El post de la URCA (Urgente Reforma Constitucional Antidéficit)

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dice José Blanco que el PP en un "ataque de responsabilidad" ha apoyado al Gobierno en la reforma constitucional.. pero por dios, si fue una propuesta popular hace un año y los socialistas se rieron de ella, ¿no serán ellos los que han tenido el ataque de responsabilidad? :mparto


pd. grande Kores en todo el hilo.
 
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Reeler estás entendiéndolo al revés:
Precisamente lo que dice ahí es que al hacer los presupuestos lo primero que hay que tener en cuenta es lo que le deben a los demás, y luego, el resto. Es decir, que cuanto más deban y más gastos le genere eso, más tendrá que recortar de otras partidas. Lo de que van a dejar de pagar la pensión a los jubilados o a cerrar la educación gratuita es interpretación tuya. No está en el sano juicio de ningún político español (son malos, pero no tanto).
 
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En Economía lo único que ha quedado claro en los últimos 30 o 40 años es que compensa más crecer despacio y sin inflación que deprisa y "asumiendo desequilibrios coyunturales". Ejemplos: Alemania y España. Lo que hace esta reforma es evitar que animados por el surf de la ola, los gobernantes hagan las cuentas de la lechera por el lado del gasto como si los ingresos fueran a ser siempre los mismos por los siglos de los siglos. Hay que dejar capacidad de maniobra para cuando los ciclos cambian (que cambian tarde o temprano). Y entonces sí, entonces se permite endeudarse más allá de lo que en condiciones normales llamamos prudente, porque entonces es cuando no podemos dejar de lado a los que sufran los efectos de la crisis. No es antisocial. Es prosocial.
 
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Además, traducido a román paladino: la reforma es tan vaga, y tan difusa (¿qué es eso de "prioridad"?), que está hecha con un solo objetivo: contentar las exigencias de los que nos tienen que sacar del hoyo. Luego, se perfilará con leyes, como siempre. No supone un cambio dramático sobre lo ya existente, pero si que puede valer de muro de contención frente a excesos. No por que ya no se puedan cometer, sino por que los infractores quedarán retratados más fácilmente.

Manu1oo1
 
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Lo de que van a dejar de pagar la pensión a los jubilados o a cerrar la educación gratuita es interpretación tuya. No está en el sano juicio de ningún político español (son malos, pero no tanto).
Efectívamente lo interpreto así... pero no sólo yo, el otro día hablándolo con una persona versada en leyes me decía exactamente lo mismo, que constitucionalmente das pie a ello en caso de que haya que apretarse el cinturón mucho más que ahora.

Para mi ese punto sobra, así de claro. En Derecho nadie pone un punto donde debería de ir una coma ni viceversa, y menos aún sin haber pensado un poco lo que se pretende. Si ahí pone "prioritario" (me gustaría saber donde utiliza ese término en toda la constitución al completo), por algo será. Dudo que se les haya escapado y sea un mero formalismo sin repercusión.

Y no, los políticos no serán tan malos... son aún peor. Suben o bajan las pensiones a placer, pocas veces escuchan a la ciudadanía una vez que están con las elecciones ganadas.
 
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El punto 3... Es la implantación oficial del neoliberalismo en España sin necesidad de meterlo en el Título Preliminar.
 
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Sólo las CCAA necesitaban 27.500 millones para todo el año, y no habían captado más que 7.000. ¿Quién les va a prestar los 20.000 restantes si los mercados los tienen cerrados? De este total, solo Cataluña necesita 11.000 millones para no quebrar, pero la situación del Estado, con el interés de su deuda disparado, había atravesado ya su margen de seguridad y saltado todas las alarmas. A la vista de la situación, Merkel y Sarkozy autorizaron al BCE la compra masiva de deuda española, un rescate encubierto, lo que aliviaría de inmediato la presión de los mercados sobre la misma y haría bajar la prima de riesgo por debajo de los 300 puntos. Pero no sería gratis.

