El Gobierno de Mariano - Parte II

Respuesta: El Gobierno de Mariano

Acuerdo para enviar a Alemania a cinco mil españoles al año, muchos de ellos cualificados. No hay reprocidad de que nos envien alemanes cualificados para compensar los gastos de formación o algo.

http://economia.elpais.com/economia/2013/05/21/empleo/1369137267_885312.html

Tras firmar este acuerdo, la Ministra todavía no ha sido llevada al paredón. La Ministra de Empleo y la movilidad exterior admite su incompetencia en la creación de empleo. Quizás porque nunca ha trabajado.
 
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El PPartido PPopular, dice que qué bien lo hacen pagando complementos, que estos demuestran su legalidad.

http://politica.elpais.com/politica/2013/05/21/actualidad/1369139943_094096.html

Todavía no ha llegado la Guardia Civil a la sede de Génova a detener a la cúpula.

Aqui se cambia la versión en función de las necesidades del momento, adaptando el relato conforme al caso. Eso sí, para ahorrar pues suprimimos los salarios de la oposición... En fin.
 
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No se cansan de mentir. Se contradicen con lo que dijeron ayer, y nadie se acuerda.
 
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Os equivócais. En la España actúal, formar al profesorado en apariciones de nuestra señora es una necesidad de primer orden. La política laboral para reducir el paro y crear empleo gira en torno de la ayuda que pueda dispensar la Virgen del Rocío. Así debe ocurrir con muchas otras vírgenes (quedan cada vez menos), en cuya presencia los parados sienten la tranquilidad que solo puede sentirse bajo un altar. Por lo tanto, lo que podía parecer folclórico ha pasado a ser una estrategia política y económica de cara a la salida de esta crisis por parte del Gobierno. Para afrontar esta nueva realidad, lo normal es estudiar, conocer y orientar acerca de las apariciones al profesorado que educará a los futuros beatos. Es sabido por todos que a lo largo de los siglos las virgenes han aparecido en nuestro país bajo encinas, robles y olivos con sus mensajes. El mensaje religioso ha de ser correctamente desencriptado por nuestra debil carne que no logra captar en un primer momento estos mensajes en toda su amplitud. Hay que hacerlos visibles para nuestro Gobierno con el fin de establecer toda una batería de medidas basadas en estas apariciones, y así salir de una vez por todas y de forma gloriosa de esta funesta crisis.

De ahí la necesidad de la Religión como matería inseparable del proceso educativo, ya que aporta a los números y las letras una dimensión humana y al mismo tiempo celestial ante la cual no podemos permanecer indiferentes. El futuro pasa por una formación integral, donde la asignatura de Religión dote a los alumnos de una serie de valores intrínsecos al ser humano. La Biblia es la herramienta para llegar al verdadero conocimiento y al verdadero conocimiento de la historia. Así la humanidad no repetirá los errores de nuestros ancestros pecadores que fueron castigados por Dios nuestro señor. Es necesario el conocimiento de la historia para no repetir los errores del pasado, como ya se han cansado de repetir los grandes intelectuales.

Por último la Santa Madre Iglesia, hace una encomiable labor controlando la acción del Gobierno, ya que este último, anclado en lo material, en lo simple y en lo propicio para los errores humanos, a veces pierde su dimensión como gestores de personas de fe, de humanos que quieren vivir lo más dignamente posible hasta el ansiado día en que se unan a su creador. Y no hay mayor objetivo en la vida de una persona que ir al paraíso a reunirse con los suyos en un mundo sin penas, donde la dimensión humana alcanza su plenitud.
 
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El hecho religioso (especialmente el Catolicismo, dado que estamos en España) es parte fundamental e indisoluble del ser humano y debe estudiarse en las escuelas; se antoja imprescindible para entender el mundo en el que vivimos. Merece, pues, una asignatura propia.

Siguiendo esa lógica, también habría que dar asignatura a la Liga de Fútbol o al pirateo de pelis.

.

:mparto:mparto:mparto

Un saludo.
 
