tonirocker
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Ya se ha tomado carrion su tila? le va a dar algo. Yo no quiero que la iglesia cambie de rumbo, quiero que desaparezca totalmente.
El Gobierno social-podemoide de Sánchez
- Autor sikander
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Manu1001
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Pues vale. No todo el mundo tiene que caerte bien
Manu1001
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Pantera macho? 
Más o menos lo que estás diciendo, sí. Ya ves, Carrion, que está diciendo que eso de autodefinirse hoy en día está muy de moda pero que aquí no vale y el certificado es el que es. Lo que no me queda claro es quién los reparte.
A mí me da igual que cada uno se defina como le dé la gana, pero dice Carrión que parece ser que para ser católico la doctrina está clara.
Última edición:
Nada, Manu, que ha querido señalarme con el dedo, de refilón como hace él, para sentirse el más listo cuando en realidad el único que está diciendo reglas por las que se es o no católico, o que alguien es un buen o mal católico, eres tú.
Que no lo crítico, yo solo quiero aclararlo, pero Manu se ha pasado de listo. Conmigo se acelera un poco y le pasa a veces.
Que no lo crítico, yo solo quiero aclararlo, pero Manu se ha pasado de listo. Conmigo se acelera un poco y le pasa a veces.
¿Entonces se puede ser un mal católico? Y entonces eres católico pero malo.
No me queda claro, ¿no quedamos en que o eres católico o no lo eres?
Yo lo veo más así:
Quiero decir, si esto es así:
Si está tan claro que o se es católico o no lo eres, y la doctrina oficial está muy clara, entiendo que el criterio para ser o no ser católico es seguir la doctrina, pero toda, incluidos los mandamientos con todas sus "ramificaciones", sea aborto, anticonceptivos, matrimonio homosexual, etc. Y si no no eres católico.
Porque si no entonces hay ahí un espacio gris que da lugar a interpretación, donde entra tu opinión personal, desde mi punto de vista perfectamente respetable, y la de los católicos no practicantes, tan respetable como la tuya.
El problema es que si la doctrina es clara, con todos los respetos, ni tu opinión ni la de los católicos no practicantes tiene ninguna importancia. En ese caso estoy de acuerdo que o se es católico (y bueno) o no lo eres. Punto. Pero si dejamos abierta la puerta a la interpretación entonces el término ultracatólico ya sí cobra sentido (porque ahora nuestra opinión es tan válida como la tuya) y se lo aplicamos a los que siguen la doctrina a rajatabla, punto por punto y coma a coma; y no solo eso, sino que pretenden que se legisle en función a la doctrina para que hasta los no creyentes tengan que pasar por ella. Y mira, pues no, para los no creyentes eso no nos parece aceptable.
Si en realidad estoy de acuerdo contigo en que hay interpretaciones, pero entonces la doctrina solo para quien le elija y quiera seguirla, pero no para legislar con ella.
No lo compliques tanto:
Católico es todo aquel que esté bautizado (y no haya apostatado), independientemente de lo que haga o deje de hacer.
Joe Biden es, por lo tanto, católico. Para mí es un "falso católico" (el término es cosecha mía, más o menos afortunada) y debería ser excolmulgado. Si lo fuera, para la Iglesia seguiría siendo católico (porque siempre existe la posibilidad de que pueda arrepentirse, enderezarse y ser absuelto).
El que sigue la doctrina a rajatabla no es un ultracatólico, sino simplemente un católico que es coherente y cumple con sus obligaciones. Añadirle el ultra no tiene sentido ni es correcto, porque no va más allá.
Y en cuanto a lo de legislar en función de una doctrina, eso es lo que hacen todas las mayorías en una democracia (sean del signo que sean).
Voy a dar mi opinión intentando no ofender a nadie
Yo estoy bautizado pero no, no soy católico gracias a que apostaté, y me lo aceptaron. Que esa es otra. Tu puedes solicitar salir pero se pueden negar o ignorarte como a los niños, con lo que tu apostasía queda en nada a sus ojos.
