Hallowed be thy name
Invitado
- Mensajes
- 16.974
- Reacciones
- 4.650
Es absurdo discutir, la situación energética en España se explica con esto, no hay que dar más vueltas:
El Gobierno de Mariano - Parte II
- Autor Seaker
- Fecha de inicio
LoJaume
Desafinando
En realidad, la situación del sector energético viene dada por la íntima relación entre la clase política y las empresas del sector. Y si alguien tiene alguna duda, que compare las tarifas energéticas que se pagan en los países occidentales, y luego que le eche un vistazo a los INDECENTES beneficios que publican las empresas energéticas del IBEX. Joder, si solo hace falta repasar quién se sienta en sus consejos de administración, coño.
EDITO: Vaya, Hallo se me ha adelantado por pocos segundos
EDITO: Vaya, Hallo se me ha adelantado por pocos segundos
Ciudadanos sería hoy el partido más votado en unas elecciones generales
Ciudadanos sería hoy el partido más votado en unas elecciones generales
Enviado desde mi VIE-L09 mediante Tapatalk
Ciudadanos sería hoy el partido más votado en unas elecciones generales
Enviado desde mi VIE-L09 mediante Tapatalk
Edgtho
Miembro habitual
Es absurdo discutir, la situación energética en España se explica con esto, no hay que dar más vueltas:
El problema es que esta afirmación queda de puta madre para un meme, pero es una simplificación absurda. Lo que la gente no cuenta en esa subida tiene muchísimo mas que ver con el plan de renovables de Zapatero, plan forzó la aplicación a destiempo de las renovables creando a su paso un agujero inmenso. Zapatero cuando se dió cuenta del error cortó por lo sano y dejó en la estacada a un montón de gente que invirtió en renovables. Eso la gente, por que las empresas pasaron el pufo a la tarifa. El resto de países fue implantando las renovables poquito a poco, sin prisas, y sabiendo lo que hacían.
La locura de las renovables: ya han costado 85.000 millones y costarán 115.000 más
Un momento: ¿no fue Zapatero el presidente que arruinó a millones de españoles? | zoomboomcrash
Zapatero apaga la industria fotovoltaica
El "peaje" del fallido plan Zapatero para las renovables y la implantación subvencionada, lo vamos a estar pagando muuuuuuchos años. Aznar es un capullo, no hay duda, pero esto no es una muesca en su debe.
Confirman la multa de 128 millones a España por recortes en renovables
LoJaume
Desafinando
Es que no es un tema de Aznar o ZP. Es un tema de la connivencia del poder económico con el gobierno de turno, sea PP o PSOE.
Venga, no seáis gandules: Tenéis las tablas de precios de la energía por países a pocos clicks de distancia. También tenéis a un par de clicks los beneficios millonarios de Iberdrola, Repsol, Gas Natural, Endesa y demás.
Por no hablar de los 1400 millones del Castor, que estamos pagando aunque el mismísimo TC haya dicho que tal pago es ilegal.
Nadie se queja y los continuáis votando.
Venga, ahora cantad al unísono: "yo soy españooool, españoooool, españoooool, ..."
Venga, no seáis gandules: Tenéis las tablas de precios de la energía por países a pocos clicks de distancia. También tenéis a un par de clicks los beneficios millonarios de Iberdrola, Repsol, Gas Natural, Endesa y demás.
Por no hablar de los 1400 millones del Castor, que estamos pagando aunque el mismísimo TC haya dicho que tal pago es ilegal.
Nadie se queja y los continuáis votando.
Venga, ahora cantad al unísono: "yo soy españooool, españoooool, españoooool, ..."
Última edición:
El problema es bastante más infumable. Las eléctricas abastecen bastante bien a los partidos políticos, y estos en agradecimiento no toman ninguna medida en contra de sus intereses. Todos recordamos esas declaraciones de Soria como exculpándose diciéndo que los Decretos Ley de la energía les venían ya escritos por parte de las eléctricas.
Obviamente estamos en un agujero negro, y a la vez en una pescadilla que se muerde la cola. España es dependiente energéticamente. Sí, no solo de combustible fósil o de carbón chileno o polaco para abastecer las centrales... Tenemos déficit en luz. Claro, la solución en su momento habría sido la de construir más centrales nucleares... Ahora nadie se atrevería a promover algo así, a riesgo de que Greenpeace cuelgue una pancarta. Además vamos tarde, porque esto se hace a años vista, no mandar hacer cinco y que no empiecen a funcionar hasta dentro de quince años.