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Carrión, a otro a lo mejor se la cuelas, pero me da que predicas a conversos:

Te aseguro que no pretendo "colársela" a nadie; mucho menos predicar. Está claro que no me hago entender...

Se hace cierta la frase de que el corazón tiene razones que la razón no puede comprender.

¿Que la religión es indisoluble del ser humano? Pues los ateos no se han enterado, deben de ser alienígenas.

No lo digo yo, lo dice nuestra historia (y la antropología). Cuando no existe el sentimiento religioso, éste se expresa de maneras pervertidas. El ateísmo, sin ir más lejos, sólo es una respuesta extrema de rechazo a la religión (no es algo racional); por ejemplo, porque alguien observa incoherencias entre la maldad que asola el mundo y la existencia de un Dios bondadoso. Y resuelven esta paradoja de una manera irracional y visceral... negando su existencia. Y es que, en realidad, el ateísmo también es una cuestión de fe, porque no se puede demostarar científicamente la no existencia de Dios.

Luego si quieres hablamos del experimento de las palomas de Skinner, a ver si el ser humano es el único animal supersticioso o que se autoengaña...

Ese experimento de Skinner es el típico ejemplo (no hay más que leer algo sobre su vida) de los inevitables elementos pasionales e irracionales introducidos en el pensamiento científico (lo cual explica porque otros lo han repetido obteniendo resultados inversos). Y es que el pensamiento inductivo siempre tiene algo de deductivo, no es una máquina infalible de obtener CERTEZAS; sigue habiendo un enorme componente especulativo en la elaboración de las hipótesis que se obtienen a partir de los datos de un experimento (y que ya están condicionadas simplemente por la selección de esos datos). Precisamente resulta gracioso que fuera Bacon quien abogara por eliminar cualquier vestigio de prejuicios y emociones para alcanzar un saber objetivo por medio del método científico; el msimo que decía que un poco de filosofía inclina al ateísmo pero un conocimiento más profundo acerca de nuevo a la religión.

En cuanto al autoengaño, el hecho de sentir una necesidad (Dios) no significa que lo necesitado no exista y sea tan sólo una creación imaginaria. Es más, hay científicos que, observando la Naturaleza, defienden justo lo contrario.

¿Que la Iglesia siempre ha estado interesada en el saber científico? ¿Has podido escribir eso sin que te de la risa?
Quien quiera aprender sobre una religión, que se meta en su correspondiente catequesis, en su tiempo libre. Para todo lo demás están Sociales, Historia y Filosofía.

Sí. Ahí está la historia para confirmarlo. No es algo precisamente casual que el pensamiento científico (tal y como lo conocemos) naciera en la Europa cristiana; es una evolución evidente. Ya he nombrado un ejemplo claro. Otro: la Academia de Lincei, que fue creada con apoyo papal. El Catolicismo siempre ha propugnado la racionalidad de la fe; basta con acercarse un poco a la escolástica.


¿No había científicos nazis cristianos? ¿O es que la Wehrmacht no llevaban escritos en sus cinturones la frase "Gott Mit Uns" (Dios está con nosotros)? ¿Aprender religión te enseña mágicamente a ser una persona ejemplar? Porque claro... nunca, nadie, jamás, ha cometido atrocidades en nombre de la religión, ¿verdad? Y por supuesto, las personas que no estudian religión no tienen ni principios ni moral... a pesar de que se ha demostrado que la ética es una cuestión (esta sí) natural ya que grupos de chimpancés muestran comportamientos éticos.
La eterna falacia de que la religión (la católica, claro) tiene el monopolio de la moral. Que si no eres creyente eres una persona que va por ahí matando y robando porque, a diferencia de los creyentes, no tienes un lugar imaginario de castigo al que temer cuando mueras... ¿es lo que estás diciendo?

Estoy perplejo. Deduces una gran cantidad de cosas erróneas sobre lo que pienso o dejo de pensar (y traes a colación otras muy diferentes) de algo que es simplemente un ejemplo extremo pero muy gráfico de a dónde puede llevar el desvincular los avances científicos de los principios morales. Aquí he de recordar que la asignatura es optativa y tiene una alternativa (yo creo que habría que dar ambas, porque la asignatura de religión no debe ser igual a catecismo ni nada parecido).

