración oficial diciendo que no había esos pagos en el PP... pero no negando que fuese su letra. Ayer, ¡una semana más tarde! dice que no es su letra. ¿ha tardado una semana en darse cuenta? ¿Y porqué el PP no denunció a Bárcenas hace una semana? (de hecho, lo han anunciado pero siguen sin hacerlo, ¿tanto tardan en poner la denuncia? Y, volviendo a lo quoteado... ¿porqué gente del PP dijo que sí era la letra de Bárcenas?

Es este sindios, donde un día salen Cospedal, Santamaría, Pons y el propio rajoy hablando de una mano negra pero sin mencionar a Bárcenas, con la prensa preguntandoles quien creen ellos que ha filtrado eso y ellos diciendo "alguien del partido"... y a la semana anunciando acciones legales contra Bárcenas. ¿Se dan cuenta una semana más tarde que ha sido Bárcenas pero luego le dan credibilidad a que Bárcenas diga que no es su letra? ¿No se dan cuenta de que es una contradicción constante, que así lo único que consiguen es que todos pensemos que hay una negociación detrás (y, ciertamente, es de todos sabido que Rajoy y Bárcenas se siguen comunicando) y que están pactando que decir para no hundirse mutuamente?

Es más... ¿por qué hay miembros del PP que dicen que han recibido JUSTO lo que viene en esos papeles?

¿Por que son apuntes que figuran en la contabilidad OFICIAL del PP? ¿Eh?

Manu1oo1

 

[Teluc]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

Hola!

Llevo dos horas leyendo este post y la verdad es que alucino con muchas cosas que se han comentado aquí:

1- Se habla de "presunción de inocencia" en un contexto sistémico en el que no existe la justicia como tal ya que las leyes y las decisiones judiciales en estos casos siempre están echas favoreciendo al mas fuerte, es decir, a toda esta élite que tienen al sistema construido para su exclusivo beneficio.

2- Se sigue hablando aun ( ) de "Democracía" , cuando realmente esta nunca ha existido ya que por un lado las posibilidades de elección se reducen a los partidos que interesa a la élite que estén en el poder , y por otro lado no son los gobiernos los que gobiernan los países sino que son las multinacionales financieras las que dictan las decisiones, este quien esté en el poder por lo que la influencía de decisión del electorado es sencillamente inexistente.Y esto creo que a estas alturas ya ha quedado sobradamente demostrado.

Y 3- Estamos hablando de un sistema político en el que la estafa y el engaño son las normas de funcionamiento, seáse el PP, el PSOE...etc. El historial que presentan es bochornoso, de una falta de ética profesional y personal apabullante por lo que es imposible creerles digan lo que digan y por tanto y volviendo al primer punto es imposible siquiera pensar que son "presuntamente inocentes"....todo lo contrario.

Y desde luego no ver estos tres puntos es no querer ver el mundo real.

Estamos viviendo tiempos en los que las cosas se están viendo cómo realmente son, única forma de poder cambiarlas. El problema es que muchos "mundos personales" se están yendo al garete con el hundimiento del mundo virtual en el que hasta ahora se vivía, tanto a nivel económico, político y religioso. Es lo que se suele denominar como "catarsis mental", algo sumamente necesario en los tiempos que corren. Se ha hablado mucho del "Fin del mundo".Desde luego, sí que estamos viviendo a todos los niveles el "Fin de un mundo". En mi opinión, bienvenido sea.

Saludos!

 

[Eliminado22]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

El propio Bárcenas jura y perjura que eso no es suyo.

Ehh... no. Primero sacó, a las pocas horas, una declaración oficial diciendo que no había esos pagos en el PP... pero no negando que fuese su letra. Ayer, ¡una semana más tarde! dice que no es su letra. ¿ha tardado una semana en darse cuenta? ¿Y porqué el PP no denunció a Bárcenas hace una semana? (de hecho, lo han anunciado pero siguen sin hacerlo, ¿tanto tardan en poner la denuncia? Y, volviendo a lo quoteado... ¿porqué gente del PP dijo que sí era la letra de Bárcenas?

Es este sindios, donde un día salen Cospedal, Santamaría, Pons y el propio rajoy hablando de una mano negra pero sin mencionar a Bárcenas, con la prensa preguntandoles quien creen ellos que ha filtrado eso y ellos diciendo "alguien del partido"... y a la semana anunciando acciones legales contra Bárcenas. ¿Se dan cuenta una semana más tarde que ha sido Bárcenas pero luego le dan credibilidad a que Bárcenas diga que no es su letra? ¿No se dan cuenta de que es una contradicción constante, que así lo único que consiguen es que todos pensemos que hay una negociación detrás (y, ciertamente, es de todos sabido que Rajoy y Bárcenas se siguen comunicando) y que están pactando que decir para no hundirse mutuamente?