Pero las eléctricas están bien así. La luz a precio de oro, llenándose los bolsillos, y si pueden sacar más beneficio mandan cerrar una de carbón, como así ocurrió recientemente. Mientras tanto Rajoy a entregar los premios verdes de Iberdrola... ¿Qué pinta un político en el acto de una empresa? Lo peor, es que obviamente, el tema de la energía es estratégico, por lo que un Gobierno con un poco de vergüenza debería meter mano. Pero como no lo tenemos y están a sueldo de estos Imperios, nos jodemos.
Obviamente estamos en un agujero negro, y a la vez en una pescadilla que se muerde la cola. España es dependiente energéticamente. Sí, no solo de combustible fósil o de carbón chileno o polaco para abastecer las centrales... Tenemos déficit en luz. Claro, la solución en su momento habría sido la de construir más centrales nucleares... Ahora nadie se atrevería a promover algo así, a riesgo de que Greenpeace cuelgue una pancarta. Además vamos tarde, porque esto se hace a años vista, no mandar hacer cinco y que no empiecen a funcionar hasta dentro de quince años.
Pero las eléctricas están bien así. La luz a precio de oro, llenándose los bolsillos, y si pueden sacar más beneficio mandan cerrar una de carbón, como así ocurrió recientemente. Mientras tanto Rajoy a entregar los premios verdes de Iberdrola... ¿Qué pinta un político en el acto de una empresa? Lo peor, es que obviamente, el tema de la energía es estratégico, por lo que un Gobierno con un poco de vergüenza debería meter mano. Pero como no lo tenemos y están a sueldo de estos Imperios, nos jodemos.
LoJaume
Desafinando
A ver, el mix energético de España es bastante equilibrado respecto a otros países occidentales. Nada que objetar a ello.
Lo que es aberrante es que el modelo energético no lo marquen las necesidades del país, sino las empresas del sector, las cuales se están forrando de forma INDECENTE a costa de sus aborregados ciudadanos.
Remarco lo de INDECENTE, porque una empresa que suministra un servicio público básico como la energía, debería tener sus beneficios limitados por ley.
Lo que es aberrante es que el modelo energético no lo marquen las necesidades del país, sino las empresas del sector, las cuales se están forrando de forma INDECENTE a costa de sus aborregados ciudadanos.
Remarco lo de INDECENTE, porque una empresa que suministra un servicio público básico como la energía, debería tener sus beneficios limitados por ley.
LoJaume
Desafinando
Eso no es el mercado. Eso es un grupito de espabilados en un país de memos que los vota mientras les vacían el bolsillo
Hallowed be thy name
Invitado
- Mensajes
- 16.974
- Reacciones
- 4.650
Es mercado, pero tremendamente adulterado por una panda de golfos que trincan desde los consejos de administración.
Edgtho
Miembro habitual
Ibas bien, de puta madre, hasta las dos últimas frases.
Del primer párrafo no quito ni una coma, es casi lo mismo que he dicho yo. Que el meme muy bonito, pero las causas son mucho mas abiertas.
Hallowed be thy name
Invitado
- Mensajes
- 16.974
- Reacciones
- 4.650
La última mal, pero en la penúltima tiene toda la razón (aunque los que vota el son igual de golfos).
Insisto en que yo de esto no entiendo.
Pero entonces ¿por qué me dice el tipo este que trabaja en la central de ciclo combinado que aunque la gestión de la demanda sea algo oscuro que se realiza remotamente, que la central está casi todo el tiempo a niveles mínimos de uso? ¿Por qué el que trabaja en la nuclear, aparte de explicarme todo eso de que no se puede parar con alegría como la de un ciclo combinado me decía que la demanda era bajísima?
No entiendo nada.
Dandreemex
Tabernario
- Mensajes
- 8.972
- Reacciones
- 7.553
Vamos a ver. En temas de energía eléctrica no podemos hacer generalizaciones a la ligera porque nos induce a error. No es un tema moral, es un tema de ingeniería pura y dura. A día de hoy, la única renovable que es eficiente y barata es la energía hidráulica. Sencillamente porque de las renovables es la que mayor disponibilidad tiene salvo periodos de sequía dura, como el que vivimos ahora. Hay que recordar que hay días que sopla mucho viento, o hay mucho sol, pero los picos de consume se producen por lo general en periodos anticiclónicos, donde no sopla nada de aire. Por tanto, los días anteriores ha soplado mucho viento pero no has podido tener funcionando todos los aerogeneradores, has "desperdiciado" energía.
