El post de las enfermedades infecciosas

Yo hablo del mundo IT. Salarios de 40k son muy comunes. Hablo perfiles puramente tecnicos, nada de responsables de equipo o similar. 100k ya serian palabras mayores.

Ahora mismo esos sueldos están fuera de mercado, y si hay son en cliente final. Se están contratando técnicos por poco más de 1000 € al mes
 
Yo hablo del mundo IT. Salarios de 40k son muy comunes. Hablo perfiles puramente tecnicos, nada de responsables de equipo o similar. 100k ya serian palabras mayores.

Ahora mismo esos sueldos están fuera de mercado, y si hay son en cliente final. Se están contratando técnicos por poco más de 1000 € al mes
Pues no sé, yo no he conseguido ninguno por ese sueldo de "poco más de 1000 euros" y cuando digo ninguno, me refiero a que jamás en los últimos 10 años.
 
Pero algunos sectores son más productivos que otros, incluso dentro del ámbito público. ¿Se acomodan los sueldos a esa diferencia de productividad? Tú y yo sabemos la respuesta a esa pregunta.
Sí, que los sindicatos se preocupan de que no haya diferencias. Que nadie asome la cabeza
5.000€ limpios al mes

:village

¿Pero por qué inventáis cosas? Repito, las tablas salariales del ICS son públicas, buscadlas. El ICS, cuando empiezas a trabajar, te ofrece los 2 mil y pico euros que he puesto. Tal cual.
No invento nada. Todo el mundo tiene relacion con gente en su vida. Tengo una estrecha amiga medico en Zaragoza. 4-5k es la nomina normal. La paga extra no sera tan abultada porque no lleva guardias o lo que sea? Seguro. Pero que repito, no estan pidiendo en la calle. Que tiene 3 viviendas compradas con 40 años.
Eso no es lo que cobran los médicos, es lo que cobra UN médico (tu amiga), que tendrá montada su vida laboral a su manera para poder cobrar eso. Y otra vez lo mismo, ¿quién ha dicho que los médicos estén pidiendo en la calle? Yo llevo ya 10 años trabajando como especialista (o como súper especialista, porque lo que yo hago, sólo lo hacen un puñado como yo en toda Cataluña, probablemente menos de 20). Tengo carrera profesional, 3 trienios, la jornada completa, hago guardias, y además estoy pluriempleado en la privada (con un sueldo equivalente a jornada completa del doble del mío) y no llego ni jarto de vino a esos 5.000€ limpios que dices, más me gustaría. Además, yo hablo del sueldo público, que no solo lo pagamos todos, sino que también es público, lo puede consultar cualquiera. Busca tablas salariales ICS y verás los sueldos que se pagan, que no me los invento.
Si a mi el dinero que gane un medico me parece estupendo. No me quejo de ello. Me parece mas que bien que ganen un dinero mas que merecido. A mi me molestan las "medias verdades". Los sueldos son publicos, pero los complementos no son tan faciles de sumar. Al final, todos sabemos que un medico se gana bien la vida.
Hace mucho tiempo yo tenia un trabajo donde habia que viajar bastante. Mi salario base era, no recuerdo bien, unos 1360 al mes, me parece. Pero los complementos por dietas y lo que ahorraba sobre eso, a lo mejor representaban 500 euros al mes. Yo podia decir a la gente que ganaba 1360, que era verdad, pero "la verdad" es que ingresaba unos 1860 al mes. A eso me refiero. Dinero publico gastado en salud, dinero bien invertido. Pero por favor, no contemos "verades", estrictamente hablando, intencionadas. No me refiero a ti @Gorobei, hablo en general sobre cualquier colectivo al que le pongan un micro. Es similar a los profesores que no tienen 3 meses de vacaciones, los controladores que practicamente reciben el salario minimo, etc...
Seamos serios.

