El post de las enfermedades infecciosas

Un primo mío recibió una multa de 600 euros por estar bebiendo en un local con más de 20 personas, después del toque de queda y con una restricción de 10 personas. ¿Te digo por donde se pasó la multa? No tuvo que pagar nada, puesto que los tribunales declararon que en el estado de alarma, no se pueden restringir ciertos derechos.
¿Y porqué hizo eso? ¿Porqué estaba convencido de que era anticonstitucional y él, gran defensor de las libertades y adalid del orden constitucional no podía permitir que coartaran derechos inalienables? Lo dudo. Le sudaba la polla todo y decidió irse de fiesta por sus cojones morenos.
 
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¿Y porqué hizo eso? ¿Porqué estaba convencido de que era anticonstitucional y él, gran defensor de las libertades y adalid del orden constitucional no podía permitir que coartaran libertades? Lo dudo. Le sudaba la polla todo y decidió irse de fiesta por sus cojones

Ya te lo digo yo, lo hizo porque tiene 22 años y le sudaba la polla todo, y decidió ir de fiesta por sus cojones :cuniao

Entonces, resulta que las garantías están intactas. Te saltas las leyes, un juez dice que las leyes no estaban ajustadas a derecho, y el número de consecuencias para ti es de CERO. Por eso no entiendo el alarmismo y el "nos están quitando nuestros derechos".
 
Es que ni puta idea, oiga.


Sé que cuesta, a mi hijo de 8 años también, pero leer, informarse, razonar, comprender... hay que intentar hacer ese esfuerzo.
No ser y quedar de borrego, día tras día, siempre con la misma película de que hay gente vacunada que se contagia, que hay gente vacunada que acaba en el hospital...

Las vacunas por desgracia no son como el anuncio del Actimel, no crean un escudo protector de midiclorianos evitando que entren partículas peligrosas en el cuerpo. No, las vacunas son como los equipos italianos de fútbol: están metidas en el área esperando a que los demás ataquen. Como es lógico (aunque tengo dudas de que para alguna gente esto sea así), lo realmente milagroso sería que alguien vacunado no se contagiase. ¿Cómo se podría conseguir? ¿La vacuna crea una mucosa mágica? No sé si en el reiki y esas cosas maravillosas suceden esos milagros. En la vida real no.

Y una vez dentro el bicho, la vacuna es la misma para todos, pero cada cuerpo es un mundo. Cada cuerpo genera los anticuerpos que se le sale de las pelotas. Cada sistema inmunitario, bastante más complejo que una simple vacuna, reacciona como puede. Y tú no lo sabes pero igual estás podrido por dentro. Ya no te digo con 82 años, que estás aquí porque tienes suerte. Igual a esa señora le cogía un poco de aire frío, de repente entraba en el corte inglés y con el cambio de temperatura ya se ponía chunga.

Son cosas de sentido común. El caso es tenerlo.
Lo que tu digas nene, pero la realidad es que te estás metiendo mierda en el cuerpo.
Si a ti te gusta la mierda 💩 😏 pues nada que objetar
 
A los defensores de la libertad, ¿cómo solucionáis el conflicto de que una persona no vacunada por voluntad propia contagie a una persona inmunodeprimida y esta tenga que ingresar y finalmente muera? ¿La persona no vacunada tiene responsabilidad o no? Si la tiene, ¿como la asume y cómo indemniza a la víctima?
Una persona no vacunada esta más sana y tiene menos probabilidades de contagiar que uno vacunado.
Es de chiste que con el 90 por ciento de la población vacunada se eche la culpa a los no vacunados por los nuevos incrementos covidianos, cuando la realidad es que son los vacunados los que están contagiando.
 
@carrion No contestas a nada, lanzas evasivas. Si quieres, contesto yo, que me considero una persona bastante partidaria de las libertades individuales (y de la responsabilidad individual) y después contestáis el resto si queréis:

Que una persona A no vacunada contagie a otra B más vulnerable y esta enferme lo considero una externalidad negativa de la decisión de A, por tanto, esa externalidad negativa debe ser asumida por A y compensar por ello a B. Sin embargo, la potencial compensación de esa externalidad negativa tiende a infinito en tanto en cuanto B puede morir por ello (compensación infinita, no se puede resucitar a nadie).

