El Gobierno social-podemoide de Sánchez
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Tim
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Álvaro Mena, desde el Chuac: «El impacto de la vacuna es radical, solo ingresa gente de 50 a 70 años sin inmunizar»
El internista del Hospital A Coruña llama en Radio Voz a aplicar el sentido común «por encima de cualquier norma» y considera que «no es precipitado» abandonar la mascarilla en espacios al aire libre «cuando se permiten actividades de mayor riesgo»
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krell4u
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Tim
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Pero es que no te puede dar igual. Es que no es lo mismo ser empresario que simple trabajador. Y un autónomo es empresario. ¿Cómo podéis pretender que la cotización de un empresario sea la misma que la de un simple trabajador? A mí os lo juro que no me entra en la cabeza cómo podéis simplificarlo tanto.
Mañana te vas de tu trabajo y te pones como consultor y ya para empezar busca clientes. ¿Y si no los consigues? ¿Y si no te pagan?
Me sorprende cómo no os lanzáis a ser empresarios con lo fácil que lo vendéis. Es que por vuestro planteamiento no sé para qué hubo que dar ayudas a los autónomos, si les va genial. Te cierran el restaurante unos meses. Tus trabajadores van al ERTE y comen. Pero tú pringas con los alquileres, los seguros, los créditos... Lo mismito.
¿Te va bien y ganas más dinero que como un asalariado? ¿Cuántos conocéis que caguen dinero y no las estén pasando canutas en 2021? Mi mujer lleva más de 17 años trabajando en una mutua y el año pasado fue la primera vez en la historia de hacer días (ya no horas) extra para gestionar los pagos a autónomos para que pudiesen comer. Mientras tanto yo unas semanas al 50% en ERTE tan ricamente. Y el dueño de mi empresa cagando masilla y negociando con los bancos para que apostasen a tope con la empresa.
No sé, llevo haciendo cálculos desde 2020 y no me salen los números de montar un negocio. Es tanto el esfuerzo necesario sin garantía de nada que no vale la pena. Del tema de bajas de autónomos y otras prestaciones mejor no hablamos. ¿Nadie dice que proponen equiparar cotizaciones pero no prestaciones?
krell4u
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Que no es simplificar. Que son matemáticas y economía simple.Pero es que no te puede dar igual. Es que no es lo mismo ser empresario que simple trabajador. Y un autónomo es empresario. ¿Cómo podéis pretender que la cotización de un empresario sea la misma que la de un simple trabajador? A mí os lo juro que no me entra en la cabeza cómo podéis simplificarlo tanto.
Mañana te vas de tu trabajo y te pones como consultor y ya para empezar busca clientes. ¿Y si no los consigues? ¿Y si no te pagan?
Me sorprende cómo no os lanzáis a ser empresarios con lo fácil que lo vendéis. Es que por vuestro planteamiento no sé para qué hubo que dar ayudas a los autónomos, si les va genial. Te cierran el restaurante unos meses. Tus trabajadores van al ERTE y comen. Pero tú pringas con los alquileres, los seguros, los créditos... Lo mismito.
¿Te va bien y ganas más dinero que como un asalariado? ¿Cuántos conocéis que caguen dinero y no las estén pasando canutas en 2021? Mi mujer lleva más de 17 años trabajando en una mutua y el año pasado fue la primera vez en la historia de hacer días (ya no horas) extra para gestionar los pagos a autónomos para que pudiesen comer. Mientras tanto yo unas semanas al 50% en ERTE tan ricamente. Y el dueño de mi empresa cagando masilla y negociando con los bancos para que apostasen a tope con la empresa.
No sé, llevo haciendo cálculos desde 2020 y no me salen los números de montar un negocio. Es tanto el esfuerzo necesario sin garantía de nada que no vale la pena. Del tema de bajas de autónomos y otras prestaciones mejor no hablamos. ¿Nadie dice que proponen equiparar cotizaciones pero no prestaciones?