buen resumen :palmas:palmas
 
@krell4u @xaruman Nadie (al menos yo no lo he dicho, creo) que los médicos vivamos en la indigencia, que pidamos por la calle o que seamos mileuristas. Lo que quiero decir con esto de los sueldos es:

a) Es un hecho que en España faltan facultativos y enfermeros.
b) Faltan porque muchos no quieren trabajar en la sanidad pública, y, o bien se instalan por su cuenta (los que pueden) o bien se largan a otro país para tener mejores emolumentos y mejores condiciones salariales.
c) Es obvio, que falta un incentivo para retener a todos estos trabajadores que no ven en España las condiciones óptimas para quedarse a trabajar.
d) Medidas que se toman para arreglar el problema: ninguna. Al contrario, se les tacha de privilegiados y que ya "cobran suficiente" o que "se pueden dar con un canto en los dientes".

Pues bien, en esas estamos. Un amigo hizo una estancia en Londres de 3 años como investigador médico y estudiante de doctorado. 85.000 libras se levantaba al año y no se le consideraba ni adjunto especialista. Yo hubiera entrado directamente como senior consultant con un sueldo de más de 110.000 libras anuales, y subiendo. Qué raro que los médicos se larguen de España, con lo privilegiados que son... Lo que pasa es que con la competencia europea no hay color.

Por cierto, pagaba un alquiler de 1.450 libras al mes. Yo pago 1.300€. Lo digo por si alguien sale con lo del coste de la vida y eso.

Mi amiga anestesista (que ahora es mujer 😄) está en 96.000€ / año netos + guardias (hace mínimo 4 al mes). No es consultant todavía.
Nos vamos en dos años a Cambridge para que haga el fellowship en "Pain".

Cuando volvamos a Irlanda después de hacer el fellowship ya será consultant y el mínimo que cobraría son 125.000 netos / año + guardias.

Es muy interesante también que aquí en Irlanda hay escasez de médicos y profesionales sanitarios porque ¡se van a Australia!, las condiciones son mejores y la calidad de vida superior.
Si aquí en Irlanda va a cobrar 125K, en Australia estaría en los 175K tranquilamente, con menos guardias (1 al mes) y mejor calidad de vida.

-

De todas maneras, lo que dice @Seaker es interesante, igual habría que reformar la manera en la que los profesionales médicos acceden al sector y a la educación para que haya más gente que quiera entrar en la profesión.

Un saludo.
 
@krell4u @xaruman Nadie (al menos yo no lo he dicho, creo) que los médicos vivamos en la indigencia, que pidamos por la calle o que seamos mileuristas. Lo que quiero decir con esto de los sueldos es:

a) Es un hecho que en España faltan facultativos y enfermeros.
b) Faltan porque muchos no quieren trabajar en la sanidad pública, y, o bien se instalan por su cuenta (los que pueden) o bien se largan a otro país para tener mejores emolumentos y mejores condiciones salariales.
c) Es obvio, que falta un incentivo para retener a todos estos trabajadores que no ven en España las condiciones óptimas para quedarse a trabajar.
d) Medidas que se toman para arreglar el problema: ninguna. Al contrario, se les tacha de privilegiados y que ya "cobran suficiente" o que "se pueden dar con un canto en los dientes".

Pues bien, en esas estamos. Un amigo hizo una estancia en Londres de 3 años como investigador médico y estudiante de doctorado. 85.000 libras se levantaba al año y no se le consideraba ni adjunto especialista. Yo hubiera entrado directamente como senior consultant con un sueldo de más de 110.000 libras anuales, y subiendo. Qué raro que los médicos se larguen de España, con lo privilegiados que son... Lo que pasa es que con la competencia europea no hay color.

Por cierto, pagaba un alquiler de 1.450 libras al mes. Yo pago 1.300€. Lo digo por si alguien sale con lo del coste de la vida y eso.

Mi amiga anestesista (que ahora es mujer 😄) está en 96.000€ / año netos + guardias (hace mínimo 4 al mes). No es consultant todavía.
Nos vamos en dos años a Cambridge para que haga el fellowship en "Pain".

