El Gobierno de Mariano - Parte II

O sea, que adelantar unas elecciones es "moral" y cumplir estrictamente el plazo que esta marca, no lo es. ¿Es así?

No. Atrasar o adelantar las elecciones no es "inmoral" per se. Lo es dependiendo de las razones que te llevan a ello.

Si la única razón es la de perpetuarte en el poder (tanto adelantando o retrasando las elecciones) sin que haya una razón objetiva de beneficio para la sociedad, entonces sí que es "inmoral". Y si lo hacen después de todo lo que han hecho, además es una vergüenza.

Pero Manu, si hasta tú has dicho ya varias veces que deberían dimitir, ¿pues cómo vas a defender que retrasen las elecciones todo lo que puedan?
 
Pero seamos coherentes. Si no se hubiesen tomado esas medidas. Ahora estariamos mas que jodidos si cabe.

Pero eso es la eterna falacia del falso dilema: "O hacéis lo que decimos que es necesario o el Caos". Por supuesto que había que tomar medidas, pero no aquellas en la que los más desfavorecidos cargan con más que los más privilegiados.

No pongo en duda que se podían tomar muchas otras medidas que no hubiesen afectado tanto o nada a los mas debiles o al tejido medio de la población (especie a estinguir). En eso estoy de acuerdo al 100%

Pero a lo que yo quería llegar. Es a la imposiblidad de hacer valer esas utopías llamadas promesas electorales cuando uno se encuentra con un desierto yermo como casa a llevar.
Más bien la fuerza mayor de no cumplir las promesas fue prometer el oro como miserables a sabiendas de su imposibilidad sólo para asegurarse el ganar las elecciones...
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El único pero que le puedo poner a eso. Es que efectivamente desconocian la reiterada política de arcas vacias del gobierno saliente (ya sucedió con la llegada de Aznar y lo que se encontró, y se repitió en esta ocasión). Y quiero pensar que efectivamente no sabian ni la mitad de la catastrofe que se encontraron bajo el colchón del gobierno de Zapatero. Llamadme ingenuo.

Pues sí Txema, no me apetece llamarte ingenuo, pero si lo pides así...

Está claro claro que, aunque no se supieran el número exacto, sabían de sobra que iban a tener que tomar medidas del tipo de las que han tomado (porque las estaba tomando hasta Zapatero, así que imagínate lo claro que estaba). Que no supieran el número me da igual, el hecho es que mintieron a propósito en su programa con el fin de ganar las elecciones, sabiendo perfectamente que no lo iban a cumplir. Y les daba igual, claro.

Pero es que además tampoco puedes defender que tomaran medidas porque si no estaríamos peor, porque luego está el hecho de que de las medidas que podrían tomar, van y toman las que benefician a sus intereses, no al país.

Si es que no hay por donde cogerles para salvarles.

Así que no, si no hubieran tomado ninguna medida estaríamos peor (pero haber avisado que ibas a tomarlas, en vez de mentir descaradamente), y si en vez de haber tomado esas medidas hubieran tomado otras medidas, mucha gente no estaría tan jodida y los ricos estarían arrimando más el hombro (obligados, claro).

Mierda de políticos... Todos...


(al que me venga con que si generalizar le reporto... Manuuu... :P)
 
Al final justificaremos a Rajoy y a las fotocopias de Bárcenas...

Es un tema largo, pero podríamos resumirlo en que la democracia en caso de que hubiera tendría más importancia que el permitir que un tipo mienta descaradamente en campaña y precampaña para alzarse con la mayoría absoluta y hacer lo que le salga de las gónadas pasándose por el forro a agentes sociales, parlamento, y tribunales si puedo añadir. Como no hacemos nada para corregir esa corrupción de los valores democráticos, debo suponer en que estamos de acuerdo con el nuevo sistema no democrático que se ha instalado.

Aunque bueno, con las manos en el fuego, podríamos decir que esto democrático, democrático jamás ha sido. Pero también somos España, eso de la democracia nos ha sonado siempre muy "extranjero".
 