La condición para recibir dicha ayuda era un techo constitucional al gasto público, porque en el resto del mundo la Constitución es algo sacrosanto, sin darse cuenta que en España la casta política parasitaria se fuma un puro con ella. Zapatero no tuvo más remedio que aceptar, pero luego de la mano de Rajoy, pues ahora son más amigos que Zipi y Zape, improvisaron una chapuza monumental, que es su especialidad: evitaron cuantificar el límite en la Constitución, donde quedará como otra vaguedad más. Lo cuantificarán en una futura Ley, y luego el colmo, el límite, el famoso 0,4%, es solo para el déficit estructural, es decir, cuando exista pleno empleo. Fuera de este supuesto, que ni se da ni se dará, podrán seguir gastando lo que les venga en gana. Pretendían, as usual, engañar a los mercados, pero me temo que esta vez no cuela: la demanda de deuda soberana cayó el jueves un 40% y solo se salvó porque las entidades colaboradoras del Tesoro obligaron a comprar a sus Fondos. Y mientras tanto las autonomías pidiendo auxilio a gritos. Un deterioro que parece imparable.

En conclusión, que no sirve para nada porque seguirán gastando sin control lo que quieran.Pero con este arma legal seguirán gastando para sus pufos y sin embargo cuando no haya para sanidad y educación por que hay que pagar la deuda privada de los bancos(que la habran ido haciendo publica a base de rescates) te dirán que "es que lo dice en la constitución" y ajo y agua.

Enésimo expolio al pueblo entre vítores y aplausos agradeciendo la enculada.

http://www.cotizalia.com/disparate-economico/2011/verano-infartos-fraudes-20110905-5942.html
 
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El punto 3... Es la implantación oficial del neoliberalismo en España sin necesidad de meterlo en el Título Preliminar.

...neoliberalismo que se ha mostrado como modelo fallido, fraguando la mayor crisis económica de la historia y esparciendo la pobreza por Europa. Esperemos que los que nos gobiernan piensen rápido en otro sistema
 
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Es que una vez institucionalizado (y no me refiero ahora, esto viene de mucho antes) es difícil de eliminar y enviarlo a donde pertenece (Mordor). Sí das alas, estas no se quitan a menos que haya una crisis mucho peor que la actúal (tranquilos, ahora mismo volvemos a estar como en los momentos previos del catacrack del 2008). Pero vamos, es lo que se ha fomentado, que los dueños de los bancos sean los que gobiernen en verdad, los que se reunen con el Presidente del Ejecutivo para dar directrices, y claro es muy cómodo estar ahí como si fueras un ser intocable cuando nadie te ha elegido.
 
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que los dueños de los bancos sean los que gobiernen en verdad, los que se reunen con el Presidente del Ejecutivo para dar directrices, y claro es muy cómodo estar ahí como si fueras un ser intocable cuando nadie te ha elegido.

Está confundiendo el contenido (el mercado) con el envase (los bancos). El mercado es el que le presta el dinero al estado español para que tenga tesorería con la que hacer frente a los gastos corrientes. Los que nos prestan el dinero para poder pagar a los parados, los bomberos, los jubilados, los médicos, los maestros....Sin financiación, no hay gasto, sea quien sea el que lo administra. No es que gobiernen, es que le dan al gobierno un elemento imprescindible para su labor. Y eso, es como la ley de la gravedad. Te puede gustar mucho o poco que exista, está ahí y hay que asumirlo.

En lo que estoy de acuerdo es en que estamos al borde de un abismo de los más cojonudos que podamos ni siquiera imaginarnos: en estos momentos la recaudación se desploma (según los datos de julio la recaudación del impuesto de sociedades ha bajado un 23% respecto al año pasado, 2010, que además fue un año pésimo), los inversores (ahorradores de todo el mundo, grandes y pequeños, que juntan sus dineros en una "compra conjunta de rentabilidad" con gestores profesionales llamada "fondo de inversión") están dudando si seguir prestándole a España más dinero si esta paga "solo" 400 puntos básicos más que Alemania. Y es que el déficit, lejos de parecer que pueda recortarse, ahora mismo tiene pinta de querer crecer más y más. Baja la recaudación y no conseguimos bajar el gasto conforme a esa caída de ingresos. La recaudación del impuesto de sociedades está a niveles del año 2000. Pero ¿y el gasto?

En el año 2011 el gobierno ha recortado para compensar esa bajada de recaudación y ha habido una buena polémica. El recorte de gasto fue de 10.000 Mill de Euros. En 2012, con los ingresos desplomándose, está empezando a intuirse que si queremos cumplir con el objetivo de bajar el déficit al 4.4 %, el recorte va a tener que ser de 30.000 a 35.000 Millones. Y ese recorte es imposible hacerlo sin recortar gasto social. Eso por no hablar de los impuestos, que mucho me temo que nos los van a subir a los de siempre.

