nevermore
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He cambiado a supone, pero vamos, no está suficientemente probado así que es un hecho del que todo el mundo con dos dedos de frente es consciente.
Saludos
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El post de las enfermedades infecciosas
Saludos
EdoNork
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Por eso no se están pinchando hoy, porque se están probando, es una hecho del que todo el mundo con dos dedos de frente es consciente. Tu supones que se van a utilizar sin probar lo suficiente. Pero eso es "un asunto tuyo". Los demás estamos a la espera de que terminen los ensayos y aparezcan las conclusiones pertinentes.
nevermore
Miembro habitual
Lo siento, te equivocas y eso sí es un hecho. En situación normal una vacuna tardaría varios años en ser desarrollada y otros tanto para su aprobación, en promedio los nuevos medicamentos demoran unos diez a doce años en salir al mercado. En la situación actual tenemos media docena de vacunas que se van a pinchar masivamente 6 meses después desde el inicio de su desarrollo. Si no lo ves es que tienes un problema.
Saludos
@nevermore tú y yo disfrutamos de un papel que nos hace imprescindibles, pero siguiendo a este ritmo ¿cuánto tiempo esperas que vamos a durar? ¿cuánto tiempo falta para que las telecos echen el freno y las subcontratas empiecen con los recortes?
Por el momento no sufrimos las restricciones, pero nos van a llegar. Si no ves la excepcionalidad en ello sí que tienes un problema.
Claro que en situación normal llevaría más tiempo, pero esto no es una situación normal.
Por el momento no sufrimos las restricciones, pero nos van a llegar. Si no ves la excepcionalidad en ello sí que tienes un problema.
Claro que en situación normal llevaría más tiempo, pero esto no es una situación normal.
krell4u
Miembro habitual
Ese es el tema.
Alguno no se dan cuenta de la excepcionalidad de todo esto y que hay que capear como sea.
A algunos se les olvida que en situaciones excepcionales, "todo vale", desde que los farmacéuticos hagan tests a que te atiendan en un pasillo del hospital.
Y hay que asumir riesgos.
Edgtho
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Y es muy posible que si amplían los datos mas allá de 2015 sí se obtengan esas 352 víctimas. Pero bueno al final nos agarramos a lo que nos cuadra.
krell4u
Miembro habitual
"No soy antivacunas"...pero te has marcado un tocho en sentido contrario. Vamos, el ejemplo de un "anti" de manual...
En el caso de la vacuna del papiloma están saliendo estudios estadísticos que alertan de que no sólo no reducen el riesgo de cáncer de útero sino que podría estar aumentándolo en los países en los que más se vacuna.
Hay un par de oncólogos franceses que han sacado un libro alertando de que la OMS miente y los gobiernos se están equivocando y un estudio de varios médicos españoles que piden una moratoria.
Gardasil: faith and propaganda versus hard evidence – Docteur Nicole Delépine
docteur.nicoledelepine.fr
Esto sólo se ve tras ocho-diez años de estar vacunando y por supuesto es silenciado por los medios oficialistas.
Si alguien es tan ingenuo de creer sin más lo que dicen las corporaciones farmacéuticas sobre la seguridad de sus vacunas desarrolladas en meses que les van a reportar beneficios milmillonarios , adelante.
Si alguien es tan tonto de creer al gobierno de inútiles que gestionan esto, adelante.
Si alguien es tan desconocedor de las cagadas y fraudes de la corrupta OMS que cree sus recomendaciones sin más , adelante.
No soy antivacunas, sólo aplico un principio de prudencia y desconfianza por los antecedentes. Ojalá me equivoque mucho y las vacunas sean muy seguras y salven muchas vidas, ojalá. Pero de momento no me creo nada.
Lo podría entender de alguien versado en la materia, pero no en los profanos.
Cualquier enfermero que haya sacado la carrera con un 5 pelado sabe mil millones de veces más que nosotros. El que piense que no, tiene un problema.
¿Qué va a haber casos de profesionales que pongan en duda las cosas? Pues tendrán que demostrar que están en lo cierto, y claro que también hay ocasiones en las que tienen razón, pero que nosotros, putos ignorantes, nos pongamos a repartir verdades es, como poco, peligroso.