Porque (y a riesgo de parecer lo que no soy) también tuvo cosas positivas.
Ah, sí. El golpe de estado que acabó en una cruenta guerra civil y casi 40 años de represión dictatorial... tuvo sus cosas buenas. Si mañana sale algún político diciendo que ETA también tuvo sus cosas buenas, como por ejemplo el tan aplaudido asesinato de Carrero Blanco, me imagino que estarás de acuerdo, ¿no? [Porque a lo mejor se nos olvida que, por la Ley de Partidos, la misma que se usa para ilegalizar a los partidos que no condenan a ETA, se podría ilegalizar al PP y a UPyD por no condenar la violencia franquista. Por supuesto no soy tan ingenuo como para pensar que eso se hará...

Si ya se me malinterpretó con lo de antes con esto me juego el cuello, pero bueno...ahí va:

Franco consiguió una paz duradera (un milagro después de tantos siglos) y en los años 60/70 cierto bienestar generalizado (liberalización; reforma arancelaria; creó la Seguridad Social que algunos se quieren cargar ahora; también impulsó la promoción obrera). Teniendo un poder absoluto, lo ejerció muy poco (no enmendaba por ejemplo las decisiones judiciales) y delegó mucho en un Estado austero y con pocos funcionarios al estilo liberal (nada que ver con la sangría que aún hoy sufrimos). La represión existió (y es algo absolutamente repugnante y sin justificación alguna), pero en mucha menor medida que en los países comunistas que tanto admiraba la oposición. Y la cosa se fue suavizando paulatinamente (una evolución liberal... no por casualidad se denominaba a su régimen, democracia orgánica). Francamente, condenar ahora a Franco es como condenar (ojo, salvando las enormes distancias... no os tiréis al cuello) al Imperio Romano. Sufrió gente: indudablemente sí, pero también sentó las bases para que España pudiera evolucionar a un régimen moderno y democrático. Es nuestro pasado, nos guste o no (y dudo mucho que los radicales de izquierda que contribuyeron a cargarse la República lo hubieran hecho mejor). Viriato tenía sus razones para odiar a Roma... nosotros, sus descendientes, para reconocer fríamente la importancia de su legado y poner las cosas en perspectiva.

Y lo de Carrero fue la Cía por la "carrera" nuclear (chiste malo, para distender un poco la cosa).

Además, condenar la dictadura supondría aceptar tácitamente que la Segunda República fue una experiencia maravillosa (lo que no es cierto).
No, condenar a unos no exime a otros, es lo que algunos no queréis entender: que se puede pedir responsabilidades en todos lados y no andar con el "y tú más" y otras historias. Que lo que la gente no quiere es impunidad y que se rian de ellos, en ningún sentido.

Sí, porque se intenta imponer una visión única de la historia con buenos y malos. No seamos ingenuos; es lo que persigue la oposición.

Entiendo lo que quieres decir, pero aquí la clase política no está a la altura para hacer eso.
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Grubert, creo que todo esto más o menos ya te vale como respuesta a lo tuyo, pero te aclaro que no uso el término iluminar con un significado religioso. Se trata de conocer lo que está oculto; no descartar algo sencillamente por la visión sesgada que ha propagado otro, sino estudiar los fundamentos de ese algo de manera profunda (y con una perspectiva crítica, claro) para tomar una decisión realmente propia.

Y en cuanto a Galileo, tiene gracia que lo nombres cuando gozó casi toda su vida del apoyo de la jerarquía eclesiástica. Precisamente fue el propio Urbano quien le pidió que elaborara un trabajo sobre los sistemas helio y geocentrista. Lo que hizo, sin embargo, fue una burla del Papa (Simplicio) y una defensa neurótica y encendida del primero llena de numerosos y evidentes errores (lo de las mareas, por ejemplo) por lo que, en realidad, no pudo convencer a nadie. Era un tipo difícil y arrogante que despreciaba también a otros científicos y que por eso se granjeó muchos enemigos. El resultado fue una condena de arresto domicilario en su lujosa villa (¡qué salvajes!).
 