En el sistema en el que estamos, donde todo el mundo está obligado a sufragar un sistema de salud público con impuestos, no existe ningún mecanismo compensatorio para que las personas como A puedan hacerse responsables de las externalidades negativas que sus acciones conllevan (como no vacunarse). Por eso, una persona puede ser irresponsable y solo hacerse cargo de los efectos nocivos que le afecten a ella misma, pero no de los efectos negativos que causa en otras personas (fumar sería un buen ejemplo de ello también).

No puede existir libertad individual sin responsabilidad individual. Si una persona es libre de vacunarse o no (para mí sí es libre de hacerlo) también debe asumir esa responsabilidad, pero esa responsabilidad puede no ser asumible (muerte o enfermedad grave de B), por tanto, debe existir un mecanismo para que el riesgo de que B sufra esa externalidad sea lo mínimo posible porque su derecho fundamental principal (la vida, la salud) debe ser preservado a toda costa, por encima de la libertad de elección de A. Un posible mecanismo sería la vacunación obligatoria (el estado usa su fuerza para obligarte a algo en contra de tu libertad individual), pero a mí me resulta más adecuado otro mecanismo basado en incentivos: no es obligatorio vacunarse, pero de la misma manera que ya no se permite fumar en recintos hospitalarios, en lugares cerrados y demás porque los fumadores no pueden controlar esas externalidades negativas, se puede hacer lo mismo con los no vacunados: no puedes controlar las externalidades negativas de tu decisión y es probable que no puedas hacerte responsable del mal que causes, por tanto, comunidades y asociaciones pueden establecer condiciones de entrada e interacción (por ejemplo, empresas requiriendo vacunación a sus empleados).

Y dale... ¿Qué evasivas? ¿A qué no he constestado? ¿Pretendes que sea yo el que elabore aquí, de manera frívola e improvisada, un paquete nuevo de medidas para combatir la situación creada por el covid?

Tiene narices, porque luego tú sí sueltas las mismas generalidades de siempre, pero de forma más engolada... Pero no por eso vas a tener razón.

Que una persona A no vacunada contagie a otra B más vulnerable y ésta enferme no es necesariamente una externalidad negativa de la decisión de A; hay otras circunstancias a tener en cuenta (conductas de riesgo por parte de ambos, uso o no de de mascarilla, etc.).

Y aunque la persona A se vacune, también puede contagiar a la persona B y que ésta enferme e incluso muera (de nuevo, las circunstancias).

No puedes tenerlo todo bajo control (ni aun a costa de reducir las libertades individuales a cero).

Lo reduces todo a: si te vacunas no eres responsable (cuando sí puedes serlo); si no te vacunas eres responsable (cuando puedes no serlo).

Es de una simpleza que asusta. Esto no son matemáticas (no sólo, al menos).

Maniqueísmo puro.

Y lo de llamar incentivos a coacciones es de primero de totalitarismo.

Entonces, el gobierno la caga o se pasa de frenada. Los tribunales les dan golpe en la mano.
¿Qué golpe? El mal ya está hecho y los responsables se van de rositas.

El dinero de las multas puede que sí, pero esos meses de soportar abusos no te los devuelve ni compensa nadie.

pero en ningún momento se ha concretado a qué derechos te refieres.
Pero si te he puesto el ejemplo de Italia (derecho al trabajo).
 
Y lo de llamar incentivos a coacciones es de primero de totalitarismo.

El totalitarismo se define por ser un régimen donde el Estado ejerce todo el poder de forma unitaria, sin restricciones ni divisiones. Y aquí se ha demostrado que sí hay división de poderes, y sí hay restricciones a la acción del gobierno, cuando esta no es ajustada a derecho. Por no hablar de que una conversación pública como esta sería imposible en el marco de un régimen totalitario.

¿Qué golpe? El mal ya está hecho y los responsables se van de rositas.

Eso de que se van de rositas está por ver, aunque conociendo nuestro país y su corporativismo, probablemente te tendré que dar la razón a medio plazo.

Pero si te he puesto el ejemplo de Italia (derecho al trabajo).

No se ha vulnerado el derecho al trabajo en Italia. Puedes no vacunarte y puedes seguir trabajando.

Vacunarse no es una condición para trabajar en Italia (no puede serlo, el trabajo es un derecho fundamental). SI no quieres vacunarte, no lo haces, y puedes seguir trabajando, sometiéndote a pruebas PCR, de forma que se protege también el derecho de los demás trabajadores a la salud.
 
