El post de las enfermedades infecciosas

Sigo esperando ese documento de una autoridad sanitaria donde te de la razón en lo que dices, porque lo cierto es que yo no lo encuentro.
Usas conceptos que son tuyos, como lo de "aglomeraciones MUY considerables" para llevar mascarilla por la calle.

Cuando encuentres el documento que habla en esos términos, ponlo. Por tu regla de tres, no sé como se han infectado varios de este foro que no son sanitarios, es que leyéndote parece que casi sea una posibilidad muy remota el infectarte.
Mira...en relación a la información que se transmite y como le llega al destinatario...

 
...(el virus no "pasea" por el aire)...

De todo el mensaje, esto me ha hecho gracia. A veces se le atribuye al virus una capacidad para deambular que pareciera que pilota las gotas en las que está. Me viene la imagen de un gato en una Roomba, pero claro, el gato poco pilota. Igual son como los cheelas, y las gotas sus naves.

Soy bastante prudente y mantengo una cierta distancia y vigilancia sobre las personas que tengo cerca. Lo he hecho en estos días en los que he tenido que ir a Gijón. Al pasar al lado de la gente es difícil medir si la distancia es de dos metros; probablemente no lo sea en la mayoría de los casos. Pero tampoco es muy común que te cruces con personas que estén hablando, tosiendo, riendo, expulsando hipotéticos virus justo en tu dirección. Y aún habría que tener en cuenta que la exposición al virus en ese caso sería pequeña.

Bueno, hay que contar también que fui a ese pueblo en la fase 1, y no habiendo más que lugareños, pocas posibilidades de dar con un portador de COVID tenía. Nunca en la puta vida gané un premio. Ya sería mala suerte.
La frase de "pasea" la he puesto, porque no es al primer virólogo que se la he escuchado.
 
Sigo esperando ese documento de una autoridad sanitaria donde te de la razón en lo que dices, porque lo cierto es que yo no lo encuentro.
Usas conceptos que son tuyos, como lo de "aglomeraciones MUY considerables" para llevar mascarilla por la calle.

Cuando encuentres el documento que habla en esos términos, ponlo. Por tu regla de tres, no sé como se han infectado varios de este foro que no son sanitarios, es que leyéndote parece que casi sea una posibilidad muy remota el infectarte.
El "MUY considerables" sin duda es de mi cosecha...pero no es más que una forma de decir que son las aglomeraciones las que generan los problemas.

Pero vamos, que esto es como un cuento sin fin. Tienes infinidad de información a tu mano donde se indica que siempre han existido dos máximas: Higiene y distancia. La igual que la hay sobre espacios abiertos y cerrados.
 
Lo explica muy gráficamente el doctor Moreno en el vídeo que no habéis visto muchos: el virus no tiene patas, no camina, llega a nosotros desde un portador, y ahí muestra imágenes de cómo y en qué distancias incluso teniendo en cuenta el viento.
 
Pero vamos, que esto es como un cuento sin fin. Tienes infinidad de información a tu mano donde se indica que siempre han existido dos máximas: Higiene y distancia. La igual que la hay sobre espacios abiertos y cerrados.
Claro, apenas hay información que no habla de recomendar las mascarillas siempre que salgas de casa en entornos urbanos ;)
 
Pero vamos, que esto es como un cuento sin fin. Tienes infinidad de información a tu mano donde se indica que siempre han existido dos máximas: Higiene y distancia. La igual que la hay sobre espacios abiertos y cerrados.
Claro, apenas hay información que no habla de recomendar las mascarillas siempre que salgas de casa en entornos urbanos ;)
Esto lo discutimos un día con unas cañas...pero tu te la bebes con mascarilla y yo sin :cuniao
 
...(el virus no "pasea" por el aire)...

De todo el mensaje, esto me ha hecho gracia. A veces se le atribuye al virus una capacidad para deambular que pareciera que pilota las gotas en las que está. Me viene la imagen de un gato en una Roomba, pero claro, el gato poco pilota. Igual son como los cheelas, y las gotas sus naves.

Soy bastante prudente y mantengo una cierta distancia y vigilancia sobre las personas que tengo cerca. Lo he hecho en estos días en los que he tenido que ir a Gijón. Al pasar al lado de la gente es difícil medir si la distancia es de dos metros; probablemente no lo sea en la mayoría de los casos. Pero tampoco es muy común que te cruces con personas que estén hablando, tosiendo, riendo, expulsando hipotéticos virus justo en tu dirección. Y aún habría que tener en cuenta que la exposición al virus en ese caso sería pequeña.

Bueno, hay que contar también que fui a ese pueblo en la fase 1, y no habiendo más que lugareños, pocas posibilidades de dar con un portador de COVID tenía. Nunca en la puta vida gané un premio. Ya sería mala suerte.
En realidad esto es así, en este caso, por dos cosas. La primera el sitio y la incidencia de la enfermedad (o ésta es más bien la segunda) y la segunda los datos que barajamos ahora, hace un mes sería totalmente distinto.

