El nuevo pensamiento único

Por ejemplo, alguien que gane 100 y pague el 60% de impuestos presentará un índice mayor que quien gane 200 y pague el 100% (60/100 = 0,6, mientras que 100/200 = 0,5)

Otro ejemplo de la señorita pepis?? Tu ves lógico que alguien pague el 100% de impuestos?? Se puede saber de que twitter sacas eso? Si no entiendes que poner esos datos específicamente seleccionados para dar un resultado convenido no es manipular .... :fiu:facepalm

Aparte que ahí divides directamente la renta por el porcentaje de impuestos... muy fiable la fórmula macho :yes. Ves al gobierno y de mi parte les dices que se equivocaron al sacar la corrección en el BOE en el 2018. Un porcentaje 0-100% dividido por tus ingresos en SOLO EL SEGUNDO EJEMPLO... para enmarcar, y te quedas tan pancho. Porque en el primer caso da la casualidad de que el porcentaje y el valor coinciden.


pd: por si no te has dado cuenta todavía.... si pagas el 100% de impuestos mejor me cambias 100/200 por esto otro 200 / 200 y... ¡¡TACHAAN!! te sale un indice de 1

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Entiendo por tus respuestas que tampoco confías en el índice. Son ejemplos que muestran que parece una fórmula simplona que no es fiable ni tiene en cuenta los factores clave de la presión recaudatoria, ni las diferencias en niveles de vida, etc. Hay cientos de ejemplos.

Para evidenciar claramente esto imaginemos unos ejemplos. Supongamos dos países en los que en uno la renta per cápita fuera 15.000 euros y otros en el que el PIB por habitante fuera 40.000. En el país A la presión fiscal es del 37,5% del PIB y en el país B, imaginemos una presión fiscal altísima equivalente al 90% del PIB –esto es casi la totalidad de lo que producen sus habitantes en un año, que en términos de contabilidad nacional es igual a lo que ingresan se lo queda el Estado- si calculamos el esfuerzo fiscal en el país A sería (37,5%/15.000)*10.000 = 0,25 mientras que en el país B este sería (90%/45.000)*10.000 = 0,2, vamos el índice de Frank es sumamente tan absurdo que te puede salir que en un país en que de media a todo el mundo le quitan en impuestos el 90% de lo que ingresa soporte un esfuerzo fiscal menor que un país en el que en promedio la cantidad que detraen de impuestos es el 37,5%.

No se Rick, falla demasiado como para ser algo fiable. Podría ser útil para comparar tendencias temporales en un país, pero no para comparar economías diferentes con tantos aspectos a tener en cuenta (y mucho menos para decir cómo se gastan los impuestos)
 
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pd: por si no te has dado cuenta todavía.... si pagas el 100% de impuestos mejor me cambias 100/200 por esto otro 200 / 200 y... ¡¡TACHAAN!! te sale un indice de 1

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Creo que te has liado, porque la presión fiscal es un porcentaje y no puede ser del 200% ;)

De ahí el sinsentido, mezcla un porcentaje con euros. Entiendo que lo has visto. Bona nit :juas
 
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Son las matemáticas, es muy simple. Si tienes una presión fiscal del 100% entonces de 200 euros ganados has pagado 200 euros de impuestos. Y eso es un índice de 1. El cual es un teórico exacto, de esos que nunca se van a dar. Sabes, hay un juego que suelen hacer los abuelos con los nietos ignorantes, y es convencerles de que no tienen 10 dedos sino 11. Por mi te puedes seguir haciendo todas las trampas al solitario que quieras. :hola
 
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Tío Edghto, que somos mayorcitos. Ese indice de 1 te lo estas inventando, porque el indice de Frank es presión fiscal (EN PORCENTAJE) dividido por renta per capita (100%/200€). No es lo que dices, es lo que te muestro en los ejemplos. No te sabes la formula, creo que por eso no has entendido los ejemplos anteriores. No le vamos a dedicar más tiempo porque está clarísimo.
 
Bueno, yo diría que el "capitalismo puro" es el que deja las cosas en manos de las leyes del mercado. En este sentido, el capitalismo estaría más cerca del liberalismo económico que del intervencionismo.
Así es, me parece una definición más que correcta.