Cuando volvamos a Irlanda después de hacer el fellowship ya será consultant y el mínimo que cobraría son 125.000 netos / año + guardias.

Es muy interesante también que aquí en Irlanda hay escasez de médicos y profesionales sanitarios porque ¡se van a Australia!, las condiciones son mejores y la calidad de vida superior.
Si aquí en Irlanda va a cobrar 125K, en Australia estaría en los 175K tranquilamente, con menos guardias (1 al mes) y mejor calidad de vida.

-

De todas maneras, lo que dice @Seaker es interesante, igual habría que reformar la manera en la que los profesionales médicos acceden al sector y a la educación para que haya más gente que quiera entrar en la profesión.

Un saludo.
125.000 netos al año :llanto

Lo que pasa es que mi mujer no se viene conmigo a Irlanda ni atada...
 
@krell4u @xaruman Nadie (al menos yo no lo he dicho, creo) que los médicos vivamos en la indigencia, que pidamos por la calle o que seamos mileuristas. Lo que quiero decir con esto de los sueldos es:

a) Es un hecho que en España faltan facultativos y enfermeros.
b) Faltan porque muchos no quieren trabajar en la sanidad pública, y, o bien se instalan por su cuenta (los que pueden) o bien se largan a otro país para tener mejores emolumentos y mejores condiciones salariales.
c) Es obvio, que falta un incentivo para retener a todos estos trabajadores que no ven en España las condiciones óptimas para quedarse a trabajar.
d) Medidas que se toman para arreglar el problema: ninguna. Al contrario, se les tacha de privilegiados y que ya "cobran suficiente" o que "se pueden dar con un canto en los dientes".

Pues bien, en esas estamos. Un amigo hizo una estancia en Londres de 3 años como investigador médico y estudiante de doctorado. 85.000 libras se levantaba al año y no se le consideraba ni adjunto especialista. Yo hubiera entrado directamente como senior consultant con un sueldo de más de 110.000 libras anuales, y subiendo. Qué raro que los médicos se larguen de España, con lo privilegiados que son... Lo que pasa es que con la competencia europea no hay color.

Por cierto, pagaba un alquiler de 1.450 libras al mes. Yo pago 1.300€. Lo digo por si alguien sale con lo del coste de la vida y eso.
Tienes toda la razon. Y claro que me gustaria que las cosas mejoraran. Pero la huelga de Residentes de hace poco no contaban todo, contaban solo lo que les interesaba. A eso me refiero.
En España, al entrar en la facultad de medicina, uno puede informarse sobre las salidas laborales que tiene la misma. A mi me parece del genero tonto a nivel gubernamental, gastar dinero en una formacion, mucho, y luego dejar que esa gente se vaya del pais. Habria que revisar salarios y posiblemente ofrecer mas plazas universitarias para cubrir la demanda.
No obstante, tambien es cierto, que esto es como Messi. Que ya gana 50 millones, que ganar 70 tampoco va a representar un salto en su calidad de vida.
Si un medico en Irlanda gana 120k netos y aqui 40k netos. Pues hay una gran diferencia. Pero tampoco la solucion tiene que ser que gane 120k aqui, puede que ganar 60k ya le permita vivir muy bien y disfrutar de una profesion tan bonita. El equilibrio es dificil de encontrar y no es solo dinero.
 
@krell4u @xaruman Nadie (al menos yo no lo he dicho, creo) que los médicos vivamos en la indigencia, que pidamos por la calle o que seamos mileuristas. Lo que quiero decir con esto de los sueldos es:

a) Es un hecho que en España faltan facultativos y enfermeros.
b) Faltan porque muchos no quieren trabajar en la sanidad pública, y, o bien se instalan por su cuenta (los que pueden) o bien se largan a otro país para tener mejores emolumentos y mejores condiciones salariales.
c) Es obvio, que falta un incentivo para retener a todos estos trabajadores que no ven en España las condiciones óptimas para quedarse a trabajar.
d) Medidas que se toman para arreglar el problema: ninguna. Al contrario, se les tacha de privilegiados y que ya "cobran suficiente" o que "se pueden dar con un canto en los dientes".