Dicho esto creo que mi postura ya la conocéis todos desde hace tiempo. Para mi, ser católico es como ser de la Iglesia Patólica de Leo Bassi (no os lo podéis perder, esto merece hilo propio), seguidor de Carlos Jesús de Raticulín o vivir según las doctrinas de Barbie, Batman o Mahoma. La ley me obliga pero algunas religiones no me merecen ningún tipo de respeto porque ellos mismos no me respetan a mi y aquí entra el tema en cuestión. La palabra "ultra"
Mi opinión de mierda es que cuando a uno lo califican de ultracatólico es porque no sólo es católico sino que quiere que todos sigan su doctrina o, al menos, que nadie haga cosas que ellos consideren pecado o contra Dios. Vamos, que lo del vive y deja vivir se lo pasan por el forro.
¿Que consideran a los gays como pecadores y se han ganado el infierno? Pues vale. Yo no les puedo a obligar a pensar lo contrario pero, en cambio, un ultracatólico pretender evitar que contraigan matrimonio (que tampoco es exclusivo de los ultracatólicos). Lo mismo con el aborto y algunos temas más.
Cuando tus creencias religiosas (que no éticas) dictan que los demás pueden, o no, hacer ciertos tipos de cosas, entonces entras a formar parte del Club de los Ultras
Y sí, hago diferencias entre "religión", católica, musulmana o la que sea y lo que se considera ética o moralmente correcto que en un grado elevadísimo de veces coincide con la religión. Pero no siempre. Y esa es la diferencia.
Yo estoy bautizado pero no, no soy católico gracias a que apostaté, y me lo aceptaron. Que esa es otra. Tu puedes solicitar salir pero se pueden negar o ignorarte como a los niños, con lo que tu apostasía queda en nada a sus ojos.
Dicho esto creo que mi postura ya la conocéis todos desde hace tiempo. Para mi, ser católico es como ser de la Iglesia Patólica de Leo Bassi (no os lo podéis perder, esto merece hilo propio), seguidor de Carlos Jesús de Raticulín o vivir según las doctrinas de Barbie, Batman o Mahoma. La ley me obliga pero algunas religiones no me merecen ningún tipo de respeto porque ellos mismos no me respetan a mi y aquí entra el tema en cuestión. La palabra "ultra"
Mi opinión de mierda es que cuando a uno lo califican de ultracatólico es porque no sólo es católico sino que quiere que todos sigan su doctrina o, al menos, que nadie haga cosas que ellos consideren pecado o contra Dios. Vamos, que lo del vive y deja vivir se lo pasan por el forro.
¿Que consideran a los gays como pecadores y se han ganado el infierno? Pues vale. Yo no les puedo a obligar a pensar lo contrario pero, en cambio, un ultracatólico pretender evitar que contraigan matrimonio (que tampoco es exclusivo de los ultracatólicos). Lo mismo con el aborto y algunos temas más.
Cuando tus creencias religiosas (que no éticas) dictan que los demás pueden, o no, hacer ciertos tipos de cosas, entonces entras a formar parte del Club de los Ultras
Y sí, hago diferencias entre "religión", católica, musulmana o la que sea y lo que se considera ética o moralmente correcto que en un grado elevadísimo de veces coincide con la religión. Pero no siempre. Y esa es la diferencia.
krell4u
Miembro habitual
Este debate de lo que se es o lo que se siente…da para muchas cañas.
¿Un indepe es español aunque se sienta solo de su zona indepe? A efectos legales lo es. ¿Porqué entonces en otros temas más “científicos” como la definición de una persona en función de su biología, se acepta que lo que uno sienta o quiera ser, es lo que es y encima se le da cobertura de ley?
Mi opinión: porque todo esto de ser o sentirse (política, religión, personalidad o género) tiene sesgo ideológico por encima del legal o científico.
¿Un indepe es español aunque se sienta solo de su zona indepe? A efectos legales lo es. ¿Porqué entonces en otros temas más “científicos” como la definición de una persona en función de su biología, se acepta que lo que uno sienta o quiera ser, es lo que es y encima se le da cobertura de ley?
Mi opinión: porque todo esto de ser o sentirse (política, religión, personalidad o género) tiene sesgo ideológico por encima del legal o científico.
Bueno, eso para ti. Si tú puedes decir quién es un mal católico, un falso católico o un católico coherente nosotros podemos decir que hay ultra católico y está exactamente igual de bien que lo tuyo.
A lo que voy es a que es un poco contradictorio establecer una dualidad de o eres católico o no lo eres y luego establecerse diferentes tipos de católicos, y que tus calificativos valgan pero el de ultra no.