Con la tecnología actual de almacenamiento eléctrico, las renovables (eólica y solar) son bastante caras. La instalación "100% renovable" de la isla de El Hierro está ahora mismo ofreciendo precios de hasta 750 € el MW/h lo que no es ni medianamente competitivo. Todo para acabar generando sólo un 37% de la energía de manera renovable.
Dicho esto, si queremos luchar contra el cambio climático y no podemos vivir sin electricidad sin volver a la edad de piedra, que parece que les mola a algunos, debemos mirar más el modelo francés y menos el modelo alemán. Que mucha renovable sobre el papel, pero la inmensa mayoría de su energía la están produciendo mediante carbón, la peor manera posible. Renovables sí, pero necesitamos una base nuclear que pueda dar estabilidad a todo el sistema.
Con la tecnología actual de almacenamiento eléctrico, las renovables (eólica y solar) son bastante caras. La instalación "100% renovable" de la isla de El Hierro está ahora mismo ofreciendo precios de hasta 750 € el MW/h lo que no es ni medianamente competitivo. Todo para acabar generando sólo un 37% de la energía de manera renovable.
Dicho esto, si queremos luchar contra el cambio climático y no podemos vivir sin electricidad sin volver a la edad de piedra, que parece que les mola a algunos, debemos mirar más el modelo francés y menos el modelo alemán. Que mucha renovable sobre el papel, pero la inmensa mayoría de su energía la están produciendo mediante carbón, la peor manera posible. Renovables sí, pero necesitamos una base nuclear que pueda dar estabilidad a todo el sistema.
Manu1001
Au revoire.
- Mensajes
- 76.206
- Reacciones
- 20.252
Exacto.
Jaume, déjalo. No tienes ni puñetera idea de como se mueve el sector energético. Solo te apoyas en las falacias (por que lo son) escupidas por el sector ecologista / verde, y cuando ese argumento no es suficiente, saltas como un resorte al manido "que malo es el PP". Eso solo demuestra tu desconocimiento. Y si te vas a ofender por decirte las verdades, pues hala. Ya tienes otro hilo en el que envolverte en tu capa de dignidad ofendida y largarte para no tener que reconocer que estás equivocado.
Como bien ha explicado Dandreemex, las "energías renovables", son, a día de hoy, UN CUENTO. No sirven absolutamente para nada más que como apoyo, algo que llevo diciendo desde que he comenzado mi intervención en el hilo. No hay más que hablar, te pongas como te pongas, y busques los réditos políticos que busques. Que si, que los políticos son unos mangantes, bienvenido al mundo real. Pensaba que con el tres per cent te habías dado cuenta, pero veo que te sigue sorprendiendo. Ese NO ES EL PROBLEMA. Los políticos (todos) han hecho que la electricidad nos cueste más cara, pero no estamos hablando de eso por más que te empeñes. Estamos hablando del MODELO ENERGÉTICO, que es otro tema. Y en el cual nos han soltado el cuento paradisiaco de que somos un pais cojonudo y podríamos vivir de las renovables, cuando es es mentira. Y si no, como bien te han dicho, vete al Hierro. O a Tarifa, que te pilla más cerca. Y coges a un lugareño y le preguntas si está satisfecho con el servicio que le dan los molinillos. Suerte tendrás si no te abre la cabeza de un estacazo.
Eso es una realidad como un templo, como lo es que los combustibles fósiles se están acabando. Pero una realidad que se sabe desde muchos años. Y que algunos paises atacaron como corresponde, con realidad y medios, mientras nosotros les bailábamos el agua a los ecologistas y sus mentiras con tal de no perder unos cuantos votos en el parlamento. La energía nuclear es la más LIMPIA (si, si, limpia), eficiente y barata que existe. Y ya lo era hace décadas. Tras las ingentes inversiones que se han hecho (y en las que nos hemos quedado fuera), la diferencia es escandalosa respecto al resto de fuentes. Y más lo será cuando salte la fusión, que no, no es "para dentro de cincuenta años". Es para bastante antes. Desde que los chinos se dieron cuenta de que necesitan cantidades ingentes de energía y están metiendo ingentes cantidades de dinero para que eso salga adelante.