Pregunto.
¿Hay alguna ley que, de manera retroactiva, permita acusar a un consejero de un banco, a un banquero a un ..., de los desmanes cometidos durante su gestuion y hacerlo ser culpable?
Porque si no hay manera de hacerlo legal, por mucho que nos pese, a que viene el estar todo el dia con que deberian haberlos enjuiciado y demas.
Lo que habria que hacer es cambiar la ley (no lo van a hacer) y permitir ese enjuiciamiento a partir de ahora.
Creo que en Islandia paso algo parecido. Mucho enjuiciamiento pero muuuy pocos a la carcel y bordeando los delitos, no acusados por su gestion como tal...

De otro foro
"El gobierno islandés intentó tapar la crisis de los bancos, hasta que estos saltaron por los aires, y no los rescataron porque no pudieron, no por falta de ganas. Ha habido tres intentos de acuerdo con los países acreedores. El primero falló porque el parlamento islandés metió una clausula adicional que a los. Los dos siguientes fueron aprobados por el parlamento, pero no pasaron los referendums convocados para cada uno de ellos. Es decir, que el divorcio continuado entre el gobierno y la población se ha mantenido todos estos años. Repito, esos referendums no eran sobre pagar la deuda o no, los depósitos garantizados (unos 20.000€ por cuenta) los están pagando. Los acuerdos y referendums eran sobre las condiciones de pago, básicamente plazos y tasas de interes."

"La economía islandesa, tras más de dos años de fuerte recesión, está apuntando una clara mejoría durante 2011: el PIB retorna a la senda del crecimiento, el déficit se reduce y el país vuelve a tener acceso a la financiación exterior más allá de los prestamos del FMI y de algunas naciones concretas. La receta para salir de la crisis parece ser distinta a la del resto de Europa: no pagar sus deudas, negarse a ejecutar recortes y poner por delante a la ciudadanía en lugar de a "los mercados". Pero las cifras cuentan una historia muy diferente:

1.- Islandia sí ha inyectado dinero en sus bancos, en concreto el equivalente a un 20'3% de su Producto interior bruto, cantidad destinada a reestructurar y sanear su sistema financiero, es decir, un 1000% más de lo que ha utilizado España en sus Cajas de ahorros con problemas.

2.- Reykjavík no ha dejado de pagar todos sus compromisos, de hecho la deuda pública islandesa pasó del 28% a mediados del 2008 al 100% del PIB en 2011, llegando casi a cuadruplicarse, (la cifra no contempla un posible resultado adverso del contencioso Icesave, detalle que podría añadir entre un 35 y un 45% a ese guarismo).

3.- Islandia tampoco dejó de abonar todas las deudas que los bancos eran incapaces de satisfacer, en la práctica estos fueron divididos en una parte nacional y otra internacional, la primera fue salvada mientras que la segunda, que era imposible de rescatar, se dejó caer.
Aún así la deuda exterior continúa siendo muy elevada, alcanzará el 251'5% del PIB al final del 2011, (siendo de ella un 66'5% pública y un 185% privada , esta última a satisfacer por parte de las familias, bancos y empresas del país)

4.- Debido a todo lo anterior el volumen de los intereses de la deuda pública islandesa se triplicó entre 2008 y 2010. En la actualidad de cada 7 coronas que ingresa el Estado, una va a satisfacer esta partida.

5.- A pesar de la fuerte caída del PIB islandés (un 10% durante la suma de 2009 y 2010) el déficit menguó de una forma importante: pasando del 13'5 en 2008 al 9'1% en 2009 y el 7'8% en 2010.

6.- Se trata de la segunda mayor reducción del déficit público en un solo año de toda la OCDE, solo superada, ligeramente, por Grecia, con la salvedad de que el margen de Atenas era mucho mayor debido a la ineficiencia de su sistema impositivo y a las muchas irregularidades que arrastra.

