El Megapost de la Liga 2011-2012

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Pero es que las diferencias entre este barca y este Madrid con los demas son bastante superiores a los equipos del dream team y la quinta de buitre con los demas. Que estamos en la era de la television y los millones que pagan, y de ahi se ha disparado la diferencia entre plantillas y jugadores con el resto de equipos. Ahora hay mucha mas diferencia que antes.

Y aparte, es que estamos posiblemente con el mejor Barcelona de la historia y uno de los mejores Madrid de la historia. Y encima con mas diferencia con los demas que antaño. Sigo diciendo, no creo que haya pasotismo o complejo de inferioridad, sino mas diferencia de juego y de jugadores y de plantillas y de recursos.
 
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Hombre, las diferencias entre los dos grandes y el resto han sido siempre abismales, quizá exceptuando años puntuales de Valencia, Sevilla, Depor o Atlético que son los cuatro únicos que en algún momento les han discutido la hegemonía del fútbol español.

Quizá ahora las diferencias hayan aumentado, pero sigo pensando que en parte es porque los dos grandes son mejores y en parte porque el resto acepta con resignación su papel de víctima cuando se enfrenta a ellos.
 
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Belive me, sissors, nunca las diferencias han sido tan grandes como ahora a nivel de todo. Absolutamente de todo. El nivel actual del valencia o del atletico de Madrid no es ni de coña el que han tenido antaño cuando estaban casi al nivel de Barca o Madrid. Y la gran diferencia hoy día es eso, que los dos grandes son incluso mas grandes que nunca. Y todo el mundo quiere ganar al madrid o al barca, pero es que no pueden.
 
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La diferencia entre los dos grandes y el resto es que al resto se le van cada año los mejores jugadores. Y así es difícil mantener un nivel. El dinero hace mucho.
 
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Si todos quieren ganarles como explicas entonces que haya equipos modestos que reserven a sus titulares cuando se enfrentan a los dos grandes? Si eso no es dar el partido por perdido de antemano que baje dios y lo vea...

Y lo del dinero es cierto, pero mismamente el Atlético de Madrid acaba de gastarse un dineral en un futbolista como Falcao, y el Málaga del jeque se ha dejado también una buena pasta en los Joaquín, Cazorla, etc.... vamos que pobres tampoco son muchos de los otros equipos (otra cosa ya es el caso de clubs como el Rayo o el Zaragoza que a duras penas pueden hacen frente a sus deudas).
 
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Lo de los titulares y demas son patrañas. Solo hay que ver el famoso partido barca-sporting del año pasado por el que tanto lloro Mou. Jugando los suplentes contra el barca: gana el barca 1 a 0 y gracias. Jugando los titulares un año anterior: gana el barca 3 a 1. y eso porque el barca no jugo su mejor juego en ambos partidos y estuvo mas espeso que otras veces.

Da igual falcao. Da igual algunos jugadores que ya estan venidos de vuelta como Joaquin, Cazorla o Van Nistelroy, comprados por la talonera de un jeque petrolero. El barca y el madrid siguen ganando mas pasta, cobrando mas de las televisiones, gozando de super presupuestos y de jugadores estrellas y cracks mundiales, de mas recursos para hacer todo, etc. Los demas no pueden competir con eso ni de coña y eso es una realidad.
 
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Pero es que Real Madrid y Barcelona tienen mucho más dinero porque generan mucho más dinero. Lo que no puede pretender el resto es que se reparta un dinero que están generando casi exclusivamente dos equipos, eso sería válido en un sistema comunista, pero creo que no es el caso. Menuda gracia sería para Madrid y Barça tener que repartir el dinero que le dan las televisiones (porque lo genera, repito) entre todos los demás equipos cuyos partidos no quiere ver ni el tato, no nos engañemos. Sería reforzar a los rivales con tu dinero, no tiene sentido.