Pues bien, en esas estamos. Un amigo hizo una estancia en Londres de 3 años como investigador médico y estudiante de doctorado. 85.000 libras se levantaba al año y no se le consideraba ni adjunto especialista. Yo hubiera entrado directamente como senior consultant con un sueldo de más de 110.000 libras anuales, y subiendo. Qué raro que los médicos se larguen de España, con lo privilegiados que son... Lo que pasa es que con la competencia europea no hay color.

Por cierto, pagaba un alquiler de 1.450 libras al mes. Yo pago 1.300€. Lo digo por si alguien sale con lo del coste de la vida y eso.
Tienes toda la razon. Y claro que me gustaria que las cosas mejoraran. Pero la huelga de Residentes de hace poco no contaban todo, contaban solo lo que les interesaba. A eso me refiero.
En España, al entrar en la facultad de medicina, uno puede informarse sobre las salidas laborales que tiene la misma. A mi me parece del genero tonto a nivel gubernamental, gastar dinero en una formacion, mucho, y luego dejar que esa gente se vaya del pais. Habria que revisar salarios y posiblemente ofrecer mas plazas universitarias para cubrir la demanda.
No obstante, tambien es cierto, que esto es como Messi. Que ya gana 50 millones, que ganar 70 tampoco va a representar un salto en su calidad de vida.
Si un medico en Irlanda gana 120k netos y aqui 40k netos. Pues hay una gran diferencia. Pero tampoco la solucion tiene que ser que gane 120k aqui, puede que ganar 60k ya le permita vivir muy bien y disfrutar de una profesion tan bonita. El equilibrio es dificil de encontrar y no es solo dinero.
Sí, la gente siempre miente con las nóminas, y todo el mundo siempre cobra poco y dice que su profesión está mal pagada.
Y sí, hay cosas de la huelga de residentes que no cuelan, como pretender cobrar la parte proporcional de las guardias durante las vacaciones; porque las guardias que no se hacen en vacaciones se hacen antes o después cuando toca cubrir a los compañeros. Pero los sindicatos lo venden como una atrocidad y que es ultrajante para la profesión :facepalm

Por cierto, lunes, martes, miércoles hay huelga de residentes en Cataluña.
 
Yo creo que se están yendo muchos hoy a la playa.

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es increíble.

Recuerdo cuando confinaron Lleida porque había 150 casos por cada 100.000 habitantes, con mossos en las rotondas que no te dejaban salir del término municipal. Ahora mismo en algunas zonas de Madrid pasan de los 1000 casos por 100k, y la Ayusa no hace nada, aparte de reclamar "unidad".

Pero, de qué va esta tía? Espera a que se repartan los brotes en toda España para que las restricciones se apliquen a todos por igual?

Una tía que daba la culpa a los inmigrantes y a los pobres por ser la CA con mayor incidencia en la pandemia. "Es su forma de vida", decía esa puerca.:pota
 
EiNVKibXYAEfhXX
 
Yo hablo del mundo IT. Salarios de 40k son muy comunes. Hablo perfiles puramente tecnicos, nada de responsables de equipo o similar. 100k ya serian palabras mayores.

Ahora mismo esos sueldos están fuera de mercado, y si hay son en cliente final. Se están contratando técnicos por poco más de 1000 € al mes

Cuando no lo externalizan a Méjico, Portugal, Rumanía o India.
 