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Me acabas de llamar irracional por toda la cara. Luego contesto. Y lo haré con furiosa colera. :garrulo
 
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Carrión, tu último post tiene mucha enjundia, cosa que se agradece. Estoy de acuerdo con alguno de los puntos que expones sobre el sentimiento religioso, aunque no llego a tus mismas conclusiones (que se deba incluir en los currículos escolares). Sin embargo, creo que te equivocas con la valoración del franquismo y sus logros. Te lo digo sin ningún tipo de acritud, pero creo que cualquier lectura seria y reciente sobre el tema (por ejemplo, el libro de Borja de Riquer que se llama "La dictadura de Franco", o la "Historia de España en el siglo XX", de Julián Casanova y Carlos Gil) te darían una visión mucho más ajustada a la realidad de lo que fue la dictadura.

De todas formas, me extenderé un poco más sobre el tema después de cenar.
 
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Carrión, tu último post tiene mucha enjundia, cosa que se agradece. Estoy de acuerdo con alguno de los puntos que expones sobre el sentimiento religioso, aunque no llego a tus mismas conclusiones (que se deba incluir en los currículos escolares). Sin embargo, creo que te equivocas con la valoración del franquismo y sus logros. Te lo digo sin ningún tipo de acritud, pero creo que cualquier lectura seria y reciente sobre el tema (por ejemplo, el libro de Borja de Riquer que se llama "La dictadura de Franco", o la "Historia de España en el siglo XX", de Julián Casanova y Carlos Gil) te darían una visión mucho más ajustada a la realidad de lo que fue la dictadura.

De todas formas, me extenderé un poco más sobre el tema después de cenar.

Llevaba un cacao mental con dos foreros que no me cuadraba quien era quien, y este post me lo ha aclarado. Uno es Carrión y otro Gorrion.
Se me mezclaban los avatares y algunos posts que recordaba haber leído y no me parecía posible que fueran la misma persona... :sudor
 
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No se pueden demostrar empíricamente las hadas, y cualquier ilustrado no cree en ellas. Lo irracional es precisamente creer en estas cosas

Entiendo que crees lo que dices, y lo respeto, excepto el uso de la palabra racional para explicar cuentos de hadas y apariciones. Hemos evolucionado, y afortunadamente la influencia de la iglesia es cada vez menor, la historia debe servir para no tropezar con los mismos errores

Decir lo de la Paz y bienestar de Franco me hace no obstante pensar que esto es una broma :juas
 
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He's back.

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Hemos evolucionado, y afortunadamente la influencia de la iglesia es cada vez menor, la historia debe servir para no tropezar con los mismos errores

Dudo MUCHÍSIMO que el abandonar la religión y abrazar la influencia del materialismo y el personalismo extremo en lugar de la de la Iglesia pueda ser considerado "evolución". Y eso que soy tan ateo como el que más.

Pero son cosas mías de facha retrógrado, no me hagas mucho caso.

Manu1oo1
 
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Porque (y a riesgo de parecer lo que no soy) también tuvo cosas positivas.
Ah, sí. El golpe de estado que acabó en una cruenta guerra civil y casi 40 años de represión dictatorial... tuvo sus cosas buenas. Si mañana sale algún político diciendo que ETA también tuvo sus cosas buenas, como por ejemplo el tan aplaudido asesinato de Carrero Blanco, me imagino que estarás de acuerdo, ¿no? [Porque a lo mejor se nos olvida que, por la Ley de Partidos, la misma que se usa para ilegalizar a los partidos que no condenan a ETA, se podría ilegalizar al PP y a UPyD por no condenar la violencia franquista. Por supuesto no soy tan ingenuo como para pensar que eso se hará...