Lo que piden Del Nido y compañía es algo muy onírico y muy bonito, pero no es factible. La inmensa mayoría de espectadores quieren ver los partidos del Real Madrid y del Barcelona, no los de por ejemplo el Getafe (del que soy simpatizante y he sido socio); la inmensa mayoría de niños quiere comprarse la camiseta de Cristiano o de Messi, no la de Soldado (con todos los respetos para este excelente futbolista) y la mayoría de publicistas quieren invertir su dinero en los dos grandes y no en los demás, entra dentro de la lógica. Es el mercado capitalista, nos puede parecer injusto pero es así como está montado todo.
 
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Totally agree with your last post, sissors. Si es lo que vengo diciendo some posts ago, you know.
 
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A ver, generan mucho mas y tienen muchas mas audiencias, al igual que pasa en Italia con Milan, Inter, Juve o en Inglaterra con Manchester United, Liverpool, Chelsea, etc... pero allí las diferencias en los ingresos de televisión entre los que más cobran y los que menos, están en torno a los 20-30 millones, no 130 millones como aquí.

Que somos la única liga de "1er nivel" en la que eso pasaaaa, pero claro, es normal, está todo el pueblo aborregado por los medios, y los fichajes mediaticos de los dos grandes y no ven que no es normal.

O será que somos el único sitio del mundo donde se hace bien el reparto y el resto de ligas están equivocadas :lol
 
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YeraY dijo:
O será que somos el único sitio del mundo donde se hace bien el reparto y el resto de ligas están equivocadas :lol
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Pues para entender lo del reparto falta algo: las diferencias entre el dinero que genera cada equipo en ingresos por payperview. Y seguramente aquí esté la respuesta.
 
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Si el dinero se reparte atendiendo a lo que cada equipo le reporta a las TV, es normal que el 90% se lo lleven Madrid y Barça. Los partidos de estos dos equipos les interesan a todos los aficionados al fútbol, los de los otros equipos sólo les interesan a sus aficiones en el mejor de los casos
 
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Sin embargo en otros países eso no es así. En España la recaudación en ppv de Barça y Madrid se debe a que son los clubes con más aficionados, con muchísima diferencia. ¿Dónde está oixcaf para comentarlo?
 
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YeraY dijo:
A ver, generan mucho mas y tienen muchas mas audiencias, al igual que pasa en Italia con Milan, Inter, Juve o en Inglaterra con Manchester United, Liverpool, Chelsea, etc... pero allí las diferencias en los ingresos de televisión entre los que más cobran y los que menos, están en torno a los 20-30 millones, no 130 millones como aquí.

Que somos la única liga de "1er nivel" en la que eso pasaaaa, pero claro, es normal, está todo el pueblo aborregado por los medios, y los fichajes mediaticos de los dos grandes y no ven que no es normal.

O será que somos el único sitio del mundo donde se hace bien el reparto y el resto de ligas están equivocadas :lol
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Si, pero es que también hay que tener en cuenta las mentalidades de los aficionados de cada país.

Los de Inglaterra no son comparables a los de España ni por asomo y el concepto de la premier es radicalmente distinto al de la liga española, y eso se refleja en la forma de trabajar y de llevar la competición en ambos sitios.

Es una de las causas principales de esas diferencias en la distribución.

Un aficionado del Everton o del Tottenham es muy diferente al del Sevilla o el Villarreal.

Y esto lo extrapolamos luego a los dirigentes, es así de sencillo.
 
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Este hilo y todos los relacionados se deberían mover al foro de política y economía. O al de pornografía.

Cambiando algo de tema. Me apetece comprarme algún especial de estos que sacan los diarios/revistas sobre la puta mierda esta de liga prostituida que tenemos. ¿Cuál me recomendáis? He visto que hay del marca, del as, de don balón... Así que esté completita, con datos fiables, buenos gráficos/fotos, etc... Y a poder ser que la diferencia entre las páginas del Madrid o el Barça comparado con las del resto no sean como la de los ingresos televisivos.

Pasad por alto los "aderezos" que no he podido reprimir, que lo pregunto en serio.
 