Y aquí, los países más igualitarios y prósperos son los que intervienen fuertemente en el reparto de la riqueza a través de los impuestos -que sí son bastante más elevados que en España- y de los servicios públicos ofrecidos.
Realmente los países más igualitarios y prósperos son los que ponen más énfasis en la generación de riqueza que en su reparto. Para poder repartir riqueza primero hay que generar y acumular riqueza y garantizar la sostenibilidad del modelo a largo plazo. El modelo nórdico funciona porque tienen un sector privado muy potente que genera mucha riqueza y eso permite redistribuir esa riqueza y ofrecer servicios públicos de calidad. Aquellos países que quieren implantar ambiciosas políticas sociales sin preocuparse por potenciar el sector privado a la larga lo único que acaban redistribuyendo entre su población es miseria y pobreza.

Vale, si no te gusta no lo llames "socialismo avanzado"
No es que no me guste, es que es una denominación incorrecta. El nombre correcto para denominar a lo que tú llamas "socialismo avanzado" es "socioliberalismo" o "liberalismo social", que desde mi punto de vista tiene muy poco que ver con el socialismo, porque el socialismo propugna un fuerte intervencionismo del Estado en la economía, mientras que el socioliberalismo propugna un intervencionismo limitado.

pero es evidente que el nivel de intervención del estado de esos países es mucho más elevado que en los países más liberalistas como pueden ser los EEUU.
Vuelvo a apelar al Índice de Libertad Económica mencionado en mi intervención anterior. Este índice mide el grado de intervención del Estado dentro de la economía y según su valor se divide a los países en 5 grupos:
  1. Los paises con un índice entre 80 y 100 puntos se consideran Economías libres (muy poco intervenidas por el Estado)
  2. Los países con un índice entre 70 y 79,9 puntos se consideran Economías mayormente libres (poco intervenidas por el Estado)
  3. Los países con un índice entre 60 y 69,9 puntos se consideran Economías moderadamente libres (bastante intervenidas por el Estado)
  4. Los países con un índice entre 50 y 59,9 puntos se consideran Economías mayormente reguladas (muy intervenidas por el Estado)
  5. Los países con un índice entre 0 y 49,9 puntos se consideran Economías reprimidas (totalmente intervenidas por el Estado)
Vuelvo a citar los datos correspondientes a los países nórdicos:
  1. Dinamarca: Puesto nº 14 en el Ranking mundial de países con libertad económica (índice: 76,7)
  2. Suecia: Puesto nº 19 (índice: 75,2)
  3. Finlandia: Puesto nº 20 (índice: 74,9)
  4. Noruega: Puesto nº 26 (índice: 73,0)
O sea, que los cuatro países entran dentro de lo que se consideran Economías mayormente libres (poco intervenidas por el Estado).

EEUU tiene un índice de libertad económica de 76,8 (puesto nº 12 en el ranking). Esto es, el grado de intervención de los Estadounidenses en la economía es tan solo un 0,1 menor que el de Dinamarca y un 3,7 que el de Noruega. Resumiendo: afirmar que EEUU es una economía mucho más "liberalista" que la de los países nórdicos es totalmente erróneo. Países con un nivel de intervención del Estado muchísimo más elevado que EEUU serían los últimos países de la lista: Sierra Leona, Bolivia, República del Congo, Cuba, Venezuela, Corea del Norte... Que creo que no son ejemplos de prosperidad, precisamente.

Los países nórdicos tienen impuestos elevados (aunque como muy bien ha señalado otro compañero, un esfuerzo fiscal muy inferior al de otros países desarrollados, entre ellos el nuestro), pero eso no quiere decir que tengan políticas intervencionistas. El capitalismo propugna la propiedad privada y el libre mercado pero no es incompatible con la recaudación de impuestos ni con las políticas sociales. Para implantar ambiciosas políticas sociales primero hay que generar riqueza, y a estas alturas creo que ha quedado más que patente que de todos los sistemas económicos conocidos hasta la fecha el capitalismo ha sido el más eficaz para generar riqueza. Por no mencionar que no siempre las políticas sociales más ambiciosas son las mejores para obtener resultados igualitarios. Muchos de los países más prósperos e igualitarios del mundo han alcanzado ese estatus recortando el gasto público y limitándolo a lo estrictamente imprescindible para sostener el Estado del Bienestar.
 
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Tío Edghto, que somos mayorcitos. Ese indice de 1 te lo estas inventando, porque el indice de Frank es presión fiscal (EN PORCENTAJE) dividido por renta per capita (100%/200€). No es lo que dices, es lo que te muestro en los ejemplos. No te sabes la formula, creo que por eso no has entendido los ejemplos anteriores. No le vamos a dedicar más tiempo porque está clarísimo.