Si ya se me malinterpretó con lo de antes con esto me juego el cuello, pero bueno...ahí va:

Franco consiguió una paz duradera (un milagro después de tantos siglos) y en los años 60/70 cierto bienestar generalizado (liberalización; reforma arancelaria; creó la Seguridad Social que algunos se quieren cargar ahora; también impulsó la promoción obrera). Teniendo un poder absoluto, lo ejerció muy poco (no enmendaba por ejemplo las decisiones judiciales... el pan nuestro de cada día hoy) y delegó mucho en un Estado austero y con pocos funcionarios al estilo liberal (nada que ver con la sangría que aún hoy sufrimos). La represión existió, pero en mucha menor medida que en los países comunistas que tanto admiraba la oposición. Y la cosa se fue suavizando paulatinamente (una evolución liberal... no por casualidad se denominaba a su régimen, democracia orgánica). Francamente, condenar ahora a Franco es como condenar (ojo, salvando las enormes distancias... no os tiréis al cuello) al Imperio Romano. Sufrió gente: indudablemente sí, pero también sentó las bases para que España pudiera evolucionar a un régimen moderno y democrático. Es nuestro pasado, nos guste o no (y dudo mucho que los radicales de izquierda que contribuyeron a cargarse la República lo hubieran hecho mejor). Viriato tenía sus razones para odiar a Roma... nosotros, sus descendientes, para reconocer fríamente la importancia de su legado y poner las cosas en perspectiva.

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Franco consiguió una paz duradera (un milagro después de tantos siglos) y en los años 60/70 cierto bienestar generalizado (liberalización; reforma arancelaria; creó la Seguridad Social que algunos se quieren cargar ahora; también impulsó la promoción obrera). Teniendo un poder absoluto, lo ejerció muy poco (no enmendaba por ejemplo las decisiones judiciales... el pan nuestro de cada día hoy) y delegó mucho en un Estado austero y con pocos funcionarios al estilo liberal (nada que ver con la sangría que aún hoy sufrimos). La represión existió, pero en mucha menor medida que en los países comunistas que tanto admiraba la oposición. Y la cosa se fue suavizando paulatinamente (una evolución liberal... no por casualidad se denominaba a su régimen, democracia orgánica). Francamente, condenar ahora a Franco es como condenar (ojo, salvando las enormes distancias... no os tiréis al cuello) al Imperio Romano. Sufrió gente: indudablemente sí, pero también sentó las bases para que España pudiera evolucionar a un régimen moderno y democrático. Es nuestro pasado, nos guste o no (y dudo mucho que los radicales de izquierda que contribuyeron a cargarse la República lo hubieran hecho mejor). Viriato tenía sus razones para odiar a Roma... nosotros, sus descendientes, para reconocer fríamente la importancia de su legado y poner las cosas en perspectiva.

Franco consiguió una paz duradera al precio del exilio y la represión de los rojos. No te olvides que se trataba de extirpar el tumor que era el socialismo, la "anti-España". Franco ordenó por decreto el fin de la lucha de clases (!). Los años de la posguerra fueron terroríficos, llenos de arbitrariedades, con simulacros de juicios sin ninguna garantía. Mira las cifras, están ahí. Si eso no es abusar del poder absoluto, no sé qué será. Y lo de que el régimen se suavizó con el tiempo es bastante discutible,si tenemos en cuenta que las últimas ejecuciones se produjeron en 1975.

Es mentira que Franco sentara las bases para que España pudiera evolucionar a un régimen moderno y democrático. Franco dio un golpe de Estado que destruyó un régimen democrático instaurado en 1931. El fracaso de ese golpe de Estado desencadenó una guerra civil que terminó con una dictadura de 40 años. La propaganda de la modernización es falsa: España no alcanzó los niveles económicos que tenía antes de la guerra hasta bien pasada la posguerra, España perdió más de dos décadas, el franquismo sumió a la población española en el hambre crónica debido al dogma autárquico del fascismo (la guerra civil no fue una gran catástrofe para la agricultura).

