En efecto, también aciertas tras tu edición... es FUNDAMENTAL librarse de la opresión de las religiones. De todas. No vayas a pensar que la tuya es la única y verdadera.
El Gobierno de Mariano - Parte II
- Autor Seaker
- Fecha de inicio
¿la mía? pero si yo estudié Ética en cuanto pude elegir 
Lerink
The Finch Man
No te lo tragas ni tú. Ya me dirás donde y quién (aparte de los obispos, claro) ha exigido que sea evaluable, cuando hasta ahora no lo era.
Y aunque no fuese evaluable, volvemos a lo mismo: que coño hace esa asignatura en un colegio público. Si quieres estudiar catequesis TE VAS A CATEQUESIS, pero si a día de hoy hay que explicar porqué es nocivo tener religión en las escuelas, apaga y vámonos.
Pues exijo una asignatura de novilladas, que son muy nuestras y parte de nuestra cultura... ¡o una asignatura sobre fútbol, que hay que apoyar a la Roja! Es lo que tienen los argumentos como este, que en cuanto te paras a pensar un poquito, te das cuenta de que sirven para justificar cualquier cosa.
no me has entendido, el que elige Religión ya elige evaluable, con lo que tiene la posibilidad de no elegir.
y paso total, vuestro odio a la Iglesia es evidente en cada párrafo con lo que no vale la pena discutir, además, en bucle.
yo soy agnóstico, pero al contrario que el laicismo militante no pretendo imponer mi visión a los demás, respeto las creencias de todos y entiendo, aunque no comparta, que una mayoría de este país tiene unos sentimientos religiosos determinados, católicos concretamente, a los que da su importancia, si quieren que la escuela tome parte en esa formación en atención al contexto social de este país -que no es sij, ni taoísta- lo pueden hacer sin obligar a nadie más.
krell4u
Miembro habitual
Ciertamente Sik, la intransigencia de la que se acusa a la Iglesia es comparable a la de los que la critican.
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Sí
Atreus
Snake Plissken
Como si últimamente no aparecieran día a día nuevos motivos como para criticar a la Iglesia, y como si no se comentaran aquí exponiendo razones.
Pero ay, qué fácil y qué balsámico para el alma es soltar que los que rechazamos todo ello lo hacemos por intransigencia y por odio a la Iglesia.
Simpatizantes agnósticos del Partido Popular: defendiendo el meapilismo fanático de sus dirigentes desde 1989.
Pero ay, qué fácil y qué balsámico para el alma es soltar que los que rechazamos todo ello lo hacemos por intransigencia y por odio a la Iglesia.
Simpatizantes agnósticos del Partido Popular: defendiendo el meapilismo fanático de sus dirigentes desde 1989.
cierto, los demás no damos razones.
mucho meapilismo laico (sin comillas ni cursiva) veo por aquí, por cierto.
mucho meapilismo laico (sin comillas ni cursiva) veo por aquí, por cierto.
Mensch Maschine
Santur
En mi opinión, es básico que una sociedad democrática sea laica para ser verdaderamente democrática, y que cada individuo pueda escoger la religión en la que quiera creer sin que haya interferencia alguna del Estado. Por ello, es fundamental que las creencias religiosas se estudien en la escuela únicamente como fenómeno social, político e histórico, no como una verdad indiscutible como las matemáticas o las ciencias. Para adoctrinar, como ya se ha dicho, ya está la catequesis y demás maneras de formar a los creyentes de cada religión. Y eso, que se lo pague y enseñe exclusivamente cada organización religiosa, no el ciudadano común.
Si ahora vamos a ser todos liberales, vamos que serlo para todo y no para lo que interesa al sector diestro de la política.
Un saludete.
Si ahora vamos a ser todos liberales, vamos que serlo para todo y no para lo que interesa al sector diestro de la política.
Un saludete.
Lerink
The Finch Man
Primero: que el "bucle" lo has empezado tú volviendo a insistir en algo que ya habíamos discutido páginas atrás, tú sabrá con que motivo.
Segundo: que es muy fácil huir de las discusiones argumentadas con la excusa de que "es que odiais a la Iglesia". No, a ver: la Iglesia tiene gente buena y gente mala y hace cosas buenas y cosas malas. Una de esas cosas malas es imponer su presencia en la educación para adoctrinar a menores, algo en lo que ahora han puesto especial esfuerzo y presión en el gobierno, con declaraciones públicas donde no se cortan en afirmarlo, porque saben que pierden fieles a un ritmo alarmante.