Luego pasa lo que pasa, que te encuentras a gente con cáncer que se está tratando con lo que le dice un curandero y lo que lee de otros por internet.
Pero lo has leído entero o solo te has quedado con eso?En estas cosas es lo de siempre, cada uno se agarra a lo que le cuadra. Sin llegar a dar por buena ninguna información.
La vacuna del VPH y sus supuestas 352 víctimas mortales en Europa·Maldita.es - Periodismo para que no te la cuelen
Las vacunas son uno de los aspectos de la biomedicina que más polémica despiertan, y entre ellas la que protege contra…maldita.es
Qué haríamos sin maldita.es . Qué engañados estaríamos, estos sagaces investigadores han descubierto que han sido un 5% menos de las 352 !!!!!,...
Ver el archivo adjunto 22234
Exacto, parece que os habéis quedado ahí y ya está...
Y es muy posible que si amplían los datos mas allá de 2015 sí se obtengan esas 352 víctimas. Pero bueno al final nos agarramos a lo que nos cuadra.
Lo de:
______________________________
Sin embargo, desde la EMA nos advierten de que eso no quiere decir que la vacuna fuese la causante de esas muertes. "Los reportes de casos de supuestos efectos adversos a un medicamento no son suficientes para demostrar que esa reacción ha sido causada por ese medicamento específico. Puede ser un síntoma de otra enfermedad (conocida o no) o puede estar asociado a otro medicamento que el paciente estuviese tomando en ese momento".
_______________________________
No cuenta, no?. Nos agarramos a lo que nos cuadra...
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krell4u
Miembro habitual
No teníamos suficiente con los conspiraonicos en el hilo de Trump...que ahora se desplazan a éste post.
Y al final el perfil en ambos hilos es el mismo...
Y al final el perfil en ambos hilos es el mismo...
nevermore
Miembro habitual
Si yo no digo que debamos dejar esto desmadrado, ahora mismo lo que estoy diciendo es que hay razones más que suficientes para desconfiar de la vacuna y que por tanto, si es posible atajar la crisis sanitaria vacunando solo al grupo de riesgo (Mayores de 65 años por ejemplo y personas con patologías previas) debería hacerse así (De hecho creo que así será). Atajada la crisis sanitaria se acaban las restricciones que provocan la crisis económica.
A mi me da igual que me pinchen con ácido sulfúrico como me ha dado siempre igual pillar el virus, si me tiene que tocar me tocará pero si vamos a debatir mi posición, es la que vengo expresando, ya haré luego lo que me diga el gobierno de turno como he hecho hasta ahora aunque vaya en contra de mi lógica.
Saludos
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Hay dos maneras de enfocarlo "yo tengo razón y de ahí no me muevo", o la de "no tengo ni idea y he de buscar a quien la tenga".
Nosotros en su momento con aquellas vacunas más "delicadas", las que daba miedo poner o no sabíamos si eran imprescindibles o no, además de leer e informarnos, fuimos a hablar con el médico. En un único caso, consultamos con dos médicos distintos.
Les presentas tus dudas y ellos despejan muchas de ellas, pero al final has de tomar una elección. Y cuando te sometes a una operación, pues tres cuartos de lo mismo, cada uno decide.
Pero cuando hablamos de algo contagioso, la libertad individual puede quedar reducida en determinadas circunstancias, de igual forma que ahora no somos libres para salir por la noche aunque sea a dar un paseo.
Nosotros en su momento con aquellas vacunas más "delicadas", las que daba miedo poner o no sabíamos si eran imprescindibles o no, además de leer e informarnos, fuimos a hablar con el médico. En un único caso, consultamos con dos médicos distintos.
Les presentas tus dudas y ellos despejan muchas de ellas, pero al final has de tomar una elección. Y cuando te sometes a una operación, pues tres cuartos de lo mismo, cada uno decide.
Pero cuando hablamos de algo contagioso, la libertad individual puede quedar reducida en determinadas circunstancias, de igual forma que ahora no somos libres para salir por la noche aunque sea a dar un paseo.
Manu1001
Au revoire.