Pero para qué queremos cumplir el objetivo con la que está cayendo? Pues muy sencillo: porque si no lo cumplimos no nos van a prestar más dinero o si lo hacen, nos pedirán 500, 600 o 700 puntos básicos. Y si llegamos a eso, tendremos una deuda con la misma fiabilidad que un país de tercera y no tendremos quien nos preste el dinero o si lo encontramos, no tendremos dinero para pagarle los intereses. Osea que lo de pasar de reducir el déficit no solo es que no puede ser sino que además, es imposible. No hay más tu tía.

Respecto a la alternativa de enfadarse con el mundo, hacerse una bola y no respirar, osea, mandar el Euro a tomar pol culo y restaurar la peseta, me temo que es una opción muchísimo peor. De entrada la nueva peseta pasaría del paritorio a la UCI directamente con una devaluación que podría llegara ser del 50-60% fácilmente (UBS dixit). Eso añade mayor dificultad de financiación, encarecimiento brutal del coste de las importaciones, aumento de la inflación (y por tanto de los tipos de interés) y una gran dificultad para beneficiarse de las ventajas de la devaluación (las exportaciones serían más competitivas). En definitiva, un escenario de ajuste aún más duro y de horizonte incierto en la que las cifras actuales de paro nos parecerían "alemanas" comparadas con las que podríamos alcanzar.... suponiendo que no diera lugar a movidas aún más gordas sociales, políticas y territoriales.

En resumen: estamos en una crisis muy, muy, muy gorda. Una de la que, en el mejor de los casos, nos va a costar salir probablemente una generación, puede que más y en la que el debate ideológico de si esto es neoliberal o no, de si esto es antisocial o no, es como discutir sobre si desafina o no el violín de la orquesta del Titanic.
 
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Claro, pero si lo prioritario será devolverlo, pas partidas para mejorar la economía serán irrisorias. Por lo tanto más paro y menor recaudación, más cierres de empresa... ¿Dónde se rompe la baraja?
 
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La tendencia (que no la baraja) se romperá el día que llegue un gobierno que PIENSE. Y que se de cuenta de que más vale no intentar seguir ordeñando a la vaca, y preocuparse de que engorde primero. Aunque eso implique no tirar el dinero en gilipolleces electoralistas, y recortar "derechos sociales". Por que a estas alturas, el mejor derecho social al que podemos aspirar es tener trabajo. Aunque sea precario y mal pagado. Es que no hay otra cosa, si es que esta llega a haberla. Y los sindicatos y colegas del Willy Toledo, que ladren lo que les apetezca. Ya llegará el día en que, una vez reactivada la economía, podamos tirar de las ubres de nuevo.

Pero eso, mientras tengamos a quien tenemos al frente de la nave, es imposible. Y con el PP, tengo muy serias dudas, pero al menos les concedo eso... el beneficio de la duda. Con ZP y Rubalcaba, tengo una certeza absoluta de lo que van a hacer. Que les den.

Manu1oo1
 
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Sí, pero mientras tanto es injusto quien ha de pagar los platos rotos mientras Botín come centollo.
 
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Eso no lo vas a cambiar a corto plazo. Y como dice Kores, es como quejarse de que el cielo es azul. Cuanto antes asumas que esto es lo que hay, mejor. El siguiente paso es darte cuenta de que, por malo que sea, es lo que tenemos. Y hasta que a alguien se le ocurra una alternativa mejor, más te vale conformarte. Y piensa... ¿es que existe esa otra alternativa? Por que de las que hay en el "mercado", me quedo con la que tenemos, gracias. Por mala que sea.

Manu1oo1
 
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Pero esa es una actitud un tanto conformista que no va a arreglar nada y propiciará que vuelva a ocurrir. Lo mejor es que encima después la gente está menos preparada y es menos crítica, por lo que llegará un momento en el que pasará lo que tu dices, a callar y a dejar que nos den por detrás.
 
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Conformista no, realista. No voy a agujerear el barco hasta tener otro a mano. Dame una alternativa seria que yo crea que realmente va a arreglar algo, y te aseguro que la apoyaré.

Manu1oo1
 
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Sigues sin entenderlo seaker...
Piensa en microeconomía que igual lo pillas antes.
Imaginate que eres un autónomo. Tus ingresos se han reducido porque hay crisis y además cobras tarde mal o nunca. Aún así, pidiendo dinero a varios bancos y retrasando facturas, vas saliendo del paso. Lo que ocurre ahora es que los que te prestan el dinero te están diciendo, "vale, te lo sigo prestando pero necesito garantías de que voy a cobrar y si no me las das, dejamos de prestarte". No puedes vivir sin esos créditos porque no tendrías ni para comer, ni para pagar tu casa, ni para pagar el colegio de los niños, ni para ropa, ni para ir a trabajar.
O sacas pasta de la nada (hoquiti poqutiti pop conejo) o necesitas prestamistas.
Y como no hay magia con esto, te toca tragar.