Soy de los que pienso que no vamos a más por estas dos circunstancias. No soy tan confiado en los porcentajes de la gente que cumple y es más, ese 10% que pone krell4u que no cumple (por ejemplo), ese bajo porcentaje, creo que marcaría un nuevo rebrote en otras circunstancias.

:hola
 
Yo hay una cosa que no sé si no entiendo yo o no entendéis algunos. Según el estudio de prevalencia, se ha contagiado el 5% de la población, pero en algunos sitios, como Madrid, hasta el 10%. Yo no creo que eso medio millón de madrileños se dedique a lamer los pomos de las puertas o hayan tenido la mala suerte de estar a menos de dos metros de alguien que le ha tosido directamente a la cara y sin taparse la boca al toser. Me da la sensación de que minusvaloráis la capacidad contagiosa. Más de dos millones de españoles contagiados.
 
Última edición:
Según el estudio de prevalencia, se han contagiado el 5% de la población, pero en algunos sitios, como Madrid, hasta el 10%.

Me fío muy poco de este dato, creo que es más alto...
En una empresa de al lado mía se ha hecho el test de serología al personal, unos 20-25 trabajadores.
Resultado, 3 positivos asintomáticos y en Sevilla estamos en el 2,3% según ese estudio.


:hola
 
Según el estudio de prevalencia, se han contagiado el 5% de la población, pero en algunos sitios, como Madrid, hasta el 10%.

Me fío muy poco de este dato, creo que es más alto...
En una empresa de al lado mía se ha hecho el test de serología al personal, unos 20-25 trabajadores.
Resultado, 3 positivos asintomáticos y en Sevilla estamos en el 2,3% según ese estudio.


:hola
Bueno, los estudios tienen que ser más amplios, porque podría ser que en esa empresa haya una incidencia por encima de la media en esa zona.
En cualquier caso, si es más que un 5%, más a favor de que esto se contagia fácilmente.
 
Según el estudio de prevalencia, se han contagiado el 5% de la población, pero en algunos sitios, como Madrid, hasta el 10%.

Me fío muy poco de este dato, creo que es más alto...
En una empresa de al lado mía se ha hecho el test de serología al personal, unos 20-25 trabajadores.
Resultado, 3 positivos asintomáticos y en Sevilla estamos en el 2,3% según ese estudio.


:hola
Bueno, los estudios tienen que ser más amplios, porque podría ser que en esa empresa haya una incidencia por encima de la media en esa zona.
En cualquier caso, si es más que un 5%, más a favor de que esto se contagia fácilmente.
La semana que viene os cuento, que nos lo hacen a nosotros.

:hola
 

¡Qué curioso! Uno de los principales problemas de Europa se está empezando a solucionar "sólo". Yo creo que con unas cuantas oleadas más en los próximos tres años ya nadie se acordará del problema de las pensiones. Primero porque ni saldrá en los medios. Y segundo porque los que lo sufran ni se les oirá.
 
Quedan otras dos oleadas del estudio de prevalencia. En junio se sabrá el resultado de la 2ª ola y ese porcentaje del 5% de media subirá.
 
Yo siempre mascarilla en el ascensor. Siempre.


Al compartir ascensor, una persona infectada (ya sea sintomática o asintomática) puede infectar a otra por pequeñas gotas si no se puede mantener la distancia de seguridad. Pero para la transmisión ni siquiera es necesario compartir el ascensor: basta estar en contacto con una superficie previamente contaminada. Un experto en calidad del aire y ventilación ha llegado a asegurar que las personas podrían infectarse en los ascensores en solo unos segundos sin contacto directo.

En teoría, las gotas y superficies contaminadas se pueden evitar permitiendo solo una persona por viaje y con una buena higiene de manos. Sin embargo, si se confirman que los aerosoles transmiten la enfermedad, una persona podría infectarse a pesar de tomar estas medidas preventivas.

El Dr. Richard Corsi, experto en el control de la polución en edificios, modeló la concentración de virus después de que una persona infectada viajase al piso 10 mientras tosía y el ascensor retornaba al piso primero. La persona en el piso primero se ve expuesta a un 25% de la carga viral que el pasajero previo expulsó en su viaje. Desafortunadamente, no hay una publicación científica sobre el trabajo: solo una discusión en su cuenta de Twitter y en su entrevista en el New York Times.

Los cálculos de Corsi se basan en modelos de balance de masa estándar. Para un estudio más profundo, recomendamos el trabajo de Brigham et al. (2019) modelando un elevador 3D con dinámica de fluidos. En este trabajo, hay diferentes recomendaciones sobre el diseño del ascensor para reducir el riesgo de transmisión de enfermedades de transmisión aérea.

Limitada evidencia sobre el riesgo real de transmisión en ascensores
La evidencia científica es limitada sobre el riesgo real de transmisión de Covid-19 durante el transporte vertical dentro de los edificios. De momento, se centra principalmente en edificios públicos como hospitales y centros comerciales. Estos estudios generalmente mencionan la posibilidad de transmisión dentro de los ascensores, pero sin dar detalles o hacer un estudio a fondo.