Si, no vamos a perder más tiempo. Si en lugar de buscar en Público.es y blogs izquierdistas, leyeras más prensa económica, entenderías la tontería que estás diciendo...

No se deje engañar: los españoles, entre los europeos que más impuestos pagan, Economía y Política, expansion.com

Y ahora vas y se lo explicas al presidente de la Asociación Española de Asesores Fiscales, que el pobre hombre no debe haberse enterado de que el índice Frank es una tontería que se han inventado los ultraliberales.
 
Vaya lío tenéis, Edghto y Tozzi, con el índice de Frank. El índice de Frank es presión fiscal entre renta per cápita. Es decir, impuestos recaudados dividido entre PIB, y esto dividido entre renta per cápita, que es el PIB entre el número de habitantes. La fórmula se puede simplificar a total de impuestos recaudados multiplicado por habitantes y todo dividido entre PIB al cuadrado.
Muy importante, la presión fiscal no hay que usarla en porcentaje, sino en ratio (valor de 0 a 1). Un país que recaude el 100% de impuestos tendrá una presión fiscal de 1. Multiplicar el numerador por cien para sacar un porcentaje y no hacer lo mismo con el denominador es una aberración.
 
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Yo, que soy de letras, leyendo el hilo ahora mismo.

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Que por cierto, el índice de Frank es un indicador que no puede ser interpretado en valores extremos y que hay que complementarlo con otras cosas. La paradoja con la presión fiscal de 100% es un ejemplo de ello.
 
Tozzi, sin demagogias ni fanboyismo, ¿tú crees que el español medio conforme a su sueldo y necesidades paga pocos impuestos de todo tipo como nos quieren convencer?

si además en España tenemos una amalgama regulatoria -y reglamentaria- exagerada.
 
Vaya lío tenéis, Edghto y Tozzi, con el índice de Frank. El índice de Frank es presión fiscal entre renta per cápita. Es decir, impuestos recaudados dividido entre PIB, y esto dividido entre renta per cápita, que es el PIB entre el número de habitantes. La fórmula se puede simplificar a total de impuestos recaudados multiplicado por habitantes y todo dividido entre PIB al cuadrado.
Muy importante, la presión fiscal no hay que usarla en porcentaje, sino en ratio (valor de 0 a 1). Un país que recaude el 100% de impuestos tendrá una presión fiscal de 1. Multiplicar el numerador por cien para sacar un porcentaje y no hacer lo mismo con el denominador es una aberración.

Exactamente lo que he dicho, y esa presión fiscal en porcentaje es la que se pone en numerador, no el importe en euros. Es la base de su inconsistencia, un ratio vs una renta per capita. Los ejemplos son para que se vea sencillo.

Pero aparte de la fórmula, lo que se ve es que es un análisis muy simple y que no es fiable, y menos para comparar economías.
 
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Tozzi, sin demagogias ni fanboyismo, ¿tú crees que el español medio conforme a su sueldo y necesidades paga pocos impuestos de todo tipo como nos quieren convencer?

si además en España tenemos una amalgama regulatoria -y reglamentaria- exagerada.

Objetivamente pagamos menos impuestos. Yo personalmente pago muchos y no me quejo. Tengo familia en Francia Bélgica e UK y en comparación de lo que pagamos vs lo que tenemos es buena (excepto Francia). Mando empleados a Europa y calculamos los salarios netos ponderados con el nivel de vida, y... en españa se vive muy bien.

Para mí el problema es que esa amalgama regulatoria hace que los que más tienen son los que menos pagan, es un laberinto para “escaparse”, es el pero que le pongo al sistema (empresas e individuos)
 
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Muy importante, la presión fiscal no hay que usarla en porcentaje, sino en ratio (valor de 0 a 1). Un país que recaude el 100% de impuestos tendrá una presión fiscal de 1. Multiplicar el numerador por cien para sacar un porcentaje y no hacer lo mismo con el denominador es una aberración.
Gracias, a ver si así... no, edito, ya he visto que ni con esas, que dice que le das la razón. :facepalm Mejor no sigo perdiendo el tiempo.
 
Yo te digo que el índice es 1
Tío Edghto,que somos mayorcitos. Ese indice de 1 te lo estas inventando , porque el indice de Frank es presión fiscal (EN PORCENTAJE) dividido por renta per capita (100%/200€). No es lo que dices, es lo que te muestro en los ejemplos. No te sabes la formula, creo que por eso no has entendido los ejemplos anteriores. No le vamos a dedicar más tiempo porque está clarísimo.


