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Curioso verdad?
El post de las enfermedades infecciosas
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Y PORQUE NO SE CREEN YA NADA.Y ESO PASA CUANDO UN GOBIERNO NO DEJA DE MENTIR.
Y prepárate porque esto irá en aumento.
feanor
Miembro habitual
En los medios se esta generalizando decir que ya hemos pasado el pico de la segunda ola. Me parece una afirmación peligrosa si con esto se entiende que estamos dejando atrás la coyuntura que ha provocado la segunda ola.
La segunda ola se debe al invierno y a hacer más vida en interiores. Esa situación va a perdurar hasta que podamos trasladar mayoritariamente las actividades al exterior... ¿mayo? Por tanto, lo que está pasando es que las medidas poco a poco van ayudando a controlar la epidemia.
La clave será qué medidas han de quedarse para evitar que vuelva a descontrolarse o si por el contrario vamos a abrir de nuevo el grifo más de la cuenta.
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La segunda ola se debe al invierno y a hacer más vida en interiores. Esa situación va a perdurar hasta que podamos trasladar mayoritariamente las actividades al exterior... ¿mayo? Por tanto, lo que está pasando es que las medidas poco a poco van ayudando a controlar la epidemia.
La clave será qué medidas han de quedarse para evitar que vuelva a descontrolarse o si por el contrario vamos a abrir de nuevo el grifo más de la cuenta.
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Habrá que esperar un mínimo de 2 semanas para poder evaluar los datos con algo de sentido y precaución.
LoJaume
Desafinando
Pues tienes la respuesta en este mismo foro: Los epidemiólogos recomiendan no hablar en el transporte público -algo muy razonable, porque la emisión de aerosoles susceptibles de contagiar el covid es 50 veces superior a mantener el pico cerrado- y ya ves las burlas y el desprecio con el que varios foreros se toman la recomendación.
En fin, es lo que hay.
De todas formas, no se trata de determinar "el culpable". El problema es de todos, y todos debemos ser responsables, empezando por los políticos, obviamente. Todos somos parte del problema y de la solución.
Última edición:
LoJaume
Desafinando
Bueno, solo hace falta mirar las curvas para constatar que eso es así.
De todas formas, también se dice que una de las causas que han agravado esa segunda ola fue el desconfinamiento demasiado rápido este verano, y que ahora el abandono de las medidas restrictivas será mucho más lenta. Al menos, parece que aprenden de los errores.
krell4u
Miembro habitual
Yo sigo opinando que no es "sólo" un tema de responsabilidad individual, sino de falta de medidas claras y de capacidad coercitiva para hacerlas cumplir.
Si realmente hubiese tal nivel de irresponsabilidad social, estaríamos a fecha de hoy todos contagiados...y la realidad es que hay contagios tanto en España, como Alemania o Suecia...donde las diferencias en cuanto a "responsabilidad" social, son más que evidentes.
Así que sigo opinando que no es tanto un tema de responsabilidad individual (que lo es...pero no el principal motivo), sino que es un tema de usos y costumbres de la sociedad occidental y del frio.
Sigo sin ver que esos casos de irresponsabilidad, que no son mayoritarios, sean la causa de lo que estemos viviendo.
LoJaume
Desafinando
"falta de capacidad coercitiva"?
Estoy de acuerdo en que faltan multas, pero no puedes poner un policía detrás de cada ciudadano, por lo que la responsabilidad individual es obvia. Además, muchas de las medidas se basan en recomendaciones. Te he puesto el ejemplo de hablar en el transporte público y la respuesta de varios foreros. No te parece relevante?El desarrollo de una epidemia tiene que ver más con las matemáticas (probabilidad y estadística) que con la medicina. Cuantos más descuidos hay por falta de responsabilidad, más alta es la probabilidad de contraer y contagiar el virus.
Última edición:
krell4u
Miembro habitual
Repito. Parece que se intente culpabilizar a la forma de ser de la sociedad española, pero es algo que está pasando en toda Europa...y hay países Europeos con una conciencia "social" o "civismos" muy, pero que muy superior al de España. Así que sigo diciendo que no me sirve el argumento de que estamos como estamos en España porque somos irresponsables...
"falta de capacidad coercitiva"?
El desarrollo de una epidemia tiene que ver más con las matemáticas (probabilidad y estadística) que con la medicina. Cuantos más descuidos hay por falta de responsabilidad, más alta es la probabilidad de contraer y contagiar el virus.