Si restas costes a ingresos tienes tu neto. Como si tus costes son IRPF, una hipoteca, 20 barcos o dinero en coca. Todo lo que te cueste al año ser asalariado, autónomo o jeque árabe.
Y objetivamente, a igualdad de condiciones un autónomo tiene MAYOR neto que un asalariado por que sus costes son INFERIORES, principalmente porque paga MENOS impuestos y/o cotizaciones. Sí, paga menos si contamos todo lo que se deduce, se reduce, se compensa etc...
Podréis hacer los números que queráis, pero a igualdad de condiciones es así.
Edgtho
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Y una mierda. Krell ha puesto otro ejemplo que vaya tela, 40x 30% y sale ganando neto.... pero es que ni puta idea señores.
Omitiré algunos datos pero os voy a poner dos ejemplos REALES de nómina. (empleado / gerente)
Liquido - Bruto - Retención - Seg.Soc - Seg.Soc Trabajador
1250 - 1557.96 - 194.12 - 595.17 - 113.84
3000 - 4045.85 - 1045.85 - 0 - 0
Esos son sueldos reales, del mes pasado. No hay mucho más que decir.
krell4u
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No se entiende nada de lo que has puesto para que podamos valorar lo que dices.Y una mierda. Krell ha puesto otro ejemplo que vaya tela, 40x 30% y sale ganando neto.... pero es que ni puta idea señores.
Omitiré algunos datos pero os voy a poner dos ejemplos REALES de nómina. (empleado / gerente)
Liquido - Bruto - Retención - Seg.Soc - Seg.Soc Trabajador
1250 - 1557.96 - 194.12 - 595.17 - 113.84
3000 - 4045.85 - 1045.85 - 0 - 0
Esos son sueldos reales, del mes pasado. No hay mucho más que decir.
Y no me hables de sueldos, nóminas o gastos y costes de todos tipo de asalariados, autónomos o empresas, que por mis manos pasan (porque las puedo ver) no menos de 5 mil nóminas directamente y más de 50 mil indirectas.
Y ya ni hablamos de costes o ingresos en empresas, pymes y autónomos.
Un asalariado SIEMPRE soporta un coste superior impositivo a un autónomo.
S-I-E-M-P-R-E.
Y de ahí que cualquier medida fiscal o impositiva recaudatoria se haga pensando SIEMPRE en primer lugar en los asalariados, porque son la teta del estado.
La que montaron porque no había máquinas de café en el Zendal y lo calladitos que están cuando el gobierno recorta 11.000 millones en sanidad pública. Qué cosas.
Manu1001
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xaruman
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Pero queréis dejar de faltar, que si ni puta idea etc. Creo que se pueden defender argumentos con más rigor y menos chabacaneria. Que he sido autónomo jobar.
No parais de hacer falacia de hombre de paja sin parar. Yo he sido autónomo y ahora no lo soy por x circunstancias, no me apetece contaos ni vida. Pero es que independientemente de mi situación y decisión, aquí nadie ha dicho que se viva mejor o peor, que sea fácil o difícil. Lo que se ha dicho es que cotizando el mínimo de autónomos, el neto que queda es mayor que el del asalariado sobre el mismo coste empresarial. Esto por mucho que os deis golpes en el pecho u ofenda, es una verdad totalmente objetiva. Si es que estamos debatiendo sobre aritmética básica joder.
En lo que has puesto el gerente de 4045 brutos le quedan líquidos 3000. Un trabajador que gane el equivalente a esos 4000 (3076 + 1000 de cuota de ss de la empresa). Es decir, 3100 brutos, obviamente no gana en neto 3000, ganaria unos 2260. Luego qed que gana más. En tu ejemplo 740 euros más.
Que no tiene derecho a paro, que no tiene baja por enfermedad, que no tiene indemnización por despido, que no tiene vacaciones pagadas. Que si. Pero que a mismo dinero, gana más. Es que creo que estamos debatiendo el absurdo jobar.