Pero da igual. Aunque no saliera, las centrales de fisión de nueva generación, como las francesas, generan cantidades ínfimas de residuos (ni comparación con el daño ambiental que hace una sola térmica), y una cantidad enorme de energía a un coste muy muy bajo. Eso les está permitiendo ser competitivos, y a nosotros nos arrastrará al pozo en cuanto llegue la debacle. De momento, el petróleo está subiendo como la espuma. Espérate unos años y me cuentas. Verás que divertido va a ser.
Jaume, déjalo. No tienes ni puñetera idea de como se mueve el sector energético. Solo te apoyas en las falacias (por que lo son) escupidas por el sector ecologista / verde, y cuando ese argumento no es suficiente, saltas como un resorte al manido "que malo es el PP". Eso solo demuestra tu desconocimiento. Y si te vas a ofender por decirte las verdades, pues hala. Ya tienes otro hilo en el que envolverte en tu capa de dignidad ofendida y largarte para no tener que reconocer que estás equivocado.
Como bien ha explicado Dandreemex, las "energías renovables", son, a día de hoy, UN CUENTO. No sirven absolutamente para nada más que como apoyo, algo que llevo diciendo desde que he comenzado mi intervención en el hilo. No hay más que hablar, te pongas como te pongas, y busques los réditos políticos que busques. Que si, que los políticos son unos mangantes, bienvenido al mundo real. Pensaba que con el tres per cent te habías dado cuenta, pero veo que te sigue sorprendiendo. Ese NO ES EL PROBLEMA. Los políticos (todos) han hecho que la electricidad nos cueste más cara, pero no estamos hablando de eso por más que te empeñes. Estamos hablando del MODELO ENERGÉTICO, que es otro tema. Y en el cual nos han soltado el cuento paradisiaco de que somos un pais cojonudo y podríamos vivir de las renovables, cuando es es mentira. Y si no, como bien te han dicho, vete al Hierro. O a Tarifa, que te pilla más cerca. Y coges a un lugareño y le preguntas si está satisfecho con el servicio que le dan los molinillos. Suerte tendrás si no te abre la cabeza de un estacazo.
Eso es una realidad como un templo, como lo es que los combustibles fósiles se están acabando. Pero una realidad que se sabe desde muchos años. Y que algunos paises atacaron como corresponde, con realidad y medios, mientras nosotros les bailábamos el agua a los ecologistas y sus mentiras con tal de no perder unos cuantos votos en el parlamento. La energía nuclear es la más LIMPIA (si, si, limpia), eficiente y barata que existe. Y ya lo era hace décadas. Tras las ingentes inversiones que se han hecho (y en las que nos hemos quedado fuera), la diferencia es escandalosa respecto al resto de fuentes. Y más lo será cuando salte la fusión, que no, no es "para dentro de cincuenta años". Es para bastante antes. Desde que los chinos se dieron cuenta de que necesitan cantidades ingentes de energía y están metiendo ingentes cantidades de dinero para que eso salga adelante.
Pero da igual. Aunque no saliera, las centrales de fisión de nueva generación, como las francesas, generan cantidades ínfimas de residuos (ni comparación con el daño ambiental que hace una sola térmica), y una cantidad enorme de energía a un coste muy muy bajo. Eso les está permitiendo ser competitivos, y a nosotros nos arrastrará al pozo en cuanto llegue la debacle. De momento, el petróleo está subiendo como la espuma. Espérate unos años y me cuentas. Verás que divertido va a ser.
El ITER hasta dentro de veinte años no dará resultados ¿eh? Que hace nada dijeron que las obras estaban al 50% y después vienen muchas, muchas pruebas hasta que se compruebe si la teoría funciona. Que encapsular el sol es un poco difícil.
Manu1001
Au revoire.
- Mensajes
- 76.206
- Reacciones
- 20.252
El ITER no es lo único que hay en marcha.