Hasta la dictadura, pese a lo que se suele decir, España no estaba tan lejos de Europa. Fue a partir del final de la segunda guerra mundial, cuando Europa entraba en la "edad de oro" económica que duraría hasta la crisis del petróleo, cuando España se desconectó realmente. La mayoría de los países europeos tuvieron regímenes democráticos que cayeron en los 30, como España. El auge de los fascismos fue generalizado. La verdadera anomalía de nuestro país fue mantener la dictadura tras 1945. Y la "modernización" fue debida a la posición estratégica del país para los Estados Unidos en el contexto de la Guerra Fría. Interesaba mantener un bastión anticomunista en el sur de Europa, y por eso los demás países comenzaron a aceptar al franquismo entre los demás, obviando el hecho de que no fuera una democracia.

Vuelvo al principio. Está claro que esos "radicales de izquierda" contribuyeron a cargarse la república, pero no olvides que el primer intento de golpe de Estado lo dio Sanjurjo en 1932. La 2ª república fue un intento de modernizar España y acabar con los problemas estructurales que lastraban su economía. El principal problema era el agrario: con una población abrumadoramente rural, no se podía pensar en una clase media estable ni en una modernización económica sin abordar una reforma agraria. Y no era ninguna reforma bolchevique o revolucionaria: se expropiarían las fincas mayores de 250 hectáreas, previa indemnización de los propietarios. ¿Sabéis cuántas hectáreas son 250? Muchas. Fueron precisamente esos grandes terratenientes, los que vieron realmente que la república podía acabar con sus privilegios, los que financiaron el golpe. La república, no lo olvidemos, nació con la idea de crear un estado democrático y corrector de los problemas sociales después de que Alfonso XIII se cargara la poca legitimidad que le quedaba a la Restauración apoyando una dictadura que comenzó en 1923 y que evitó toda posibilidad de volver al viejo régimen tras la caída de Primo de Rivera.

En fin, que me lío. Pero lo que está claro es que Franco NO contribuyó a "crear un Estado moderno y democrático". El Estado moderno y democrático se creó a pesar de Franco y a pesar de la dictadura, con varias décadas de retraso con respecto a nuestros vecinos europeos, porque la senda de modernización que había iniciado España en los años 30 se vio violentamente cercenada por una guerra civil y una larga dictadura.
 
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Hemos evolucionado, y afortunadamente la influencia de la iglesia es cada vez menor, la historia debe servir para no tropezar con los mismos errores

Dudo MUCHÍSIMO que el abandonar la religión y abrazar la influencia del materialismo y el personalismo extremo en lugar de la de la Iglesia pueda ser considerado "evolución". Y eso que soy tan ateo como el que más.

Pero son cosas mías de facha retrógrado, no me hagas mucho caso.

Manu1oo1

¿¿¿Si no eres católico no puedes ser buena persona??? Te vas al otro extremo, y últimamente los peores actos de la raza humana se están gestando al amparo de la religión. Blanco y en botella
 
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Hoy, HOY ES UN GRAN DIA

A la gloriosa presentación de la XboX One, se une...

Aznar no descarta volver: 'Cumpliré con mi conciencia, mi partido y mi país'

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¿Vuelve José María Aznar a la política activa? El ex presidente no lo ha descartado y de sus palabras parece que la puerta está más abierta que cerrada: "Nunca he eludido mi responsabilidad, cumpliré con mi responsabilidad, con mi conciencia, con mi partido y con mi país, con toda sus consecuencias, y no tenga usted ninguna duda de ello", ha dicho en una entrevista en Antena 3 al ser preguntado dos veces al respecto.

Aznar ha marcado distancias con la política del Gobierno de Mariano Rajoy y, al igual que Esperanza Aguirre, ha reclamado una bajada de impuestos que debe ser "ahora" y ha pedido una reforma fiscal "urgente". "Hace falta cuidar a las clases medidas del país y bajar los impuestos", ha declarado.

España está SALVADA

Click!

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Yo estoy por un PP reunion tour con Aznar, Acebes, Cascos y Trillo.

Y si ya pueden recuperar a Miguel Ángel Rodríguez apisonando los coches de la plebe con un monster truck patrocinado por Bombay Sapphire, mejor que mejor. :birra
 
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