Y un punto interesante es este.
Estoy de acuerdo, de hecho siempre he pensado que aquí se excomulga poco. No entiendo cómo, con lo infieles que somos Tiberiuz y yo, la iglesia no nos excomulga.
Y a mí me parece bastante hipócrita que si la Iglesia tiene unos preceptos de obligado cumplimiento llamados *mandamientos", que se permita saltárselos a la torera y seguir perteneciendo a la Iglesia como si nada.
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Tim
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Pues no te dan de baja de la iglesia como los bancos no quieren que canceles una cuenta aunque la tengas vacía. Porque cuentas como cliente. Si la iglesia católica diese de baja a todo aquel que no es 100% católico, se quedaban solos. Casi nadie se casa por la iglesia. Las comuniones pueden colar porque a los niños se les riega de regalos, pero las confirmaciones son un chiste. A misa no va nadie. En sitios como Ferrol no está permitido que los niños preparen la comunión en los colegios religiosos, van a dos iglesias cercanas, así fuerzan a que haya gente durante los TRES AÑAZOS que obligan a ir para poder hacerla. De lo contrario estarían vacías.
La iglesia está de capa caída. Y hablando de política, una cosa es votar a VOX por pataleo y otra que luego veas que lo que hacen es una mierda. Luego pasa como en Castilla León, qué han sacado un escaño, posiblemente espantada la gente de sus monadas.
La iglesia está de capa caída. Y hablando de política, una cosa es votar a VOX por pataleo y otra que luego veas que lo que hacen es una mierda. Luego pasa como en Castilla León, qué han sacado un escaño, posiblemente espantada la gente de sus monadas.
¿Te pueden excomulgar habiendo apostatado? Lo veo como un movimiento de mal perdedor, como si me borro del club Peña Real Madrid, y al día siguiente me mandan una carta diciéndome que "me echan ellos". ¡Pero si me he borrado yo!
Por cierto, ¿es muy difícil apostatar hoy en día?
Y esto es muy gracioso.
Cualquiera diría que Manu no se entera de que teniéndome ignorado es solo es él que no puede leerme a mí y que no hace falta que os diga que me aviséis de nada.
De hecho me resulta muy gracioso que habiéndomelo dicho tantas veces todavía sienta la necesidad de repetir de vez en cuando en voz alta que me tiene ignorado.
Si queréis le avisáis vosotros a él de que ya lo sé desde que me lo dijo la primera vez, y que igual que teniéndome ignorado él habla de mí cada vez que le apetece yo puede decir de él lo que me dé la gana y cuando me dé la gana. Pero vamos, que me da igual si se lo decís o no.
Última edición:
Creo que es un coñazo pero ni idea, creo que lo que pasa es que cuando apostatas no te borran sino que hacen un apunte en tu "ficha" que dice que "ha apostado", pero para ellos sigues siendo católico. Por eso yo paso de perder el tiempo.¿Te pueden excomulgar habiendo apostatado? Lo veo como un movimiento de mal perdedor, como si me borro del club Peña Real Madrid, y al día siguiente me mandan una carta diciéndome que "me echan ellos". ¡Pero si me he borrado yo!
Por cierto, ¿es muy difícil apostatar hoy en día?
Que entiendo que ellos dicen que estás bautizado y no puedes desbautizarte, cosa que tiene lógica, igual que yo no puedo dejar de ser ingeniero aunque lleve sin ejercer desde hace 15 años y lo seguiré siendo hasta que me muera. Este razonamiento tiene bastante lógica.
Lo que pasa es que contar tus miembros en "le hicimos un ritual a un bebé convenciendo a sus padres y nos vale aunque cuando ha tenido uso de razón no piense en nada como nosotros" para una institución que basa su razón de ser en principios morales... pues es cuanto menos bastante incongruente.
Como ya habéis dicho es bastante hacerse trampas al solitario para poder decir que tienes un número de miembros muchísimo más alto de lo que en realidad es.
Última edición:
yo venía aquí a insultar a Sánchez y me encuentro este debate teológico-administrativo.
tampoco entiendo por qué responsabilizáis a la Iglesia de lo que hicieron vuestros padres.
tampoco entiendo por qué responsabilizáis a la Iglesia de lo que hicieron vuestros padres.