Y no es conformismo, es realismo.
 
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Si, pero se puede reducir el déficit a base de recortar (lo que sea), lo cual es cortoplacista y genera miseria para mañana (Europa), o plantarse y aún más invertir en desarrollo para salir del agujero (EEUU). Por ejemplo, en el primer caso incrementas impuestos y en el segundo, los bajas

Nosotros hemos optado por lo segundo, USA por lo primero. El tiempo dirá quién se está equivocando...
 
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No. Nosotros no hemos optado aún por una mierda. Seguimos dando bandazos gracias a ZP.

Y te queda una tercera vía: recortar (que será todo lo cortoplacista que quieras, pero no hay más cojones), e invertir lo ahorrado (lo que se pueda) en desarrollo y apoyo a las Pymes. Que es lo que espero que haga el PP. Al menos, es lo que anuncia, y me parece la única salida viable fuera de los iluminados y los gurús de los "derechos sociales".

Manu1oo1
 
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Queda bonito así dicho, pero no esperes que el PP (que no ha hecho nada en las comunidades en las que gobierna, más que subir impuestos) te haga el milagro. Es cómo poner al Dioni a conducir furgones blindados
 
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Claro. La cantinela de siempre con el PP. Ya.

Manu1oo1
 
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Tozzi, estás equivocado.

En EEUU el pacto demócratas-republicanos es más duro aún que lo que se pretende aprobar en la Constitución. Le han cortado las alas a Obama de raíz....

Lo que está claro es que igual que ninguna familia puede gastar 100 ganando 90, ningún país puede tener déficit estructuralmente.

No nos metamos ahora tampoco a suponer que el estado creará empleo porque está demostrado históricamente que
a) no funciona
b) no es gratis, es más, sale carísimo.
(Seat, Astilleros, Hunosa, ... la lista es interminable)
 
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Sigues sin entenderlo seaker...
Piensa en microeconomía que igual lo pillas antes.
Imaginate que eres un autónomo. Tus ingresos se han reducido porque hay crisis y además cobras tarde mal o nunca. Aún así, pidiendo dinero a varios bancos y retrasando facturas, vas saliendo del paso. Lo que ocurre ahora es que los que te prestan el dinero te están diciendo, "vale, te lo sigo prestando pero necesito garantías de que voy a cobrar y si no me las das, dejamos de prestarte". No puedes vivir sin esos créditos porque no tendrías ni para comer, ni para pagar tu casa, ni para pagar el colegio de los niños, ni para ropa, ni para ir a trabajar.
O sacas pasta de la nada (hoquiti poqutiti pop conejo) o necesitas prestamistas.
Y como no hay magia con esto, te toca tragar.

Y no es conformismo, es realismo.
Es realismo con tintes de conformismo, Kores.

La realidad es esa, es cierto... ¿pero hemos de quedarnos ahí?
Estamos en una crisis del copón y las medidas que se están tomando van todas tendentes hacia una misma dirección: evitar el colapso del sistema. Es decir, parchear para que todo siga igual.

Bien. Puedo estar de acuerdo en que primero hemos de parchear.... ¿pero no nos ha de servir esto para darnos cuenta que el sistema (mercados, sistema financiero, política, democracia, ...) debe cambiar? Sino, estos parches sólo van a servir para volver a lo de siempre... pero maquillado.
 
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El cascabel y el gato.

Manu1oo1
 
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Lo que está claro es que igual que ninguna familia puede gastar 100 ganando 90, ningún país puede tener déficit estructuralmente.

Es que a toro pasado...

¿Quien fue precisamente quien relanzó la economía allá por los 80, diciendo que "todos podíamos ser clase media"? Reagan y Tatcher.
En esa época lo que se hizo fue fomentar que el sistema financero prestara dinero a todo quisqui para que la clase media se expandiera... vamos, que hiceron creer a mucha clase "no media" que ya eran ricos.

Consecuencia: los ricos más ricos, a costa de los "nuevos ricos-clase media", los pobres igual, y la clase media endeudada con los ricos.

Ahora tenemos una clase rica, una media endeuda y una baja que no ha cambiado.

Pero hasta hoy a todos nos parecía bien...
 
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