El post de las enfermedades infecciosas

Estamos de un catastrofista que alucino.

Voy a volver a cuñadear para poner mi opinión en perspectiva.
Todo sin quitarle un ápice de importancia al tema.

Esto es más una crisis de capacidad del sistema sanitario para absorber una gran cantidad de pacientes en un leve lapso de tiempo, que una crisis de letalidad elevada por un virus nuevo...que también, pero en menor medida.

Voy a hacer de apóstol de los de la gripe:
- Casos identificados de gripe en España en 2019 vs muertes: 500.000 personas vs 6.300 muertes
- Casos identificados de gripe en España en 2018 vs muertes: 800.000 personas vs 15.000 muertes

Los datos están en los organismo oficiales para quien quiera contrastarlos. Y así podríamos seguir sin parar.

Cuando llegue la vacuna y empiecen los tratamientos paliativos, se volverá a la normalidad y tendremos un nuevo virus entre nosotros.

Las medidas y el confinamiento se hace porque no tenemos (nosotros ni ningún país), capacidad de reacción ante enfermedades nuevas, con mortalidad baja, pero que en un breve lapso de tiempo colapsan los servicios sanitarios.

Y luego los datos...el que se quiera creer los datos de Alemania, China...y los de los países menos desarrollados...va apañado.
No podemos inferir conclusiones de un estudio si las muestras de datos no se obtienen de la misma forma...y en este tema, no hay consenso entre países. Así que hay que coger con pinzas cualquier análisis, por que los procesos en las muestras estadísticas no son los mismos.

O lo que es lo mismo....hay centenares o miles de muertes en otros países por COVID, que no están entre los datos que se manejan simplemente por una forma diferente de tratar esos datos, o simplemente porque son muertes por neumonías, o lo que sea...que no se han contrastado que sean por COVID y pueden serlo. Y si ya hablamos de países con sistemas sanitarios deficientes, ni contamos.

En lo único que estoy de acuerdo es que es muy difícil hacer un equilibrio entre las muertes que una sociedad puede aceptar vs destrozar la economía. Se aceptan 15.000 por la gripe...recordemos....

El problema es que esto está hundiendo el pais. Los que tienen aún trabajo, o están en casa cobrando por un ERTE, no son conscientes de la debacle que esto va a suponer. Los autónomos y pequeños empresarios de este pais son los que sostienen el tejido productivo, no las multinacionales, y no me extrañaría ver cifras de cierre de actividad sobrepasando un 70% de ellos si esto sigue así. Y eso va a ser LETAL para la economía. No se puede decretar un parón de actividad sin ayudas, sin previsión, sin pensar en las consecuencias. Si cierras todo, ciérralo. Incluidos los pagos, impuestos y cotizaciones. Y establece una renta mínima familiar para subsistir. Todo lo que no sea eso, lo vamos a pagar con mucha dureza. Lo que está por venir es mucho peor que lo que estamos viviendo.
 
Tús números no son válidos, Krell.
Básicamente porque el Covid-19 no es una gripe

Es más parecido a la Peste Negra o a la Gripe Española, que nos obliga a quedarnos en casa si no queremos que haya millones de muertos
Y con la mierda de políticos que tenemos, lo vamos a pagar carísimo.

La única forma que veo de parar esto es con una suspensión total de pagos y cobros, y establecimiento de un salario de subsistencia para todos.
Algo que dé total seguridad a la gente de que cuando todo esto acabe, nos podremos reincorporar a los puestos de trabajo. Dentro de dos, tres o los meses que sean
 
Última edición:
Tús números no son válidos, Krell.
Básicamente porque el Covid-19 no es una gripe

Es más parecido a la Peste Negra o a la Gripe Española, que nos obliga a quedarnos en casa si no queremos que haya la misma mortalidad.
Y con la mierda de políticos que tenemos, lo vamos a pagar carísimo.
Decir que no son válidos y quedarse así no es propio de alguien de ciencias.

La tasa de letalidad real es desconocida, porque los datos sobre los infectados no están contrastados.

Esto es un tema de "crisis" de saturación del sistema sanitario temporal.

Veo que se te ha pasado el calentón...
 
Estamos de un catastrofista que alucino.

Voy a volver a cuñadear para poner mi opinión en perspectiva.
Todo sin quitarle un ápice de importancia al tema.

Esto es más una crisis de capacidad del sistema sanitario para absorber una gran cantidad de pacientes en un leve lapso de tiempo, que una crisis de letalidad elevada por un virus nuevo...que también, pero en menor medida.

Voy a hacer de apóstol de los de la gripe:
- Casos identificados de gripe en España en 2019 vs muertes: 500.000 personas vs 6.300 muertes
- Casos identificados de gripe en España en 2018 vs muertes: 800.000 personas vs 15.000 muertes

Los datos están en los organismo oficiales para quien quiera contrastarlos. Y así podríamos seguir sin parar.

Cuando llegue la vacuna y empiecen los tratamientos paliativos, se volverá a la normalidad y tendremos un nuevo virus entre nosotros.