Trabajos anteriores en SARS nos dan algunas pistas. Uno de los trabajos analiza la transmisión en un bloque de edificios y muestra que la probabilidad de infección en los pisos superiores y medios de un bloque es significativamente mayor, aunque no explora el efecto del ascensor ni de las escaleras. Otro trabajo, con foco en el mismo brote, considera que la transmisión vertical tuvo lugar de ventana a ventana durante la ventilación de los hogares. Aunque también menciona el riesgo de contagio en los ascensores, que se encontraban en el centro y eran comunes a los edificios.

¿Qué sucede con la actual pandemia? De momento la prensa ya se ha hecho eco de un caso de contagio de SARS-Cov-2 en un ascensor. Es interesante notar que se sospecha que el contagio ocurrió en un adulto sin mascarilla que compartía el ascensor con una persona infectada, pero no en niños que sí llevaban mascarillas. Con tales datos, no se puede descartar ninguno de los mecanismos de transmisión, pero hace sospechar que el uso de mascarillas podría ser una medida eficaz de protección.

No obstante, pocos informes técnicos han recomendado medidas concretas para evitar la transmisión de COVID-19 en los ascensores. Uno es el Centro de British Columbia para el control de enfermedades de Canadá, que recomienda una distancia mínima entre usuarios de 2 metros, y que el número permitido de personas debe anunciarse en un letrero en la puerta del ascensor. El informe incluso proporciona infografía para colocar en las puertas de los ascensores.
 
Yo siempre mascarilla en el ascensor. Siempre.


Al compartir ascensor, una persona infectada (ya sea sintomática o asintomática) puede infectar a otra por pequeñas gotas si no se puede mantener la distancia de seguridad. Pero para la transmisión ni siquiera es necesario compartir el ascensor: basta estar en contacto con una superficie previamente contaminada. Un experto en calidad del aire y ventilación ha llegado a asegurar que las personas podrían infectarse en los ascensores en solo unos segundos sin contacto directo.

En teoría, las gotas y superficies contaminadas se pueden evitar permitiendo solo una persona por viaje y con una buena higiene de manos. Sin embargo, si se confirman que los aerosoles transmiten la enfermedad, una persona podría infectarse a pesar de tomar estas medidas preventivas.

El Dr. Richard Corsi, experto en el control de la polución en edificios, modeló la concentración de virus después de que una persona infectada viajase al piso 10 mientras tosía y el ascensor retornaba al piso primero. La persona en el piso primero se ve expuesta a un 25% de la carga viral que el pasajero previo expulsó en su viaje. Desafortunadamente, no hay una publicación científica sobre el trabajo: solo una discusión en su cuenta de Twitter y en su entrevista en el New York Times.

Los cálculos de Corsi se basan en modelos de balance de masa estándar. Para un estudio más profundo, recomendamos el trabajo de Brigham et al. (2019) modelando un elevador 3D con dinámica de fluidos. En este trabajo, hay diferentes recomendaciones sobre el diseño del ascensor para reducir el riesgo de transmisión de enfermedades de transmisión aérea.

Limitada evidencia sobre el riesgo real de transmisión en ascensores
La evidencia científica es limitada sobre el riesgo real de transmisión de Covid-19 durante el transporte vertical dentro de los edificios. De momento, se centra principalmente en edificios públicos como hospitales y centros comerciales. Estos estudios generalmente mencionan la posibilidad de transmisión dentro de los ascensores, pero sin dar detalles o hacer un estudio a fondo.

Trabajos anteriores en SARS nos dan algunas pistas. Uno de los trabajos analiza la transmisión en un bloque de edificios y muestra que la probabilidad de infección en los pisos superiores y medios de un bloque es significativamente mayor, aunque no explora el efecto del ascensor ni de las escaleras. Otro trabajo, con foco en el mismo brote, considera que la transmisión vertical tuvo lugar de ventana a ventana durante la ventilación de los hogares. Aunque también menciona el riesgo de contagio en los ascensores, que se encontraban en el centro y eran comunes a los edificios.

¿Qué sucede con la actual pandemia? De momento la prensa ya se ha hecho eco de un caso de contagio de SARS-Cov-2 en un ascensor. Es interesante notar que se sospecha que el contagio ocurrió en un adulto sin mascarilla que compartía el ascensor con una persona infectada, pero no en niños que sí llevaban mascarillas. Con tales datos, no se puede descartar ninguno de los mecanismos de transmisión, pero hace sospechar que el uso de mascarillas podría ser una medida eficaz de protección.

No obstante, pocos informes técnicos han recomendado medidas concretas para evitar la transmisión de COVID-19 en los ascensores. Uno es el Centro de British Columbia para el control de enfermedades de Canadá, que recomienda una distancia mínima entre usuarios de 2 metros, y que el número permitido de personas debe anunciarse en un letrero en la puerta del ascensor. El informe incluso proporciona infografía para colocar en las puertas de los ascensores.
Escaleras.
 
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