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Todos aquellos que han discutido sobre el estado de la liga, los ingresos de tv que escuchen la entrevista a Roures, presidente de mediapro, en la cope de esta noche.
 
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Un comentario de cuando me movia por círculos de baloncesto profesional. Hablando con un directivo de TVE sobre las retransmisiones de los partidos el tio me juraba que televisar un partido de acb eran perdidas para la cadena, incluso con los 4 mejores equipos de la ACB del momento. El despliegue de personal y equipos para las retransmisiones era un coste altísimo. Y cuando le dije que porque en el fútbol no tenian este problema, me confesó que en la gran mayoria de partidos de fútbol pasaba lo mismo.

Estoy hablando de hace unos 6-7 años. Pero o creo que la situación haya cambiado mucho.
 
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Pues claro que no ha cambiado. Incluso aunque ahora la publicidad vale bastante más, y se vende la señal al extranjero. Es una pasta. De ahí el interés a llevarlo a PPV a toda costa. Y ni así. Será una cuestión de imagen (ey, tenemos el fútbol) que otra cosa.

Manu1oo1
 
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Es que laSexta no sacará tampoco lo mismo en publicidad con el Barcelona o el Madrid que televisando un épico Granada - Betis.
 
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Que podéis buscar las justificaciones y explicaciones que queráis. La realidad es que los ingresos por televisión (por publicidad también, sponsors, etc...) pero sobre todo los de televisión han abierto una brecha entre los dos dinosaurios y el resto que es una auténtica obscenidad. Y me doy cuenta que a la mayoría de vosotros os la pela tener una liga española potente, estáis encantados con esta situación, salivando con una liga europea. El problema no es que siempre ganen los mismos, es el cómo.

Ni me imagino un sistema a lo yanqui, con límites salariales y drafts donde la estrella joven se va a jugar al equivalente del Granada. Y estos de negocio creo que algo saben. Una cultura del deporte/negocio/espectáculo totalmente diferente. Ya digo que ni me lo imagino. Impensable en España/Europa. Allí sí hay un concepto de cuidar las ligas globalmente. Aunque al final casi siempre ganen los de siempre (no tanto como aquí), sí es cierto que todos los equipos tienen su estrellita y sus jugadores de nivel. Muchísima más competitividad. Solo hay que ver las clasificaciones de las ligas regulares. No hay grandes diferencias.

Aquí es: "somos los dos grandes, nos merecemos cobrar lo que cobramos y al resto... al resto que le den".

PD: La pregunta sobre los especiales de la Liga BBVA sigue en pie.
 
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Confundimos un tema de vital importancia. No estamos hablando de los derechos de imagen del club de fútbol. Son los derechos de una competición , no de los clubs que la integran. La liga debería repartir mas equitativamente los ingresos por la venta de esos derechos. No puede haber una diferencia tan abismal. Que al final la seguirá habiendo porque hay ingresos atípicos que en función del tamaño del estadio y del numero de seguidores , habrá clubs que ingresen mucho mas que otros y eso se verá reflejado en la composición de los equipos.

De lo que se trata es de que ,con unos ingresos superiores, los clubs pequeños puedan mantener a sus jugadores buenos y no tengan que desmontar reiteradamente sus equipos, como así está sucediendo. Eso le quita credibilidad a una liga. Que el Madrid y el barcelona despiertan más interés es irrelevante. Sus oponentes, sea el Betis o el Granada, son imprescindibles para la existencia de la competición. Tanto como los grandes. Si no que las televisiones paguen a los dos clubs para que se enfrenten siempre entre ellos.
 
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Pues si el resto de equipos está tan disconforme con el reparto de los ingresos lo tienen fácil: que se nieguen a jugar :cafe

Mientras las quejas sean solamente "de boquilla" la cosa seguirá exactamente como está ahora, y me da que a muchos equipos les está sirviendo todo esto como la perfecta excusa para justificar una nefasta gestión y un escaso rendimiento en los últimos años (el mejor ejemplo es el Sevilla del prepotente Del Nido).
 