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Mira Steve Jobs. Por ejemplo.
Manu1001
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¿Te vas a marcar un Jaume? Si, te vas a marcar un Jaume.
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Jobs reculó... aunque ya era tarde. En cualquier caso, su decisión buena o no le afectaba únicamente a él.
Que yo lo de la vacuna obligatoria no lo veo en ningún caso. Pero algo de "recomendación casi obligatoria" habrá, no lo dudo. Mucha gente de la tercera edad va al médico como antes iban a confesarse, y lo que les dice su médico de cabecera va a misa.
Primero no la hacen obligatoria. Si resulta que así se consigue vacunar de forma voluntaria a un porcentaje elevado de personas, perfecto, así no será obligatorio vacunar a los terraplanistas presentes y potenciales.
Si resultara en cambio que no se consigue el porcentaje deseado, es entonces cuando habría que plantear otras medidas.
Personalmente dudo que ocurra, la gente sensata es mayoritaria.
Si resultara en cambio que no se consigue el porcentaje deseado, es entonces cuando habría que plantear otras medidas.
Personalmente dudo que ocurra, la gente sensata es mayoritaria.
nevermore
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Ya está bien de querer reducir a idiotas a los que tienen reticencias respecto a esta vacuna, a lo mejor resulta que esas reticencias afloran de razonar más allá de vuestras propias capacidades. A ver que pasa si empiezo yo a llamar cortito a más de uno que se lo gana a pulso.
Saludos
Por mí no te cortes. Que tengas dudas INFUNDADAS es humano, pero querer ponerlas a la altura de una fundada, va un trecho.
Alúmbrame, ¿objetivamente que razón tienes fundada para pensar que es peligroso más allá de tu miedo y del "es que en una vacuna normal se tarda más tiempo", que no sabes si el actual es mucho o poco respecto a los esfuerzos invertidos?
EdoNork
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¿Y lo de que si no lo vemos como tú tenemos un problema sí se puede decir?
Eso es una cosa que no se está teniendo en cuenta...
Si una cuadrilla con herramientas limitadas tarda x tiempo en hacer una casa, 5 cuadrillas con herramientas especializadas tardarán menos de una quinta parte en hacerlo.
Y para el que diga que el fragüe tarda lo que tiene que tardar y no se puede acelerar, tendrá que tener en cuenta que quizás se está usando una material especial (métodos y técnicas novedosas), además de muuucho dinero de por medio.
Si una cuadrilla con herramientas limitadas tarda x tiempo en hacer una casa, 5 cuadrillas con herramientas especializadas tardarán menos de una quinta parte en hacerlo.
Y para el que diga que el fragüe tarda lo que tiene que tardar y no se puede acelerar, tendrá que tener en cuenta que quizás se está usando una material especial (métodos y técnicas novedosas), además de muuucho dinero de por medio.
nevermore
Miembro habitual
No digo que yo tenga la razón, no hay datos certeros por lo que nadie puede tenerla con seguridad, solo digo que debatiendo con un mínimo de lucidez y respeto hacia las ideas de los demás estaríamos mejor. Creo que el mínimo de lucidez lo he puesto por mi parte, ahora te toca a tí poner un poco de respeto porque podría yo estar en lo cierto y tú simplemente no llegar a verlo.
Saludos
nevermore
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Vamos a ver, ningún país si se controla la epidemia va a obligar a vacunarse. Y es de suponer que una vez presentadas las vacunas no habrá para todos.
Cuando la vacunación sea más o menos generalizada, si la pandemia sigue descontrolada y se demuestra que la vacuna es eficaz, seguro que se planteará la necesidad de hacerla obligatoria y la exigencia de certificados o similar para determinadas actividades.
Y yo estoy de acuerdo.
Cuando la vacunación sea más o menos generalizada, si la pandemia sigue descontrolada y se demuestra que la vacuna es eficaz, seguro que se planteará la necesidad de hacerla obligatoria y la exigencia de certificados o similar para determinadas actividades.
Y yo estoy de acuerdo.
krell4u
Miembro habitual
Lo de llamar a los demás aprendices de dictadores, autoritarios y demás...si a caso lo dejamos para otro día...