Tú te puedes quedar con "es que odiais a la Iglesia"... yo creo que he explicado muchas veces que conozco a gente dedicada realmente a su fe y a ayudar a los demás. Pero la Iglesia no es solo esa gente: es también una élite minoritaria que acumula joyería de oro mientras pretende darnos lecciones de moral a todos, incluídos los que no nos creemos sus cuentos infantiles. Pero no, ea, haces un "me llevo el Scatergories", te haces un poco la víctima, nos acusas a los demás en falso y te quedas tan pancho.
El laicismo no es imponer ninguna visión, no manipules: el laicismo es dejar que todo el mundo sea libre de creer en lo que quiera... mientras no interfiera en los demás. Y aquí se está interfiriendo en la escuela pública (que es de todos) con nuestros impuestos y, encima, queriendo equiparar una superstición a ciencias o lenguas, lo cual es directamente un insulto a la inteligencia.
Hasta los mismísimos huevos de ser educado y tolerante en este foro cuando te siguen tratando, día a día, como a un idiota, volviendo sobre temas ya discutidos, haciéndose los locos, tratando de justificar siempre lo injustificable, lo que debería ser realmente indignante. Estoy harto de vuestros trolleos y ya llevo una temporada especialmente cabreado con escuchar, día sí día también, las mismas defensas panza arriba, sin ganas ni argumentos. No merece ni la más mínima pena escribir nada aquí, porque todo se reduce al "Y tú más", a descalificar al contrario y a rebozarnos siempre en la misma MIERDA. Hasta los cojones pero de verdad.
Manu, tu ejemplo es completamente opuesto al que he puesto yo. La diferencia es que esa profesora bajó la nota a tu hija por un error, estaba equivocada. El profesor del examen de religión no está equivocado. El niño ha respondido mal a la pregunta.
Así que precisamente es la intención y el fondo de la asignatura lo que critico, no al profesor, que es lo criticable en tu ejemplo.
Si con eso te refieres a mí, me parece que te has pasado.
Te iba a responder al post anterior con humor y de coña, pero me has quitado las ganas. Si me equivoco y no te refieres a mí te pido disculpas. Pero si te referías a mi ejemplo como torticero y demagógico, creo que es una sobrada, porque lo único que he hecho ha sido poner un ejemplo real de cómo se utiliza la asignatura de religión en este país.
Digo lo mismo que le he dicho a Manu, por supuesto que es una anécdota y por eso no he dicho nada del profesor (que no ha hecho mal su trabajo), porque mi crítica no va a la anécdota, sino al concepto, que es evangelizar en las aulas con valor académico.
Si vosotros veis bien que se evangelice en las aulas (aunque sea optativa), como opinión os lo respeto, de verdad que sí, pero yo creo que es algo que no debería hacerse.
Y por cierto, que sí que tengo a la Iglesia atravesada, no vamos a descubrir la pólvora ahora. Pero precisamente aquí no hablo de la Iglesia (porque habría puesto el post en el otro hilo), sino de que el gobierno permita (y apoye) que pasen estas cosas.
Lerink, tío, tranquilízate (bueno, y todos, incluido yo, venga, va), que aquí estamos unos pocos que nos conocemos de hace tiempo charlando de temas "delicados". 
Muchas veces tengo la sensación de que empiezas a escribir un post clamado y empiezo a pensar en agradecértelo. Y luego parece que te vas encendiendo tú solo poco a poco y terminas como en este, con la vena de la frente hinchada y claro, no te lo puedo agradecer. De buen rollo, ¿eh?
Bueno, o pido un botón de "agradecer medio post".
Y en lo que al hilo se refiere.
Este es el tema. Ahora si os parece nos llamáis conspiranoicos o lo que queráis. Pero esta también es mi opinión, que la Iglesia pretende aumentar el número de fieles en los colegios, con los niños que son más fáciles de convencer y llevar por el camino de la fe. Porque como la Iglesia misma ha dicho, están perdiendo muchos jóvenes.
Y a mí que el gobierno facilite esto me parece muy preocupante y alarmante.
Muchas veces tengo la sensación de que empiezas a escribir un post clamado y empiezo a pensar en agradecértelo. Y luego parece que te vas encendiendo tú solo poco a poco y terminas como en este, con la vena de la frente hinchada y claro, no te lo puedo agradecer. De buen rollo, ¿eh?