Aunque sea un trabajo no cualificado si te tiras todo el día dando el callo el sueldo debería ser suficiente para vivir.
Eso de tener que hacer 60 horas semanales para llegar.....su puta madre
 
A ver, que he vuelto y ya he suscitado un debate sobre los sueldos medios y la economía española :lol :lol :lol

Solo hablaba de las malas condiciones de mi CCAA en relación a otras ( ni siquiera mencionaba al extranjero ) en lo que a enfermería se refiere

En Castilla y León somos de las peores pagadas de España. Y no es Castilla y León precisamente la comunidad con una deuda o quiebra mas grande. El solo hecho de que un mismo trabajador público con el mismo cargo cobre diferente aquí que en Euskadi o Cantabria me parece escandaloso y una de las consecuencias del fracaso del traspaso de las competencias en sanidad a las CCAA. Otro de esos aspectos que mencionaba como los de la alfombra llena de mierda, con una publicación de estadísticas publicas de chiste si comparamos Madrid con Castilla y León, Galicia o Cataluña.


Y ahora intentaré contestar por partes:

Lo que no entiendo desde mi ignorancia es lo siguiente, igual me lo podeis explicar.
Si en la gran mayoria de paises (a excepcion de los Paises Arabes y Australia) hay escasez de profesionales de la salud y son un gran pilar para el crecimiento y sostenibilidad del pais, ¿porque no se incentiva desde los estados el desarrollo de estas profesiones para que no haya fuga de personal?

Un saludo.

@Miguel_Angel
Porque no les interesa. Primero el PP de Aznar quiso desmantelar la sanidad pública con la comunidad de Madrid como experimento piloto. Ahora vemos el desastre que es.

Y con el 2008, Zapatero inició un proceso sin fin en el que todas las administraciones publicas empezaron a ver mermadas sus condiciones laborales con la sempiterna excusa de que no había mas dinero en la caja.

Más de 10 años después
y con la deuda totalmente amortizada todavía no nos habían devuelto el % que nos recortaron en su día a los funcionarios publicos. Si ni siquiera aquí teniamos recuperada la jornada laboral de 35 horas y seguíamos con la de 37,5!!!!!

Y con el agravante ( de nuevo, oh sorpresa ) de que en buena parte del país si que habían vuelto a las 35!! Incluso en otras provicinas de CyL!!


Entendéis ahora que ni DIOS quiera trabajar aquí de enfermero ( o pediatra, o medico de familia? )

@Jesse Custer todo el entramado que se menciona de elite-burocracia es uno de los cánceres de este país. Pero me temo que es algo ya crónico e inoperable.




Lo que no entiendo desde mi ignorancia es lo siguiente, igual me lo podeis explicar.
Si en la gran mayoria de paises (a excepcion de los Paises Arabes y Australia) hay escasez de profesionales de la salud y son un gran pilar para el crecimiento y sostenibilidad del pais, ¿porque no se incentiva desde los estados el desarrollo de estas profesiones para que no haya fuga de personal?

Un saludo.
En los otros países no sé. Aquí en España:


Los sueldos son públicos, podéis consultarlos en cualquier momento. Según las tablas salariales del ICS, un médico especialista cobra 1.203,56€ al mes + 632,60€ + 557,51€. Total 2.393,67€ brutos al mes. Esto tal cual, es lo que te ofrece el ICS cuando empiezas a trabajar. Por comparar, una enfermera, 2.190€, lo mismo que un fisio o un terapeuta ocupacional (que no sé qué es); logopedas, optometristas, dietistas, 2.157€; comadrona, 2.289€; enfermera adjunta, 3.391€; supervisora, 2.734€.

Los sueldos aquí en España son la risa. En Francia, Alemania o UK puedes irte fácilmente al doble o triple sin despeinarte.

1640 € cobro yo al mes sin hacer noches ni festivos ( puede variar hasta 1700-1750 € si los haces )

En atención primaria cobraba mas... pero hacías guardias de 17 horas sin descanso al día siguiente ( empalmabas con la consulta del día siguiente ) o de 24 los fines de semana.