7.- Islandia está equilibrando su presupuesto de la siguiente manera:

8.- El impuesto directo sobre las personas físicas aumentó del 35'70 al 37'20 en 2009 posteriormente se incrementó de nuevo creando tres tramos diferentes:

a) Las 200.000 primeras coronas de sueldo tributarían al 37'10
b) Entre 200.000 y 650.000 al 40%
c) A partir de 650.000 al 46%

Un trabajador islandés con un sueldo neto al cambio de 1.500 euros mensuales pagará alrededor de 800 más por año de lo que hubiera tenido que abonar antes de la reforma.

9.- El impuesto de sociedades, es decir, el principal tributo directo al que están sujetas las empresas y en un modo práctico las grandes fortunas, se redujo del 18 al 15% convirtiéndose en uno de los más bajos del planeta.


10.- Se está utilizando la inflación y la caída del valor de la corona para reducir los ingresos efectivos de los trabajadores aumentando así la competitividad de las empresas.
En concreto, mientras que el IPC se ha incrementado un 30'7% desde el inicio de la crisis, los salarios reales han descendido una media del 11'65%, en algunos sectores por encima del 20%.

11.- Se añade un impuesto fijo de 10 coronas por cada litro de gasolina y un 15% sobre el alcohol, medidas que hacen aumentar la inflación y encarecer las hipotecas dado que en Islandia estas suelen estar indexadas al IPC.

12.- Por el lado de los gastos, el gobierno islandés recortó en 2010 32.000 millones de coronas (más otros 11 mil millones posteriormente) dinero que iba a ser destinado a sanidad, educación, pensiones y estructura administrativa, es decir, un 3% del PIB.


"the cuts will include a 5% spending reduction in the social welfare system - which includes health care, pensions, and disabled peoples' services among other things - and a 10% reduction in other areas of the budget. Public servants, i.e., government employees, will also be subject to a one-year salary cap, which would save about 5 billion ISK in itself."

En 2010 se añade un fortísimo recorte a las ayudas a la maternidad así como enormes reducciones del gasto en el sistema de salud de las zonas rurales.

13.- Según el economista Jón Daníelsson, el ajuste presupuestario islandés y el recorte del Estado del bienestar en el país son especialmente profundos:


"The government is drastically cutting public services and lowering the salaries of government employees while at the same time imposing what may be the highest taxes in Europe. This is one of the strictest austerity programs around, if not the strictest."

14.- Islandia está saliendo de la crisis reduciendo los salarios reales de los trabajadores, menguando el gasto en política social y mediante el aumento de la presión impositiva sobre las clases medias."
 
Es que me hace gracia alguien del PP llamando nazi a otros, cuando el nazismo es más de derecha que otra cosa. Y encima defienden lo indefendible, esa tarjeta y esos descuentos los hacen los empresarios para obtener beneficios o favores del PP a futuro, o si no sacan beneficios, para que no ser castigados o con politicas en sus contra.


Esta gente encima de sinverguenzas nos toman por imbeciles. PUTA BASURA ES LO QUE SOIS.


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Esta gente encima de sinverguenzas nos toman por imbeciles. PUTA BASURA ES LO QUE SOIS.

Y usted Al-Qaeda.


Se van a quedar sin grupos terroristas para comparar a este paso. Si cometo un delito menor igual dicen que soy de Parchis o de la banda de Curro Jimenez.

Además en letras mayúsculas para que lo vean mejor


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Si estos días recibes un sobre del PP no te hagas ilusiones: es propaganda electoral.
 
Demostrada la existencia de una caja "B" (y con todo lo que eso supone) en el PP. Algo que ya sabíamos el 99% de los presentes.Esto para mi ya demuestra (entre otras cosas) la invalidez y estafa de las elecciones en por lo menos mínimo los últimos 10 años y en por tanto el surrealismo que supone a dia de hoy el simplemente ir a votar pensando que de esta forma estamos decidiendo algo ; ¡VIVA LA DEMOCRACIA!

http://politica.elpais.com/politica/2014/05/14/actualidad/1400099131_887893.html
 
Un joven de 19 años, primer detenido por pedir el asesinato de políticos en Twitter