Bueno, o pido un botón de "agradecer medio post".
Y en lo que al hilo se refiere.
Este es el tema. Ahora si os parece nos llamáis conspiranoicos o lo que queráis. Pero esta también es mi opinión, que la Iglesia pretende aumentar el número de fieles en los colegios, con los niños que son más fáciles de convencer y llevar por el camino de la fe. Porque como la Iglesia misma ha dicho, están perdiendo muchos jóvenes.
Y a mí que el gobierno facilite esto me parece muy preocupante y alarmante.
Última edición:
vaya sobradas de alguno, el clásico "yo razono, tú trolleas", anda ya, un poquito de humildad, que aquí la verdad no la posee nadie y todo es subjetivo.
Mensch Maschine
Santur
De todas maneras, me juego el cuello a que gran parte de los que ponen el grito en el cielo cada vez que los 'fundamentalistas laicos' atacan a la Iglesia Católica hace siglos que ni van a misa, ni tiene intención de ir, ni tampoco tragan a la mayoría de curas, monjas y obispos con los que se puedan cruzar en la vida real o en los medios. Pero claro, como los ataques a la Iglesia están catalogados como 'dogma progre' por el discurso habitual de la derecha, pues hay que indignarse también con ellos 
...
Un saludete
...Un saludete
Cuando un 80% de los ciudadanos de este país se autodefinen como católicos, la observación me hace entender que al menos un 75% son más falsos que Judas. Todos sabemos la propia hipocresía existente en un entorno, en una cultura donde la filosofía clama desde hace tiempo que Dios ha muerto. Y hay motivos suficientes para pensar en estos términos.
Todos conocemos el ejemplo de esos vecinos bastardos, ignorantes y maleables que se dedican durante todo el año a ser un demonio, pero cuando llega la Semana Santa se da golpes en el pecho. Después, están aquellos que se autodefinen católicos por aquello de que está mejor visto que declarase lo que uno es, o ateo o agnóstico. Va a la Iglesia por bautizos, comuniones y bodas, no porque tenga la necesidad de llenar su espíritu... Tenemos un país repleto de católicos infames, que se declaran como tal por el que dirán. Pero ser católico, más que autodefinirse como tal es un compromiso, entregar tu existencia a una serie de ideas y valores que parten del misticismo y no de la razón. Eso de ser católico pero a nuestra manera, no sirve, es trampa. Pero a ese cachondeo, lo llamamos también ser "católico".
El hecho, al final, la realidad es que a una gran mayoría de los españoles nos da igual Dios, la Virgen, el Espíritu Santo, el Arcangel Gabriel o Jesús de Nazareth. Pero también a muchos españoles les encanta aparentar.
Vayamos al caso de la enseñanza de religión católica en las escuelas. ¿Por qué? ¿Dónde hay una razón? Ese tipo de enseñanza se debe dar en la familia, en la Ermita... Los colegios han de servir para otra cosa, para dar conocimientos y enseñar a usar la razón. Y desde la razón también se puede acudir al conocimiento irracional si se tiene interés, curiosidad y de ahí sacas un compromiso de vivir bajo una serie de doctrinas y pautas si consideras que ese camino te llena. Pero ante todo, lo importante es la razón.
Y que puntúen como asignatura, una serie de textos, de ideas que pertenecen al territorio de la fantasía, y se acepta como realidad, es otra cosa. Puede estar bien estudiar todas esas ideas desde la razón, explicando la procedencia, explicando los mitos... Es cultura, y además sirve para acceder a otro tipos de conocimientos como el arte. Es algo que yo en mi formación he echado de menos, un acceso reglado a cultura general. No preciso acceder a la vida de santos desde libros editados para numerarios del Opus, pero sí como podemos analizar El Quijote, por poner un ejemplo. Pero tomando el punto de partida de que es lo que es, de donde procede esa cultura, de que se ha ido contaminando a lo largo de la historia el personaje de Jesús. Por ejemplo. Sería algo interesante, que te da perspectivas y conocimiento para entender un poco más como es tu país, ya que culturalmente todos somos cristianos.
Pero lo vuelvo a decir, la Iglesia ya no tiene por qué estar en la enseñanza. La enseñanza debería ser laica, y que lo demás quede en terreno privado. No te voy a juzgar ni a valorar por en qué creas o quieras creer. Solo que eso es una tarea que no corresponde hacer a la escuela.