El totalitarismo se define por ser un régimen donde el Estado ejerce todo el poder de forma unitaria, sin restricciones ni divisiones. Y aquí se ha demostrado que sí hay división de poderes, y sí hay restricciones a la acción del gobierno, cuando esta no es ajustada a derecho.
¿Pero tú has visto lo que han hecho PP, Psoe y cía en las últimas semanas?

Lo que hay es un simulacro de división de poderes que en realidad no es más que una división de tareas (al servicio del Estado de partidos que nos está desangrando a todos).

Por no hablar de que una conversación pública como esta sería imposible en el marco de un régimen totalitario.
Claro, porque es una forma mucho más sutil de totalitarismo. Los campos de concentración y las picanas ya no son necesarios (ni tan efectivos).

No se ha vulnerado el derecho al trabajo en Italia. Puedes no vacunarte y puedes seguir trabajando.

Vacunarse no es una condición para trabajar en Italia (no puede serlo, el trabajo es un derecho fundamental). SI no quieres vacunarte, no lo haces, y puedes seguir trabajando, sometiéndote a pruebas PCR, de forma que se protege también el derecho de los demás trabajadores a la salud.
Lo expliqué antes; es una coacción. Las pruebas pcr no son gratuitas. Si estás sujeto a ese tipo de presiones, no hay verdadera libertad de elección.
 
Pues ya sabéis los no vacunados, si no estáis conformes, reclamad o manifestaos, pero dudo que encontréis apoyo alguno entre la mayoría que sí decidió vacunarse.
 
Lo expliqué antes; es una coacción. Las pruebas pcr no son gratuitas. Si estás sujeto a ese tipo de presiones, no hay verdadera libertad de elección.

Lo explicaste y no estoy de acuerdo, y en mi opinión, no tienes razón. Someterte a una prueba diagnóstica para garantizar el derecho a la salud de los compañeros de trabajo no es una coacción hacia tu persona, sino una medida de precaución para los derechos de los demás.

Creo que podemos afinar este debate de forma mucho más rápida: lo que tú quieres es seguir haciendo una vida normal como si el COVID no existiera, o al menos, es lo que se desprende de que consideres todas las opciones disponibles, y todas las medidas sanitarias y de seguridad como coacciones.

Pues eso es completamente imposible.
 
Someterte a una prueba diagnóstica para garantizar el derecho a la salud de los compañeros de trabajo no es una coacción hacia tu persona, sino una medida de precaución para los derechos de los demás.
Si te obligan a hacerla y a pagarla de tu bolsillo es una coacción.

Creo que podemos afinar este debate de forma mucho más rápida: lo que tú quieres es seguir haciendo una vida normal como si el COVID no existiera, o al menos, es lo que se desprende de que consideres todas las opciones disponibles, y todas las medidas sanitarias y de seguridad como coacciones.
Jamás he dicho tal cosa.
 
jajajajja No lo vas a a conseguir....
Ni falta que hace, eres blanco, estás dentro de una botella y tienes una etiqueta que pone "LECHE", pero dices "¿quién te ha dicho que sea leche?"

A ver, que es normal que te de vergüenza admitirlo, pero aquí estamos en confianza, sabemos quienes sois:

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Si te obligan a hacerla y a pagarla de tu bolsillo es una coacción.

No te obligan a nada, la decisión es tuya, la recomendación es que lo mejor, para ti y para los demás, es que te vacunes, ¿no quieres vacunarte? Vale. Estás en tu derecho. Entonces, te sometes a pruebas diagnósticas para asegurar que no estés contagiado. Esto no tiene nada que ver contigo ni es una medida pensada para putearte o joderte la vida, sino que se hace pensando en la protección de los demás.

En cuanto a lo de pagarlas de tu bolsillo... es tu decisión. ¿No pretenderás que te paguen otros por las consecuencias de tus decisiones?

Jamás he dicho tal cosa.

Entonces, ¿asumes que hay un problema de salud pública, y que ese problema lo tenemos a nivel global? Porque si lo asumes, no comprendo que las medidas y soluciones para ese problema, las veas todas como un ataque hacia tu persona.
 
Ni falta que hace, eres blanco, estás dentro de una botella y tienes una etiqueta que pone "LECHE", pero dices "¿quién te ha dicho que sea leche?"
¿De verdad no conoces a ningún vacunado que esté en contra de la obligatoriedad? Yo, a unos cuantos. No te fíes de las etiquetas... El mundo no es siempre blanco o negro.
 
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