Un joven de 19 años, primer detenido por pedir el asesinato de políticos en Twitter
El detenido alentaba en sus tuits a atentar y matar a políticos con un fusil AK-47

Ha pasado a disposición judicial y la Guardia Civil ha intervenido su material informático

N.C.Valencia Actualizado: 15/05/2014 20:45 horas


La Guardia Civil ha detenido en Tavernes de la Valldigna (Valencia) a un joven de 19 años del entorno de grupos antisistema por hacer apología del asesinato de políticos en Twitter, según han confirmado a EL MUNDO fuentes próximas a la investigación. Se trata del primer detenido en España por un delito de estas características.

El joven, que tenía 600 seguidores en la red social, llevaba semanas lanzando tuits apoyando la muerte de políticos, incluso llegó a escribir que habría que acabar con ellos "con un AK-47". Estos mensajes crecieron en número con el asesinato de la presidenta de la Diputación de León, Isabel Carrasco.

El detenido ha pasado a disposición judicial y se ha acogido a su derecho a no declarar. La Guardia Civil ha registrado su domicilio y se ha incautado de los discos duros de su ordenador y diverso material informático.

Esta operación de la Guardia Civil coincide con el deseo del Ministerio del Interior de realizar cambios legales para limitar en las redes sociales comentarios que supongan apología de la violencia o incitación al odio. El propósito del ministro Jorge Fernández Díaz es buscar "instrumentos legales adicionales que hagan compatible la libertad de expresión con el derecho de los ciudadanos a su honor, su intimidad y su seguridad".

De hecho, el ministro, según de Marisol Hernández, ya había ordenado a la Policía que inicie una investigación en las redes y se estaban examinando unos 2.000 comentarios que podrían ser constitutivos de delito.

Se trataría de unas actuaciones similares a las de la operación Araña, en la que la Guardia Civil detuvo a 17 personas por enaltecimiento del terrorismo en internet.
 
Es que eso no tiene nada que ver con Twitter. Es apología e incitación al delito, algo que lleva penado bastante tiempo ya.

La apología del delito es un término que se usa frecuentemente en el lenguaje jurídico (habitualmente en el ámbito del derecho penal), y tiene que ver con la defensa a ideologías controversiales.

La apología del delito trata de justificar acciones de dudosa legalidad (o ilegales) normalmente mediante el discurso, tratando de hacer comprender que la acción debe realizarse por corresponder a los principios éticos de los que se hacen gala. Es el elogio público de un acto que ha sido declarado criminal.

Del propio Código Penal.

2.4.1 Apología de delitos graves

El artículo 18 del Código Penal define la apología como la exposición, ante una concurrencia de personas o por cualquier medio de difusión, de ideas o doctrinas que ensalcen el crimen o enaltezcan a su autor. La apología sólo será delictiva como forma de provocación y si por su naturaleza y circunstancias constituye una incitación directa a cometer un delito. En este sentido, el código penal castiga la apología de los siguientes delitos: homicidio y asesinato, lesiones, detenciones ilegales y secuestros, exhibicionismo y provocación sexual, robo, extorsión, estafa o apropiación indebida, receptación y otras conductas afines, cultivo y tráfico de drogas, rebelión militar, delitos contra la corona, asociación ilícita, sedición, atentados, terrorismo, y genocidio.

En la medida que sean utilizados medios informáticos para difundir las doctrinas que ensalzan el delito, la apología de delitos se convierte en delito informático, y en este sentido, son cada vez más numerosas las intervenciones frente a páginas Web que promocionan conductas delictivas como las mencionadas. Con todo, quiero insistir que se trata de un numerus clausus: sólo puede ser castigada como forma de provocación la apología de aquellos delitos para los que el código lo prevé.

La razón de ser de este delito está clara: la libertad de expresión no puede amparar la lesión de bienes jurídicos superiores. Cuando la libertad de expresión se convierte en un instrumento al servicio de los que atentan contra la vida y la libertad, debe actuar el derecho penal.