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Mira, hace años los clubes decidieron negociar sus derechos individualmente, tal y como dijo el comunista anoche en la COPE. Ahora que no vengan llorando de que tal o cual... Y sí, para mí lo mejor que la liga se vaya a tomar por culo, se acabe tanta mafia y hagan una liga Europea al estilo NBA.
 
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Al estilo NBA pero sin normativas NBA, ¿no? :cafe
 
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100 millones mas que los demás es un cristiano ronaldo mas todos los años,un tío que marca tantos goles como equipos entero todos los años.O bien un pack alexis sanchez+ cesc todos los años.Tras tres temporadas un grande a coleccionado seis jugadores de excelentísimo nivel mas que los demás.A ver quien compite con algo así.

Una opinión que he leído por ahí con la que coincido:

Yo creo que el tema ese, no se trata de analizar el partido del otro dia, que el Barça le gane en su campo a alguien 5-0 pasa, y ha pasado siempre, el tema es más global.

Que el Madrid y el Barça tienen probablemente los mejores equipos de su historia es evidente, pero claro, eso no sale por generación espontánea. El trabajo del Barça con la cantera es fabuloso y de ahí que tengan a gente como la que tiene de la cantera, pero el Barça va y se compra a Alves en lo que le da la gana, 35 o 40 millones, se compra a Villa en 40 y tantos porque le da la gana, se gasta 70 kilos en un delantero centro y al año siguiente lo tira a la papelera porque ellos pueden, este año, a pesar de ganarlo todo el pasado y tener el equipazo que se tiene, se gastan 90 kilos en dos tíos, porque ellos no tienen miedo y pueden... o se gastan 15 en Keirrison por probar, y sino vale lo cedemos y a la papelera los 15 millones, no hay dolor. Lo del Madrid ni análisis merece, se gastan lo que les apetece, estos sin cantera directamente.

Ese ritmo no hay quien lo aguante, ni en España, ni en Europa, porque el United se lleva 80 millones menos que ellos en TV, o sea, lo que se ha gastado el Barça este verano más o menos y lo que valió Ronaldo.

Si de esos 140 millones, cobraran 80, y los otros 120 en total fueran para el resto de equipos, quizás estaríamos hablando que Lass, en vez de irse al Tottenham o quedarse en el Madrid tendría sitio en un equipo como el Villarreal, que buena falta le haría, quizás Van der Vaart el año pasado habría jugado en el Atlético, que buena falta le hacía también, pero esto es inviable. Estos jugadores en España o juegan en el Madrid o Barça o no juegan.

Jugadores como Valero, Cani, son buenos peloteros, pero vamos, el perfil que tienen desde luego es otro, luego a lo mejor crecen en el Villarreal, que ya no es el caso de Cani que lleva años estancado, Valero si parece que va en crecimiento, pero son otro perfil de jugadores. Jugadores modestos, trabajo de ojear, pero el Villarreal no puede llegar y gastarse 15 millones en Lass, por ejemplo, quien dice Lass pues lo que se nos ocurra. El problema es que esto va a peor, las teles tuvieron unos años que daban más dinero a todos, ahora se va viendo que son deficitarias y al resto de equipos cada vez le van a dar menos, por lo que el agujero se hará enorme, más aún.

Además, llega un momento que los equipos ya juegan contra estos dos pasando, sin ánimo, fuerzan amarillas para no jugar contra ellos, rotan contra ellos, eso ya lo hemos visto estos años atrás, que hubo polémica, porque ya ni ilusión les hace jugar contra estos. Y las aficiones, que decimos, a estos equipos van a verlos sus aficionados, cuando van a los campos, los socios de los equipos revenden su carnet, porque pasan de ir a ver una humillación, porque ni se puede pensar en empatarles en condiciones normales. En fin, que todo el mundo tendrá que ser de estos dos, o eso parece que quieren.
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