Todos conocemos el ejemplo de esos vecinos bastardos, ignorantes y maleables que se dedican durante todo el año a ser un demonio, pero cuando llega la Semana Santa se da golpes en el pecho. Después, están aquellos que se autodefinen católicos por aquello de que está mejor visto que declarase lo que uno es, o ateo o agnóstico. Va a la Iglesia por bautizos, comuniones y bodas, no porque tenga la necesidad de llenar su espíritu... Tenemos un país repleto de católicos infames, que se declaran como tal por el que dirán. Pero ser católico, más que autodefinirse como tal es un compromiso, entregar tu existencia a una serie de ideas y valores que parten del misticismo y no de la razón. Eso de ser católico pero a nuestra manera, no sirve, es trampa. Pero a ese cachondeo, lo llamamos también ser "católico".
El hecho, al final, la realidad es que a una gran mayoría de los españoles nos da igual Dios, la Virgen, el Espíritu Santo, el Arcangel Gabriel o Jesús de Nazareth. Pero también a muchos españoles les encanta aparentar.
Vayamos al caso de la enseñanza de religión católica en las escuelas. ¿Por qué? ¿Dónde hay una razón? Ese tipo de enseñanza se debe dar en la familia, en la Ermita... Los colegios han de servir para otra cosa, para dar conocimientos y enseñar a usar la razón. Y desde la razón también se puede acudir al conocimiento irracional si se tiene interés, curiosidad y de ahí sacas un compromiso de vivir bajo una serie de doctrinas y pautas si consideras que ese camino te llena. Pero ante todo, lo importante es la razón.
Y que puntúen como asignatura, una serie de textos, de ideas que pertenecen al territorio de la fantasía, y se acepta como realidad, es otra cosa. Puede estar bien estudiar todas esas ideas desde la razón, explicando la procedencia, explicando los mitos... Es cultura, y además sirve para acceder a otro tipos de conocimientos como el arte. Es algo que yo en mi formación he echado de menos, un acceso reglado a cultura general. No preciso acceder a la vida de santos desde libros editados para numerarios del Opus, pero sí como podemos analizar El Quijote, por poner un ejemplo. Pero tomando el punto de partida de que es lo que es, de donde procede esa cultura, de que se ha ido contaminando a lo largo de la historia el personaje de Jesús. Por ejemplo. Sería algo interesante, que te da perspectivas y conocimiento para entender un poco más como es tu país, ya que culturalmente todos somos cristianos.
Pero lo vuelvo a decir, la Iglesia ya no tiene por qué estar en la enseñanza. La enseñanza debería ser laica, y que lo demás quede en terreno privado. No te voy a juzgar ni a valorar por en qué creas o quieras creer. Solo que eso es una tarea que no corresponde hacer a la escuela.
Qué bueno eres cuando quieres 
seakermdc, repartiendo carnets de buen católico desde 1998.
vamos a ver, a la escuela le corresponde hacer no lo que los foreros de nosoloHD quieran.. digo, opinen, sino lo que la sociedad quiere.
y de momento, y a tenor de las estadísticas, parece que a la sociedad no le molesta especialmente que se enseñe religión en ella y de la manera en que se hace.
a mí esta especie de Tablas de la Verdad laicas pues oye, de irrefutable no tienen nada, el modelo educativo es una simple extensión de la sociedad cambiante y de lo que ésta quiere en cada momento, no una especie de Derecho "natural" de no se sabe muy bien dónde
¿por qué una minoría laica tiene que imponer sus ideas a una mayoría que, de momento, parece definirse como católica, y que, además, no parece tener especial interés sino simplemente en una asignatura optativa?
vamos a ver, a la escuela le corresponde hacer no lo que los foreros de nosoloHD quieran.. digo, opinen, sino lo que la sociedad quiere.
y de momento, y a tenor de las estadísticas, parece que a la sociedad no le molesta especialmente que se enseñe religión en ella y de la manera en que se hace.
a mí esta especie de Tablas de la Verdad laicas pues oye, de irrefutable no tienen nada, el modelo educativo es una simple extensión de la sociedad cambiante y de lo que ésta quiere en cada momento, no una especie de Derecho "natural" de no se sabe muy bien dónde
¿por qué una minoría laica tiene que imponer sus ideas a una mayoría que, de momento, parece definirse como católica, y que, además, no parece tener especial interés sino simplemente en una asignatura optativa?