Gorobei te dice que el índice es 1
Exactamente lo que he dicho, y esa presión fiscal en porcentaje es la que se pone en numerador, no el importe en euros. Es la base de su inconsistencia, un ratio vs una renta per capita. Los ejemplos son para que se vea sencillo.


Es lo jodido último que voy a decir, paso de perder mas el tiempo con alguien así.
 
en españa se vive muy bien

caray, como se notan ya los beneficios del Sanchismo, hacía como 10 años que no te leía decir algo así :lol

en LaSexta están ya igual, hasta Évole lo ha dejado.

Eso es lo jodido. Que hemos pasado sin solución de continuidad de un pais en alerta de pobreza energética e infantil, en el que las familias estaban al borde de la indigencia, a otro en el que no solo se vive bien, sino TAN bien, que es de justicia que nos suban los impuestos.

Y si sale algún indicador que dice lo contrario, los medios de izquierda en masa a desacreditarlo con los argumentos más peregrinos. No vaya alguien a cargarse la justificación de lo injustificable.
 
Yo te digo que el índice es 1
Tío Edghto,que somos mayorcitos. Ese indice de 1 te lo estas inventando , porque el indice de Frank es presión fiscal (EN PORCENTAJE) dividido por renta per capita (100%/200€). No es lo que dices, es lo que te muestro en los ejemplos. No te sabes la formula, creo que por eso no has entendido los ejemplos anteriores. No le vamos a dedicar más tiempo porque está clarísimo.


Gorobei te dice que el índice es 1
Exactamente lo que he dicho, y esa presión fiscal en porcentaje es la que se pone en numerador, no el importe en euros. Es la base de su inconsistencia, un ratio vs una renta per capita. Los ejemplos son para que se vea sencillo.


Es lo jodido último que voy a decir, paso de perder mas el tiempo con alguien así.

Sigues sin entenderlo. Lo que dice Gorobei (y yo) es que la presión fiscal es 100% es lo mismo que 1 porque, matemáticamente, es lo mismo. Prueba en excel a abrir una casilla, meter 100%, y luego multiplica la siguiente por la anterior: te dará el mismo número.

En lo que te equivocas, es que en el ejemplo se divide la presión fiscal (1 o 100%, como quieras) entre la renta (200). Ahí es cuando tu dices para desmontar el ejemplo "pues si pongo en tu ejemplo 200/200 me sale bien!"

pd: por si no te has dado cuenta todavía.... si pagas el 100% de impuestos mejor me cambias 100/200 por esto otro 200 / 200 y... ¡¡TACHAAN!! te sale un indice de 1

Lo cual esta bien, pero como dice Gorobei NO ES EL INDICE DE FRANK.

El índice de Frank es presión fiscal entre renta per cápita

Tú proponer meter (no se por que) total recaudado en vez de presión fiscal. Si trucas la fórmula claro que el ejemplo ya no sale, pero es trampa. Haz el cálculo de nuevo y te darás cuenta. A paciencia no me ganas, que también soy profe :juas
 
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En España, vivirás bien tu. Hazte autónomo y me cuentas después.

Cuanto mejor he vivido (y mas pasta he ganado) es de autónomo :hola Pero no estaba tanto tiempo en el foro, estaba todo el día currando.
 
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en españa se vive muy bien

caray, como se notan ya los beneficios del Sanchismo, hacía como 10 años que no te leía decir algo así :lol

en LaSexta están ya igual, hasta Évole lo ha dejado.

Bueno, tengo la suerte de vivir bien, pero soy consciente de que muchos otros viven mal. Es un buen país para vivir pero eso no quita que las nuevas generaciones lo tienen cada vez más difícil, ahora estamos peor que hace diez años y no estamos haciendo nada para alimentar la máquina, que la educación se está degradando (solo ver este foro) y que la gente se empobrece y radicaliza (ídem). A lo mejor si fuese de liberal de derechas mandaría al resto a tomar por saco y pediría una bajada de impuestos :juas pero sigo pensando que es un gran país y que hay que arrimar al hombro.

Pero esto no lo arregla sanchez ni el siguiente, esto requiere un pacto de estado para que todos tomen conciencia de que un país con educación es un país de futuro. Lo que pasa es que manteniendo el nivel bajo es más fácil manipular a la gente y llegar al poder.
 
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