Las medidas y el confinamiento se hace porque no tenemos (nosotros ni ningún país), capacidad de reacción ante enfermedades nuevas, con mortalidad baja, pero que en un breve lapso de tiempo colapsan los servicios sanitarios.

Y luego los datos...el que se quiera creer los datos de Alemania, China...y los de los países menos desarrollados...va apañado.
No podemos inferir conclusiones de un estudio si las muestras de datos no se obtienen de la misma forma...y en este tema, no hay consenso entre países. Así que hay que coger con pinzas cualquier análisis, por que los procesos en las muestras estadísticas no son los mismos.

O lo que es lo mismo....hay centenares o miles de muertes en otros países por COVID, que no están entre los datos que se manejan simplemente por una forma diferente de tratar esos datos, o simplemente porque son muertes por neumonías, o lo que sea...que no se han contrastado que sean por COVID y pueden serlo. Y si ya hablamos de países con sistemas sanitarios deficientes, ni contamos.

En lo único que estoy de acuerdo es que es muy difícil hacer un equilibrio entre las muertes que una sociedad puede aceptar vs destrozar la economía. Se aceptan 15.000 por la gripe...recordemos....
La gente no sabe que la gripe se ha llevado a 15.000 en una sola temporada en España, de hecho hace 2 días alguien de este foro estimaba un saldo total de 5.000 para el COVID-19 (Cifra oficial que alcanzaremos entre mañana y pasado).

Lo que no sabe tampoco la gente que para el peor de los casos con una progresión libre y 100% de contagio se estimaban cerca de 1.000.000 de muertes para el COVID-19 (En España por si queda duda) y que con todas las medidas restrictivas que se están tomando se siguen estimando entre 50.000 y 100.000.

Pero lo más grave de todo y que tampoco sabe la gente es que nadie tiene ni puta idea de como vamos a salir de ésta, están esperando el famoso pico y luego la caída prometida pero no tiene ningún sentido ¿Cómo va a funcionar así si todo empezó con 4 contagiados que entraron a cada país? No hay inmunidad de grupo porque el porcentaje de población contagiada está por debajo del 1%, así como empezó la primera vez se repetirá y repetirá hasta que todos estemos contagiados.

Yo creo que aguantarán el confinamiento hasta preparar mínimamente a la sanidad, empezarán a mentir con las muertes y contagios para que la imagen sea de haber llegado al pico y finalmente reactivarán la economía, porque no queda otra, y será lo que tenga que ser.

Saludos
 
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Decir que no son válidos y quedarse así no es propio de alguien de ciencias.
La tasa de letalidad real es desconocida, porque los datos sobre los infectados no están contrastados.

Esto es un tema de "crisis" de saturación del sistema sanitario temporal.

Veo que se te ha pasado el calentón...

A ver, no he añadido nada más porque los datos están ahí.
La tasa de letalidad sobre los casos diagnosticados es conocida (un 1.5% mas o menos). Corea del Sur es la referencia.
La letalidad real sin duda será menor. Ponle la cuarta parte.
Esto quiere decir que si no hiciésemos nada, en un escenario sin vacunas y donde nadie es inmune, morirían unos 150.000 españoles como mínimo.

Parece que la estrategia de los ingleses era asumir esa letalidad, pero se acojonaron cuando las UCIs se iban llenando de gente.

Ah, y no era ningún calentón. Estoy hasta los cojones de que todo lo que salga de Cataluña siempre sea sospechoso de ser antiespañol. Así nos va, coño. :fiu
 
Estamos de un catastrofista que alucino.

Voy a volver a cuñadear para poner mi opinión en perspectiva.
Todo sin quitarle un ápice de importancia al tema.

Esto es más una crisis de capacidad del sistema sanitario para absorber una gran cantidad de pacientes en un leve lapso de tiempo, que una crisis de letalidad elevada por un virus nuevo...que también, pero en menor medida.

Voy a hacer de apóstol de los de la gripe:
- Casos identificados de gripe en España en 2019 vs muertes: 500.000 personas vs 6.300 muertes
- Casos identificados de gripe en España en 2018 vs muertes: 800.000 personas vs 15.000 muertes

Los datos están en los organismo oficiales para quien quiera contrastarlos. Y así podríamos seguir sin parar.

Cuando llegue la vacuna y empiecen los tratamientos paliativos, se volverá a la normalidad y tendremos un nuevo virus entre nosotros.

Las medidas y el confinamiento se hace porque no tenemos (nosotros ni ningún país), capacidad de reacción ante enfermedades nuevas, con mortalidad baja, pero que en un breve lapso de tiempo colapsan los servicios sanitarios.

Y luego los datos...el que se quiera creer los datos de Alemania, China...y los de los países menos desarrollados...va apañado.
No podemos inferir conclusiones de un estudio si las muestras de datos no se obtienen de la misma forma...y en este tema, no hay consenso entre países. Así que hay que coger con pinzas cualquier análisis, por que los procesos en las muestras estadísticas no son los mismos.

O lo que es lo mismo....hay centenares o miles de muertes en otros países por COVID, que no están entre los datos que se manejan simplemente por una forma diferente de tratar esos datos, o simplemente porque son muertes por neumonías, o lo que sea...que no se han contrastado que sean por COVID y pueden serlo. Y si ya hablamos de países con sistemas sanitarios deficientes, ni contamos.