Ya me dirás como evitas que mañana invites a tu cuñado a una BBQ. Es como evitar los embarazos no deseados o que la gente se drogue... si no empieza uno mismo poniendo la barrera, si quieres te vas a drogar.
krell4u
Miembro habitual
Repito...porque todavía nadie me ha contestado.
¿Qué pasa en Alemania, Suecia, Bélgica, etc...? ¿No los teníamos "idealizados" como sociedad más cívica que la española? ¿Ahí la peña también "suda" de las medidas?...¿o es que en el fondo, esto no es un tema exclusivamente social, sino de la llegada del invierno?
Os centráis en las BBQ, y mi opinión es que ese no es el motivo principal de lo que ahora tenemos...
krell4u
Miembro habitual
Es que no me has respondido (ni ahora, ni la cantidad de veces que he formulado la pregunta). De hecho, cada vez que planteo el tema de la responsabilidad individual, como si fuese un tema exclusivamente de España...la pregunta se evapora entre el resto de posts.
Repito, NO niego la parte de culpa en la responsabilidad individual...pero si lo comparas con el resto de Europa, estamos igual, sino mejor. Con lo que este punto se desvanece...y entra en la ecuación lo que todo el mundo sabía: INVIERNO.
Te he respondido varias veces, pero no me lees. El tema del frío hace 3 semanas podría ser cierto en países del norte de Europa, pero NO es aplicable esas cifras a España porque aquí no estábamos con frío en todas partes. Mira las cifras de Cataluña y mira las temperaturas que hemos tenido estas semanas pasadas.
Lo que tu dices es que la gente no puede ser porque en otros países también tienen cifras altas y allí se portan mejor (en teoría). Esa es una confusión tuya, no la he dicho yo.
Lo que yo digo es que donde en Europa se puede explicar el ascenso de casos como el aumento de la actividad en espacios cerrados debido al frío, unido a que no tuvieron una primera ola tan intensa. Esa situación no es la que tenemos. Aquí, por encima del frío, está el saltarse las normas "por mis cojones".
Y la demostración la tienes en que aquí siempre hemos tenido un número de casos sorprendentes desde que comenzaron a ponerse normas tras el desconfinamiento, y jamás hemos estado con un número de casos "ultra bajos", siempre hemos estado a la cabeza en toda Europa. ¿Qué ahora el resto de Europa nos va pillando y hasta nos adelanta?. Pues claro, porque allí sí tienen factores climatológicos. Verás aquí cuando llegue el frío, les pillamos rápido.
La has negado varias veces en este hilo
krell4u
Miembro habitual
No es cierto. He negado que sea la "principal" causa (y sino, juro que no me acuerdo). Creo que más de una vez he convenido que hay mucha gente que se pasa por el forro las normas, pero mi opinión, es que no es el principal problema de la situación actual.La has negado varias veces en este hilo
krell4u
Miembro habitual
Pues discrepamos en el fondo de tú post. Tú opinas que aquí no es por el frío sino por saltarse las normas, y yo no estoy de acuerdo. En ambos casos...opiniones cuñadas.
Y aunque las temperaturas en Cataluña sean suaves ahora...estamos en Otoño y hace frío / fresco a determinadas horas, que es el ambiente ideal de los virus.
krell4u
Miembro habitual
Porque hay "cosas" que se nos escapan...desde el tema de los temporeros, a posibles cepas diferentes, etc etc...
Y aquí estamos enrocados, tú tienes la opinión que es por "la gente", y "yo no". Y así estamos y estaremos sine die...
¿Y los temporeros qué son? ¿piedras? ¿Y los que trabajan con esos temporeros "infectados"?... porque lo mismo luego están todos juntos y les suda todo tres cojones, como veo a diario.Porque hay "cosas" que se nos escapan...desde el tema de los temporeros, a posibles cepas diferentes, etc etc...
Y aquí estamos enrocados, tú tienes la opinión que es por "la gente", y "yo no". Y así estamos y estaremos sine die...
Si ese temporero contagia a otro, y eso otro luego va al parque y se pone sin mascarilla y otra gente lo mismo, pues ya estamos con la mecha de nuevo.
LoJaume
Desafinando
Efectivamente, hay países europeos con una conciencia social muy superior a la de España, ...y con menor incidencia del covid.
Y aquí es donde volvemos a la probabilidad y estadística.
La probabilidad de infección depende de varios factores, y uno de ellos es la observancia de las normas y recomendaciones. No sé si es el principal factor o no -lo cual es irrelevante- pero es uno de ellos.
krell4u
Miembro habitual
La cuestión es que en nosolohipocondríacos...la noticia parece que no interesa.
Mira que si tiene efectos secundarios como los de la pastillita azul... quién te vería