Nota: este artículo tiene unos cuantos años ya...


Manu1oo1
 
No dudo que pueda ser delito, pero me indigna que se den prisa en pescar salmonetes y apenas pestañeen con las enormes ballenas.

Como ciudadano me defraudan una vez más. Y van ya tantas ya....
 
Con este de twitter quieren dar ejemplo, así asustan

:pota


Que me parece perfecto, pero se les ve el plumero



:hola
 
Apología de delitos graves... antes que a Twitter lo asociaba a comparecencias de prensa de Partidos Políticos o gobiernos.
 
El PP abandona el Pleno de Toledo para no escuchar a padres de niños con cáncer


En el Pleno del Ayuntamiento de Toledo, celebrado esta tarde, María Luisa Gómez representante del colectivo de madres y padres de niños oncológicos atendidos en el Hospital Virgen del Valle de Toledo ha leído unas palabras sobre la situación de dura carencia a la que se han visto sometidos estos pacientes en los últimos meses.

En el momento en que Gómez se disponía a tomar, los concejales del Grupo Popular, con la excepción de la concejal Ana Isabel Bejarano, se han ausentado de la sala, al igual como ocurrió el pasado 16 de enero, a raíz de las denuncias de la Asamblea por la Defensa de la Sanidad Pública. En el momento de la retirada, los padres increparon a los concejales, preguntándoles por qué se iban, a lo que los concejales se limitaron a responder que 'entendían su situación', abandonando la sala. Mientras los concejales salían de la sala, uno de los padres se ha dirigido a Arturo García-Tizón, concejal, presidente de la Diputación y del PP provincial para hacerle entrega de escrito, pero el político rechazó el documento, afirmando que no sentía interés por el mismo.

En el documento, los padres hicieron un llamado para dar a conocer la 'indefensión que sufren nuestros hijos oncológicos', debido a la falta de personal e instalaciones apropiadas en el Hospital Virgen de la Luz de Toledo. Tal como han comunicado, este colectivo ya se ha dirigido a la Dirección del complejo hospitalario, para sólo recibir una respuesta de 'paciencia y tiempo' por parte del Gerente del Hospital, Carlos Alberto Arenas. Ante esta respuesta, los padres afirman que "el cáncer que padece nuestros hijos no entiende de tiempo ni esperas", por lo que exigen una mejora en la calidad de los tratamientos e instalaciones del Hospital en Toledo, porque no aceptan la solución de ser derivados a hospitales fuera de Castilla-La Mancha.

Así, exigen que el hospital de día sea de uso exclusivo para niños hematoncológicos, y que se amplíe su horario del actual de 8.00 a 15.00 horas, hasta las 22.00 horas y que se evite el uso que se le da en 'muchas ocasiones' como sala de espera de cirugía pediátrica. Por otro lado, en el caso de hospitalización, se pide que se habiliten habitaciones exclusivas para el tratamiento de oncología infantil, sobre todo para aquellos pacientes que estén siendo tratados con quimioterapia. Esto se repite en las Urgencias pediátricas, donde se señala que es necesario un espacio único, adecuado a las características oncológicas de los niños, junto a un personal especializado.

Los padres señalan que 'más allá de ideologías, está el bienestar y la salud de nuestros hijos', y que son conscientes de que estas medidas exigirían la contratación de más personal, facultativo y de enfermería, pero que es necesario debido a las peculiaridades y al alto riesgo que corren los niños enfermos.
Durante el Pleno se aprobó una moción de apoyo al colectivo de los familiares de niños enfermos con cáncer, propuesta por Izquierda Unida, junto a los votos del PSOE e Izquierda Unida.

cloc

¿Y esto no es incitación a la violencia? ¿qué pretenden, que a ciudadanos cabreados se les vaya la boca (o los dedos) para poder entrullarlos? :facepalm
 
El PP abandona el Pleno de Toledo para no escuchar a padres de niños con cáncer


En el Pleno del Ayuntamiento de Toledo, celebrado esta tarde, María Luisa Gómez representante del colectivo de madres y padres de niños oncológicos atendidos en el Hospital Virgen del Valle de Toledo ha leído unas palabras sobre la situación de dura carencia a la que se han visto sometidos estos pacientes en los últimos meses.