En lo único que estoy de acuerdo es que es muy difícil hacer un equilibrio entre las muertes que una sociedad puede aceptar vs destrozar la economía. Se aceptan 15.000 por la gripe...recordemos....
La gente no sabe que la gripe se ha llevado a 15.000 en una sola temporada en España, de hecho hace 2 días alguien de este foro estimaba un saldo total de 5.000 para el COVID-19 (Cifra oficial que alcanzaremos entre mañana y pasado).

Lo que no sabe tampoco la gente que para el peor de los casos con una progresión libre y 100% de contagio se estimaban cerca de 1.000.000 de muertes para el COVID-19 (En España por si queda duda) y que con todas las medidas restrictivas que se están tomando se siguen estimando entre 50.000 y 100.000.

Pero lo más grave de todo y que tampoco sabe la gente es que nadie tiene ni puta idea de como vamos a salir de están esperando el famoso pico y luego la caída prometida pero no tienen ningún sentido

¿Cómo va a funcionar así si todo empezó con 4 contagiados que entraron a cada país? No hay inmunidad de grupo porque el porcentaje de población contagiada está por debajo del 1%, así como empezó la primera vez se repetirá y repetirá hasta que todos estemos contagiados.

Yo creo que aguantarán el confinamiento hasta preparar mínimamente a la sanidad, empezarán a mentir con las muertes y contagios para que la imagen sea de haber llegado al pico y finalmente reactivarán la economía, porque no queda otra, y será lo que tenga que ser.

Saludos
Mascarillas para todos. Coño.
Algo tan básico.
Y prohibido no llevarlas en la calle.
Que Sanidad llegue a controlar el contagio hasta tener capacidad para absorberlo y volver a la normalidad dentro de lo posible. Al menos los grupos que no son de riesgo.

Del todo se acabará con la vacuna.
 
Eso o con suerte un antiviral :sudor
Pero es verdad que somos muy ingenuos y creemos que en un mes todo volverá a la normalidad.

:hola
 
Eso o con suerte un antiviral :sudor
Pero es verdad que somos muy ingenuos y creemos que en un mes todo volverá a la normalidad.

:hola
No creo que sea rápido.
Pero de verdad, comparar esto con una guerra (que dura años y destruye todo a su paso...)

Pregunta ingenua....no puede el BCE ponerse a imprimir billetes?
 
Ya está el imbécil de Casado y los tontos de VoX haciéndoles el juego pidiendo su cese... :facepalm

Cosa totalmente válida. Simón una vez pase la pandemia más vale que dimita, porque debería ser cesado ipso-facto.

Y por qué hay que esperar a que pase la pandemia? :pensativo
Creo que ese hombre ha dado muestras suficientes de que todo esto se le ha ido de las manos.
España tiene muy buenos científicos. Creo que va siendo hora de retirar a este tío -y de paso, a los tres militares que le acompañan- y nombrar una comisión de gente que sepa más.
Hay por ahí un informe de 70 epidemiólogos que el gobierno se pasa por el forro. Quizá deberían hacerles más caso.
 
Esto es una guerra ¿no? Estado de sitio... pues se les hace consejo de guerra y se les ejecuta en el paredón por traidores a la patria.
 
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Yo creo que aguantarán el confinamiento hasta preparar mínimamente a la sanidad, empezarán a mentir con las muertes y contagios para que la imagen sea de haber llegado al pico y finalmente reactivarán la economía, porque no queda otra, y será lo que tenga que ser.

Saludos
Esto será tal y como dices...pero aquí y en todos los países occidentales.

Y en el resto de países menos desarrollados, la "pila" de nuevos muertos quedarán disimulados entre el resto de muertes.
 
Ya está el imbécil de Casado y los tontos de VoX haciéndoles el juego pidiendo su cese... :facepalm

Cosa totalmente válida. Simón una vez pase la pandemia más vale que dimita, porque debería ser cesado ipso-facto.

Y por qué hay que esperar a que pase la pandemia? :pensativo
Creo que ese hombre ha dado muestras suficientes de que todo esto se le ha ido de las manos.
España tiene muy buenos científicos. Creo que va siendo hora de retirar a este tío -y de paso, a los tres militares que le acompañan- y nombrar una comisión de gente que sepa más.
Hay por ahí un informe de 70 epidemiólogos que el gobierno se pasa por el forro. Quizá deberían hacerles más caso.
También hay muchos expertos que dicen exactamente lo contrario.

 
pues aquí en Alemania mucha gente no va a trabajar, pero hay libertad de movimiento, con lo cual.... ni idea.


habrá que empezarse a plantear una alternativa al confinamiento, ¿qué pasará cuando venzan otros 15 días, se alargará? ¿hasta cuándo? ¿por qué? ¿lo han explicado¿ es que vamos, van a destrozar no ya la economía, sino la sociedad, no puedes tener encerrado a un país de forma indefinida sin ni siquiera explicarles claramente "el plan"
 
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