Una doctrina filosófica es que a través de la Ciencia, del conocimiento y del acceso a la educación hemos matado a Dios. Es relativamente fácil que una persona no preparada, acepte la religión sin plantearse la duda, y adopte el hecho religioso como verdad universal. Pero ya no estamos en un mundo rural, con una población temerosa de una autoridad que basa su poder en ese Dios que te han enseñado a temer si no cumples sus preceptos.
Pero ahora estamos en un estadio muy diferente. Y no es una realidad que haya surgido ahora, pese a que se haya podido haber visto acelerado en los últimos años. Nuestro Dios es Coca Cola, o Nike. No venden una bebida o unas zapatillas, venden conceptos y los implantan en el ideario de las personas. Son el oráculo de Delfos de ahora, las que nos dejan esas frases simples cargadas de contenido que definen nuestra cultura. Somos víctimas de ese Dios capitalista, que ha tomado el puesto de Dios.
No obstante, persiste el concepto interesado de Dios. Mientras dejan sin medicinas a los ancianos, tenemos unos gobernantes bastante beatos. Sufren una terrible esquizofrenia, cierto, pero ahí están, definiéndose y definiéndonos al resto por lo que ellos creen ser, católicos. ¿Había necesidad de establecer la religión como una materia "seria"? Creo que no. Pero para algunos de ellos, es un hecho preferencial el hacerlo, imponer su visión de la vida al resto. Es coherente con el resto de sus políticas. Ya no se hace política, se hace propaganda. Debemos tener fe en que vamos a salir de la crisis (es más difícil este hecho que creer en Dios), debemos creer que hay que aplicar "factores de sostenibilidad" a las pensiones y que esto está justificado porque lo ha dicho un "comité de expertos". Son cuestiones de fe, y obviamente si hablamos de propaganda, hablamos de la Iglesia Católica que es el modelo de propaganda más exitoso de la historia. Fueron de hecho los que la aplicaron de una forma científica sobre la población.
Pero obviamente, tras la ilustración me importa un bledo en que crean los dirigentes, siempre que no me salpique. ¿Qué a la gente le da igual lo que se imparte en las aulas? Supongo que muchos no quieren pensar, no tienen opinión... Llevan a sus hijos al colegio por tradición. Les apuntan a religión, por lo mismo. A la gente parece que le sienta bien el carnet de católico y darse golpes en el pecho.
No obstante, permitidme el atrevimiento de mirar por encima del hombro y decir que las necesidades educativas no pueden ni deben estar amparadas por lo que la puta masa crea que quiere. Nos pasamos por la piedra a la sociedad, y decimos: la razón es lo primero, después todo lo demás.
Pero ahora estamos en un estadio muy diferente. Y no es una realidad que haya surgido ahora, pese a que se haya podido haber visto acelerado en los últimos años. Nuestro Dios es Coca Cola, o Nike. No venden una bebida o unas zapatillas, venden conceptos y los implantan en el ideario de las personas. Son el oráculo de Delfos de ahora, las que nos dejan esas frases simples cargadas de contenido que definen nuestra cultura. Somos víctimas de ese Dios capitalista, que ha tomado el puesto de Dios.
No obstante, persiste el concepto interesado de Dios. Mientras dejan sin medicinas a los ancianos, tenemos unos gobernantes bastante beatos. Sufren una terrible esquizofrenia, cierto, pero ahí están, definiéndose y definiéndonos al resto por lo que ellos creen ser, católicos. ¿Había necesidad de establecer la religión como una materia "seria"? Creo que no. Pero para algunos de ellos, es un hecho preferencial el hacerlo, imponer su visión de la vida al resto. Es coherente con el resto de sus políticas. Ya no se hace política, se hace propaganda. Debemos tener fe en que vamos a salir de la crisis (es más difícil este hecho que creer en Dios), debemos creer que hay que aplicar "factores de sostenibilidad" a las pensiones y que esto está justificado porque lo ha dicho un "comité de expertos". Son cuestiones de fe, y obviamente si hablamos de propaganda, hablamos de la Iglesia Católica que es el modelo de propaganda más exitoso de la historia. Fueron de hecho los que la aplicaron de una forma científica sobre la población.