En el momento en que Gómez se disponía a tomar, los concejales del Grupo Popular, con la excepción de la concejal Ana Isabel Bejarano, se han ausentado de la sala, al igual como ocurrió el pasado 16 de enero, a raíz de las denuncias de la Asamblea por la Defensa de la Sanidad Pública. En el momento de la retirada, los padres increparon a los concejales, preguntándoles por qué se iban, a lo que los concejales se limitaron a responder que 'entendían su situación', abandonando la sala. Mientras los concejales salían de la sala, uno de los padres se ha dirigido a Arturo García-Tizón, concejal, presidente de la Diputación y del PP provincial para hacerle entrega de escrito, pero el político rechazó el documento, afirmando que no sentía interés por el mismo.

En el documento, los padres hicieron un llamado para dar a conocer la 'indefensión que sufren nuestros hijos oncológicos', debido a la falta de personal e instalaciones apropiadas en el Hospital Virgen de la Luz de Toledo. Tal como han comunicado, este colectivo ya se ha dirigido a la Dirección del complejo hospitalario, para sólo recibir una respuesta de 'paciencia y tiempo' por parte del Gerente del Hospital, Carlos Alberto Arenas. Ante esta respuesta, los padres afirman que "el cáncer que padece nuestros hijos no entiende de tiempo ni esperas", por lo que exigen una mejora en la calidad de los tratamientos e instalaciones del Hospital en Toledo, porque no aceptan la solución de ser derivados a hospitales fuera de Castilla-La Mancha.

Así, exigen que el hospital de día sea de uso exclusivo para niños hematoncológicos, y que se amplíe su horario del actual de 8.00 a 15.00 horas, hasta las 22.00 horas y que se evite el uso que se le da en 'muchas ocasiones' como sala de espera de cirugía pediátrica. Por otro lado, en el caso de hospitalización, se pide que se habiliten habitaciones exclusivas para el tratamiento de oncología infantil, sobre todo para aquellos pacientes que estén siendo tratados con quimioterapia. Esto se repite en las Urgencias pediátricas, donde se señala que es necesario un espacio único, adecuado a las características oncológicas de los niños, junto a un personal especializado.

Los padres señalan que 'más allá de ideologías, está el bienestar y la salud de nuestros hijos', y que son conscientes de que estas medidas exigirían la contratación de más personal, facultativo y de enfermería, pero que es necesario debido a las peculiaridades y al alto riesgo que corren los niños enfermos.
Durante el Pleno se aprobó una moción de apoyo al colectivo de los familiares de niños enfermos con cáncer, propuesta por Izquierda Unida, junto a los votos del PSOE e Izquierda Unida.

cloc

¿Y esto no es incitación a la violencia? ¿qué pretenden, que a ciudadanos cabreados se les vaya la boca (o los dedos) para poder entrullarlos? :facepalm

El vídeo es brutal.
 
¿Y esto no es incitación a la violencia? ¿qué pretenden, que a ciudadanos cabreados se les vaya la boca (o los dedos) para poder entrullarlos? :facepalm

Esto es hijoputismo en el más amplio sentido de la expresión. Malnacidos. Miserables.

Son cargos públicos, tienen que estar A LAS DURAS Y A LAS MADURAS.

Después querrán que no se les insulte. HIJOS DE PUTA.



Y ahora que venga el dúo dinámico a contarme que no tienen por qué recibirlos, que ya estaba finalizado el pleno o que son unos pesados :pota
 
Es un tema además complicado del Hospital de Toledo, porque los padres dicen que hace falta más personal oncológico, que los que hay se pegan unos palizones que para qué, y que además los niños oncológicos están compartiendo habitación con niños ingresados con otras patologías, lo que es peligroso ya que los niños que están siendo tratados de cáncer tienen una notable disminución de sus defensas.
 
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