Una cosa que es una barbaridad legislativa es que si una persona, como @Tim, tenga su trabajo de asalariado y quiera hacerse autónomo tenga que pagar cuota siempre. Es una locura porque la seguridad social tiene un máximo. Si una persona gana más de 4070€/brutos al mes, está cotizando el máximo de seguridad social. Luego que sentido tiene que pague cuota de autónomos alguna. En ese caso es una doble imposición como la copa de un pino. Debería pagar el IRPF sobre el beneficio y chimpun.
No parais de hacer falacia de hombre de paja sin parar. Yo he sido autónomo y ahora no lo soy por x circunstancias, no me apetece contaos ni vida. Pero es que independientemente de mi situación y decisión, aquí nadie ha dicho que se viva mejor o peor, que sea fácil o difícil. Lo que se ha dicho es que cotizando el mínimo de autónomos, el neto que queda es mayor que el del asalariado sobre el mismo coste empresarial. Esto por mucho que os deis golpes en el pecho u ofenda, es una verdad totalmente objetiva. Si es que estamos debatiendo sobre aritmética básica joder.
En lo que has puesto el gerente de 4045 brutos le quedan líquidos 3000. Un trabajador que gane el equivalente a esos 4000 (3076 + 1000 de cuota de ss de la empresa). Es decir, 3100 brutos, obviamente no gana en neto 3000, ganaria unos 2260. Luego qed que gana más. En tu ejemplo 740 euros más.
Que no tiene derecho a paro, que no tiene baja por enfermedad, que no tiene indemnización por despido, que no tiene vacaciones pagadas. Que si. Pero que a mismo dinero, gana más. Es que creo que estamos debatiendo el absurdo jobar.
Una cosa que es una barbaridad legislativa es que si una persona, como @Tim, tenga su trabajo de asalariado y quiera hacerse autónomo tenga que pagar cuota siempre. Es una locura porque la seguridad social tiene un máximo. Si una persona gana más de 4070€/brutos al mes, está cotizando el máximo de seguridad social. Luego que sentido tiene que pague cuota de autónomos alguna. En ese caso es una doble imposición como la copa de un pino. Debería pagar el IRPF sobre el beneficio y chimpun.
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Manu1001
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Tu ves sus cuentas, no sus vidas. Por eso estás tan perdido.
Manu1001
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Vamos, que te has inventado lo que le queda a un autónomo. Lo estimas basándote en tus prejuicios. Como si yo digo que tu en realidad cobras más de lo que pone tu nómina porque me imagino que con el material de oficina que seguro te llevas, es un sobresueldo majo. Haber empezado por ahí.
Manu1001
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Lo que es absurdo es tratar de defender lo indefendible con argumentos peregrinos. ¿Que pasa? ¿Que en tus "ganancias", todo eso que has puesto (y más cosas), no cuenta? Por que todo eso te cuesta dinero que no tenéis en cuenta, ¿eh? Que te tienes que pagar un puto plan de pensiones si no quieres acabar en la indigencia... Por poner un ejemplo.
Pero si quieres, nos quedamos con una sola de las cosas que dices. Un asalariado tiene su mes de vacaciones pagadas. suponiendo que fuera mileurista, so significa que ingresa sus mil eurillos ese mes. Un autónomo, no solo es que no los ingrese, sino que debe seguir cotizando y pagando. Luego ese mes es "doble" en cuanto a sacrificio económico. Divide esa diferencia entre los once meses restantes, y verás como ya no salen tan bien las cuentas. Y estamos hablando de dinero, no de "ventajas" difusas.
Por lo demás, es lo que dice Tim. Si tan chollo resulta económicamente ser autónomo... ¿qué estáis haciendo? Salid por patas ya a inscribiros en el RETA. Ahi es donde se aprende de verdad lo que es la vida de un autónomo. Viviéndola, no echando cuentas desde la barra del bar.
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Edgtho
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Son columnas, la parte de arriba los conceptos y abajo los importes en ese mismo orden. Para tratar tantas nóminas como dices tendrías que haberlo entendido casi sin mirar. Digo yo.
krell4u
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Que yo no tengo ningún prejuicio contra nadie. Pero un asalariado SIEMPRE paga más impuestos que un autónomo cole. Siempreeeeee.