Pero obviamente, tras la ilustración me importa un bledo en que crean los dirigentes, siempre que no me salpique. ¿Qué a la gente le da igual lo que se imparte en las aulas? Supongo que muchos no quieren pensar, no tienen opinión... Llevan a sus hijos al colegio por tradición. Les apuntan a religión, por lo mismo. A la gente parece que le sienta bien el carnet de católico y darse golpes en el pecho.
No obstante, permitidme el atrevimiento de mirar por encima del hombro y decir que las necesidades educativas no pueden ni deben estar amparadas por lo que la puta masa crea que quiere. Nos pasamos por la piedra a la sociedad, y decimos: la razón es lo primero, después todo lo demás.
Si sube el IVA, no será en productos importantes según De Guindos. Ya han vuelto a cambiar el discurso.
http://www.20minutos.es/noticia/1838912/0/de-guindos/iva/entrevista/
http://www.20minutos.es/noticia/1838912/0/de-guindos/iva/entrevista/
La primera respuesta que se me ocurre, independientemente de mi opinión, es porque la constitución dice que España es un estado aconfesional. Y entonces me parece mal que la Iglesia utilice al Gobierno de España como instrumento para captar niños. O dicho de otro modo, que el Gobierno de España facilite a la Iglesia Católica su labor evangelizadora (o a la religión que sea, vaya).
El resto de razones que daría son más de opinión y encajarían si acaso en el hilo de la religión, sería desviar mucho este.
Pero de todas formas ya os digo, me parece respetable que vuestra opinión sea distinta y veáis bien que se adoctrine en el colegio. Simplemente creo que estáis equivocados y yo no.
Última edición:
Atreus
Snake Plissken
Yo no he dicho que no las déis. La diferencia es que los que estamos en contra, que yo sepa, no despachamos vuestro punto de vista con un facilón "bah, si es que lo defendéis porque sois unos meapilas" o "lo defendéis porque es lo que les mola a los ultrarradicales a los que votáis y claro", cosa que algunos sí habéis hecho aduciendo odios malignos e irracionales hacia la Iglesia. Esa es la diferencia.
Fastidia muchísimo verte recurriendo a esos "y tú más" de campeonato infantil, Sik.
Eso es lo que os gustaría, pero algunas cosas no lo son. Que el laicismo (eso que algunos distorsionan interesantemente dándole presuntos tintes dogmáticos para descalificarlo) implica la total libertad de creencias de cada uno mientras que no interfieran las unas con las otras y fuera de lo Público, no es subjetivo, es objetivo. Que la Iglesia Católica desea penetrar en el sistema educativo Público e imponer sus dogmas, y que el actual gobierno no hace más que ayudar a que esto suceda a pasos forzados, no es subjetivo. Es objetivo.
Lerink
The Finch Man
Tienes una jeta que te la pisas, macho. Nos acusas a los demás de decir lo que decimos porque odiamos a la Iglesia ¡y luego nos pides humildad!
¿Ves como nos vacilas constantemente? Te acabo de responder a esto y vuelves A REPETIR LO MISMO.
NADIE ha pedido que la asignatura sea evaluable. No te inventes respaldos que no existen. Todo será subjetivo como tú dices, pero las mentiras tienen las patas muy cortas.
Porque la educación es PARA TODOS, independientemente de su credo, y la escuela tiene que darle las mismas condiciones al niño católico que al niño musulman. A ti te parece genial porque es la religión católica, por mucho que vayas de agnóstico, pero habría que verte si enseñasen el Corán en las escuelas cuanto tardabas en poner el grito en el cielo. La hipocresía habitual.
Y lo que se enseña en los colegios no debería determinarlo "la mayoría", eso es una estupidez como un caballo. ¿Sometemos a referendum si las familias quieren que sus hijos estudien matemáticas? Si quieres que tu hijo estudie religión, repito MÉTELO EN CATEQUESIS. Yo si quiero que mi hijo practique para ser futbolista no voy exigiendo una asignatura evaluable de la misma. Este gobierno no puede legislar solo para favorecer a la Iglesia católica: legisla para todos, por mucho que les joda que su "mayoría" merme cada día más, precisamente gracias a imposiciones como esta.
Y me ofende que sigues haciéndote el tonto y con respuestas infantiles y descalificativas, porque ya tengo comprobado que eres muy inteligente, por eso creo que trolleas.