Ah, y eso con un 2% que nos devolvieron de lo que nos debían del recorte de antaño de 2008... y que nos volverán a quitar ( como una de las 2 pagas anuales extraordinarias que tambien nos birlaron, la de diciembre )






No olvidemos que toda la gente que no tiene plaza, en sitios como Galicia tienen contratos por días. Si trabajas 2 días, eso es lo que te dan de alta. Si trabajas 3 semanas, serían 3 contratos de lunes a viernes. Sábado y domingo no cobras. Gente que no tiene plaza hay muchísima. Son temporeros, igual que tantos otros trabajos. Si eso es lo que buscamos en España...

El tema está, como siempre en el dinero. Y no creo que el problema sea la sanidad privada. Por mucho que se subvencionen cosas a la privada, seamos realistas. ¿Cuánto dinero es necesario invertir anualmente para que en la sanidad pública se puedan dar citas de especialista a corto plazo? Eso no existe. Por no hablar de que primero necesitas que en Atención Primaria consideren que eres digno de un especialista.

¿Cuánta gente no se hace un seguro privado para poder ir a especialistas porque en la pública prácticamente es imposible?
¿Cuántos casos hay que esperas 6 meses por el especialista y cuando llegas te atiende en 4 minutos, no te soluciona nada y sigues con el problema? Yo podría contar varias veces y eso que voy al médico una vez cada varios años.

Tal vez convendría replantear el sistema de salud público desde cero. ¿Por qué un hospital privado con menos personal que un público puede atender consultas de especialistas con esa celeridad? Ya no hablemos como tengas que hacerte pruebas. Mi hijo mayor, que con 1-2 años si tomaba algo de leche de vaca CAGABA SANGRE, estuvimos casi 2 años con pruebas y demás con situaciones como ir al especialista, pedir pruebas, vas a hacerlas, te llaman a las varias semanas para decirte que ya están y que vayas al especialista a comentarlas. Llegas al especialista y resulta que tardaron tanto tiempo en informar los análisis que ya no sirven, así que vuelta a empezar.

Parte del problema está en los políticos. Parte del problema está en el personal sanitario. Y mucha parte del problema está en que los gestores (en España) de lo público tienen la formación justa comparados con puestos de nivel en la privada. Con todo el respeto, pero es lo que hay. Y no me refiero solamente a la sanidad.

Podemos patalear lo que queramos de la sanidad privada pero la realidad es la que es: si mañana cerramos toda la sanidad privada de España, ni en 10 años conseguimos una sanidad pública que se gestione en condiciones.


@Tim Yo no tuve una interinidad hasta mas de 10 años despues de terminar la carrera. Trabajar mas de una década con contratos temporales de, como mucho, 9 meses ( una baja maternal ), no hay quien lo soporte, os lo aseguro. Lo de no cobrar fines de semana porque tus contratos solo se hacían de lunes a viernes como sustitución de periodos vacacionales de meses enteros tambien lo conozco. Y tantas cosas que me callo o he olvidado...


En atención primaria los medicos de cabecera COBRAN si consiguen no superar unos ratios de derivación a especialistas. Así no generan mas lista de espera. Otro de los trucos "macabros" de la sanidad española...


Y tampoco yo tengo a la sanidad privada como ejemplo de nada, al menos la que me pilla mas cerca. Tan chapucera y chupóptera como la peor de las privadas. Con unas condiciones aún peores que en la pública para el personal de enfermería. Que yo he visto temblando al recordar su paso por ahí. Si de verdad queremos depender de la sanidad privada, que no se pasen por Pucela...


Lo de los gestores es tristísimo... pero no solo en el ámbito de la sanidad.
 
En atención primaria los medicos de cabecera COBRAN si consiguen no superar unos ratios de derivación a especialistas.

jajajajaja Ostia, esto es verdad? Con razón hay veces que le cuesta dios y ayuda que tu médico de cabecera te mande a un especialista. Parece que no quisieran de primeras. Pues ya hay argumento para que si me tocan los cojones, diga esto del ratio jajaja
 
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