Que si yo en la empresa pasase a ingresar por autónomos (porque puedo hacerlo si quiero)...ganaría un 20% más. Y si no lo hago o no lo hace más gente es por la seguridad jurídica, a nivel de prestaciones y cotizaciones que tiene un asalariado vs un autónomo.
krell4u
Miembro habitual
En el móvil me sale todo desordenado...pero no sé dónde quieres llegar.
Pero yo os lo repito hasta que os canséis.
Un asalariado siempre paga más impuestos que un autónomo.
Edgtho
Miembro habitual
Es que esos números no son correctos. Un asalariado que ganara en líquido 2260 euros, su bruto sería 2938 euros y su coste final 3300 euros. Si pusieramos 4045 brutos, su sueldo sería de 3100 euros. Pero no es lo mismo la retención, que los costes de seguridad social.
En el ejemplo de arriba, el salario de 1250 euros tiene una retención de 194 euros, y unos costes de seguridad social de 597. El salario de "autónomo/gerente", tiene 3000 euros, con una retención de 1000 euros y sin seguridad social.
xaruman
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Esto lo matizaria. Es cierto si el autónomo paga la cuota mínima, si paga la máxima, es posible que en muchos casos no.
Creo que se ve rápido con cotizaciones máximas. La cotización máxima de autónomo rondaba los 1245, la de un asalariado es del 30% de 4070 (1221) y luego el 6.35% de esos 4070. 258€. Para un total de 1479.
Autónomo 1245 vs asalariado 1479.
Manu1001
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Y te repito yo a ti: los paga el empresario. Que si, que me puedes salir ahora con la milonga de que eso sale de su sueldo, y blah, blah, blah, pero cuando preguntas condiciones, no preguntas lo que tu empresa va a pagar por ti, sino lo que te vas a llevar calentito a casa. El cuento de que si no fuese así, el total de lo que cuestas como empleado te lo llevarías tu, no se lo cree ni el que asó la manteca.
La cuestión es que tu, como asalariado, te llevas "x", religiosamente, y no te tienes que preocupar por nada más. Un autónomo, tiene que generar ese "x", más lo que tiene que soltar DE SU BOLSILLO, cada mes. Y la situación no es ni comparable, te pongas como te pongas. Y si existe esa diferencia "a favor" que comentas, se "compensa" SOBRADÍSIMAMENTE con otras mil ventajas de las que disfrutáis y no son gratis. Todo es dinero. Tu mismo lo has dicho, no eres autónomo porque no te compensa. Y TANTO que no compensa. Y recuerda que esta discursión viene de que el gobierno pretende hacer que compense menos aún y algunos lo defendéis por que "como pagamos menos", aún hay margen para exprimirnos un poquito más.
Así que propongo una cosa. Pagamos lo mismo que un asalariado (que ya estamos ahí, ahí, y con esta reforma vamos a estar incluso por encima), a cambio de disfrutar de las mismas ventajas que vosotros. Paro, bajas, vacaciones, jubilación... ¿Firmamos? Yo, ahora mismo.
xaruman
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Si no consideramos las cosas como son, entonces no podemos entendemos. Cuanto tiene que pagar una empresa para que un trabajador gane bruto 4045. Unos 5200.Es que esos números no son correctos. Un asalariado que ganara en líquido 2260 euros, su bruto sería 2938 euros y su coste final 3300 euros. Si pusieramos 4045 brutos, su sueldo sería de 3100 euros. Pero no es lo mismo la retención, que los costes de seguridad social.
Cuanto paga a un autónomo que le cueste lo mismo. Pues la lógica nos dice que 5200. Si al autónomo le pagas 4045 es que la empresa no está pagando lo mismo. Entonces como el autónomo cobra 1000€ menos, normal que no cobre más.
krell4u
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Claro. Si cotizase la máxima la cosa se igualaría...pero el 90% cotizan por el mínimo. Y de ahí en parte que luego las prestaciones sean inferiores.