Es más... ¿por qué hay miembros del PP que dicen que han recibido JUSTO lo que viene en esos papeles?

¿Por que son apuntes que figuran en la contabilidad OFICIAL del PP? ¿Eh?

Manu1oo1

Pero escrito de PUÑO Y LETRA en los mismos documentos en los que cobra Rajoy y demás sinvergüenzas.

Ah, claro. Pero es que todo es una conspiración judeomasónica contra este partido ejemplar.

 

[Manu1001]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

¡Hombre, Teluc! Se te ha echado de menos, créeme.

Manu1oo1

 

[Manu1001]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

El propio Bárcenas jura y perjura que eso no es suyo.

Ehh... no. Primero sacó, a las pocas horas, una declaración oficial diciendo que no había esos pagos en el PP... pero no negando que fuese su letra. Ayer, ¡una semana más tarde! dice que no es su letra. ¿ha tardado una semana en darse cuenta? ¿Y porqué el PP no denunció a Bárcenas hace una semana? (de hecho, lo han anunciado pero siguen sin hacerlo, ¿tanto tardan en poner la denuncia? Y, volviendo a lo quoteado... ¿porqué gente del PP dijo que sí era la letra de Bárcenas?

Es este sindios, donde un día salen Cospedal, Santamaría, Pons y el propio rajoy hablando de una mano negra pero sin mencionar a Bárcenas, con la prensa preguntandoles quien creen ellos que ha filtrado eso y ellos diciendo "alguien del partido"... y a la semana anunciando acciones legales contra Bárcenas. ¿Se dan cuenta una semana más tarde que ha sido Bárcenas pero luego le dan credibilidad a que Bárcenas diga que no es su letra? ¿No se dan cuenta de que es una contradicción constante, que así lo único que consiguen es que todos pensemos que hay una negociación detrás (y, ciertamente, es de todos sabido que Rajoy y Bárcenas se siguen comunicando) y que están pactando que decir para no hundirse mutuamente?

Es más... ¿por qué hay miembros del PP que dicen que han recibido JUSTO lo que viene en esos papeles?

¿Por que son apuntes que figuran en la contabilidad OFICIAL del PP? ¿Eh?

Manu1oo1

Pero escrito de PUÑO Y LETRA en los mismos documentos en los que cobra Rajoy y demás sinvergüenzas.

Ah, claro. Pero es que todo es una conspiración judeomasónica contra este partido ejemplar.

Y vuelve la burra al trigo... REPITO (que parece que eso de leer no es algo que se practique mucho). Si SUPONEMOS que alguien con muy mala baba dentro del PP quiere hacer daño... y coge apuntes contables REALES y los mezcla con invenciones, publica eso... ¿quiere decir que lo que se ha inventado es cierto automáticamente? ¿Sólo por que lo ha mezclado con datos reales al alcance de cualquiera? Vamos, por Dios...

El problema aquí es el que llevo diciendo desde el principio: os pasáis la presunción de inocencia por el arco del triunfo, y ya los dais por culpables, juzgados y condenados. Y claro, ese es el pilar en torno al cual gira todo: son unos ladrones y punto pelota. Por que yo lo digo. Y contra eso, no valen argumentaciones ni diálogo.

Y pon las noticias ahora mismo. Onda Cero. Verás que divertido como empieza a recular hasta el sumsum corda.

Manu1oo1

 

[Teluc]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

Gracias! ya presenté mi llegada al foro ayer a la noche. Espero poder estar mucho tiempo en el.

Saludos!

 

[Manu1001]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

 

[Lerink]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

Manu, no es que se les trate de culpables: es que actúan como tales. ¿A que esperan para echar a Sepúlveda y Mato?

 

[Manu1001]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

Si quieres me cito a mi mismo de nuevo...

 

[Manu1001]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

¿Y si ahora se probase que ese cuaderno no es de Bárcenas? Que risas, ¿no?

Sobre todo por todos los miembros del PP que han confirmado que es la letra de Bárcenas o que recibieron esos pagos... ¿si es falsa, para que afirman tal cosa, sabiendo que va en su contra? O la pregunta que, como ya he dicho, para mi es mucho más importante: ¿Si es falsa y el PP lo sabe... porque no actúan?