Pero vamos, que da igual. Lo que estoy diciendo es que no van a ser 50 años. Supongamos que fueran 30. Da lo mismo. Ese no es el objetivo único, por que es fiarlo muy largo para el problemón que se nos viene encima. La fusión es la meta de llegada, energía gratis e ilimitada. Pero mientras tanto, hay que seguir pedaleando, y es lo que están haciendo algunos paises dedicando recursos a mejorar la única fuente realista de energía que tenemos a mano, la fisión. Cuando todo pete, ellos seguirán su camino hacia la fusión, y el resto nos veremos obligados a comprarles su energía, al precio que estimen oportuno. Por haber hecho el mongolo en su momento (nos insistieron mucho para que nos subiéramos al carro y nos quitamos de enmedio, y de mala manera).
Pero vamos, que da igual. Lo que estoy diciendo es que no van a ser 50 años. Supongamos que fueran 30. Da lo mismo. Ese no es el objetivo único, por que es fiarlo muy largo para el problemón que se nos viene encima. La fusión es la meta de llegada, energía gratis e ilimitada. Pero mientras tanto, hay que seguir pedaleando, y es lo que están haciendo algunos paises dedicando recursos a mejorar la única fuente realista de energía que tenemos a mano, la fisión. Cuando todo pete, ellos seguirán su camino hacia la fusión, y el resto nos veremos obligados a comprarles su energía, al precio que estimen oportuno. Por haber hecho el mongolo en su momento (nos insistieron mucho para que nos subiéramos al carro y nos quitamos de enmedio, y de mala manera).
Dandreemex
Tabernario
- Mensajes
- 8.972
- Reacciones
- 7.553
A ver Manu, no te pases, España ahora mismo está en todos los organismos que investigan la fusión, y en el tema de la fisión no tenemos ninguna compañía que fabrique reactores. Se llegó a suministrar cerca del 80% de componentes en su día, ahora estaríamos igual, comprando reactores de diseño extranjero.
Última edición:
LoJaume
Desafinando
Eres un maleducado, Manu, perdona que te lo diga.
LoJaume
Desafinando
Es que aquí estamos mezclando varios debates.
Por un lado están las necesidades energéticas del país, y ahí las nucleares actuales cumplen su papel. Hoy por hoy, son necesarias y no creo que nadie lo discuta. Si acaso, convendría revisar lo de la "rentabilidad" de las distintas fuentes porque -insisto- hay variables que no están incluidas.
Y por el otro, está la forma con que las grandes empresas se forran a costa de los ciudadanos, con el beneplácito de los grandes partidos en el gobierno. Y lo más triste no es la mansedumbre con la que generalmente se acepta esta enculada, sino que algunos ...hasta se rebotan!
Joder, lo entendería si fuesen accionistas mayoritarios de Endesa, aunque me temo que son mataos como el que más.
Manu1001
Au revoire.
- Mensajes
- 76.206
- Reacciones
- 20.252
No, de igual nada de nada, Dandreemex. Nos hemos quedado fuera del consorcio, y mientras ellos están fabricando nuevas centrales, nosotros nos empeñamos en mantener a los cadáveres vivientes que tenemos. Si quieres un día quedamos y te cuento cosas que no puedo decir aquí. Teníamos una industria privada nuclear puntera que ahora... está trabajando para los franceses. Somos así de gilipollas.
Manu1001
Au revoire.
- Mensajes
- 76.206
- Reacciones
- 20.252
Es que aquí estamos mezclando varios debates.
Por un lado están las necesidades energéticas del país, y ahí las nucleares actuales cumplen su papel. Hoy por hoy, son necesarias y no creo que nadie lo discuta. Si acaso, convendría revisar lo de la "rentabilidad" de las distintas fuentes porque -insisto- hay variables que no están incluidas.
Y por el otro, está la forma con que las grandes empresas se forran a costa de los ciudadanos, con el beneplácito de los grandes partidos en el gobierno. Y lo más triste no es la mansedumbre con la que generalmente se acepta esta enculada, sino que algunos ...hasta se rebotan!
Joder, lo entendería si fuesen accionistas mayoritarios de Endesa, aunque me temo que son mataos como el que más.
Endesa daría palmas con las orejas si el gobierno decidiera crear diez nuevas centrales nucleares, lo cual tumba todo tu argumentario. Pero oye... tu a lo tuyo.
LoJaume
Desafinando
No sé a qué argumentario te refieres ni cómo rayos lo habrías tumbado.
Probablemente has entendido algo que no he dicho y te has montado tu propia película.
Lo de siempre, vamos.
Probablemente has entendido algo que no he dicho y te has montado tu propia película.
Lo de siempre, vamos.