Tesis expuesta hasta la náusea y absurda "per se" como elemento probatorio. Primero, por que si ese cuaderno fuera una falsificación de alguien de dentro del partido con ganas de hacer sangre, hubiera buscado datos ciertos de los que fuera consciente, y los hubiera insertado para dar verosimilitud a la cosa. Segundo, por que dichos datos figuran en la contabilidad OFICIAL del PP. Un poco absurdo consignar dichos datos en la contabilidad "A" y en la "B" a la vez, ¿no?

Y con esto no quiero decir que sean ciertos o no lo sean, pero si que no me vale ese "argumento" como prueba de veracidad.

Por cierto, hoy están saliendo grafólogos hasta debajo de las piedras diciendo que no se puede afirmar que la letra sea de Bárcenas, y que, es más, tienen serias dudas al respecto. El propio Bárcenas jura y perjura que eso no es suyo. Y muchos de los que gritaban con los ojos inyectados en sangre hace dos días están matizando y moderando sus discursos a pasos agigantados, no vaya a ser que... Que mala pinta está cogiendo el asunto.

Y antes de que alguien salte: si, la gestión de la "crisis" por parte del PP es motivo suficiente por si mismo como para que yo les pida personalmente que se vayan a su casa, que todo esto huele a podrido y un político no puede permitirse esos lujos. Un gobernante, muchísimo menos. Penosa imagen, penoso fondo y un desastre político sin precedentes. Aunque al mismo tiempo espero que al País le caiga una condena como nunca se ha visto en este pais si no es capaz de demostrar fuera de toda duda la veracidad de lo que publicó.

Manu1oo1

Manu1oo1

 

[Teluc]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

El problema aquí es el que llevo diciendo desde el principio: os pasáis la presunción de inocencia por el arco del triunfo, y ya los dais por culpables, juzgados y condenados. Y claro, ese es el pilar en torno al cual gira todo: son unos ladrones y punto pelota. Por que yo lo digo. Y contra eso, no valen argumentaciones ni diálogo.

Pero Manu, "por sus actos los conoceréis".Y al margen de la libretita y los testimonios existentes, ¿qué es lo que han demostrado hasta ahora con sus actos? ¿Te extraña entonces la reacción ciudadana? ¿Qué puedes esperar de un sistema que NO ES democrático ni justo?

¿¿Presunción de inocencia?? eso se aplica en un sistema en el que la honradez y la justicia sean la norma, pero no tiene ningún sentido aplicarlo con unos señores que no han dejado de estafar y calumniar desde que entraron en el poder.... En mi opinión con el contexto actual no tiene sentido lo que defiendes porque ellos mismos se han ya autoculpado con sus actos. De verdad, el mundo en el que creíamos vivir NO EXISTE, y será mejor que nos hagamos a la idea a la de ya porque las circunstancias no están para ponerse una venda en los ojos, sino para enfrentarlas y cambiarlas.

Saludos!

 

[supermagh]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

Tesis expuesta hasta la náusea y absurda "per se" como elemento probatorio. Primero, por que si ese cuaderno fuera una falsificación de alguien de dentro del partido con ganas de hacer sangre, hubiera buscado datos ciertos de los que fuera consciente, y los hubiera insertado para dar verosimilitud a la cosa. Segundo, por que dichos datos figuran en la contabilidad OFICIAL del PP. Un poco absurdo consignar dichos datos en la contabilidad "A" y en la "B" a la vez, ¿no?

Manu1oo1

¿Estás intentando rebatir un argumento de presunciones que hace la gente con presunciones tuyas?.

Más que nada por ponernos en antecedentes.

 

[Eliminado22]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

Tesis expuesta hasta la náusea y absurda "per se" como elemento probatorio. Primero, por que si ese cuaderno fuera una falsificación de alguien de dentro del partido con ganas de hacer sangre, hubiera buscado datos ciertos de los que fuera consciente, y los hubiera insertado para dar verosimilitud a la cosa. Segundo, por que dichos datos figuran en la contabilidad OFICIAL del PP. Un poco absurdo consignar dichos datos en la contabilidad "A" y en la "B" a la vez, ¿no?

Manu1oo1

¿Estás intentando rebatir un argumento de presunciones que hace la gente con presunciones tuyas?.

Más que nada por ponernos en antecedentes.

Efectivamente.

 

[geminis]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

http://www.huffingtonpost.es/2013/02/04/carlos-floriano-asegura-q_n_2614726.html

Despido improcedente con readmisión obligatoria... Carlos Floriano dixit.

 

[Grubert]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

Nueva figura laboral: "Funcionario de partido"

 

[Eliminado22]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

¿Os acordáis cuando hace poco la culpa de todo era de los funcionarios y de los parados?

Y lo peor es que había gente que lo apoyaba.