El post de las enfermedades infecciosas

[xaruman]

Yo es que creo el debate esta viciado. No pienso nadie este en contra del método científico, ni sea antivacunas. Esta claro que las circunstancias son las que son y hay que asumir riesgos. Pero yo pienso que la gente que tiene dudas es por un posible efecto similar a la talidomida. Un efecto secundario a largo plazo que no se hubiera previsto. Por aquí hay mucha gente que se dedica a la computación. A veces uno sube a producción código para arreglar errores críticos, y sin querer rompe otra cosa. Entiendo las dudas van en ese sentido, no en el sentido de conspiración farmacéutica. Asumiendo la bondad de todos los elementos implicados, las prisas pueden hacer pasar por alto cosas. Es evidente. Desde este prisma el vacunar a la gente de mayor edad es una garantía, porque no van a tener descendencia, el tiempo de vida que les quede es más limitado para que pudieran aparecer efectos adversos a largo plazo y encima son un grupo de riesgo grande.

También creo que las posiciones paternalistas no ayudan al entendimiento. Si intentamos debatir sin lanzar puyas innecesarias, pues todo es más fácil.

 

[krell4u]

No creo que tenga nada que ver con ideologías, vamos, no veo relación en nada.

Yo sí las veo...sobre todo en el proceso de negación.

Puede entender el escepticismo, las dudas...pero cuando son excesivas, llega la negación.

 

[TheReeler]

La ciencia no es de derechas ni de izquierdas, ¿o no conoces a sanitarios y científicos de ambos lados?

 

[krell4u]

La ciencia no es de derechas ni de izquierdas, ¿o no conoces a sanitarios y científicos de ambos lados?

La ciencia no, la negación últimamente viene de sectores populistas...

 

[TheReeler]

Yo solo veo miedo, y el miedo no entiende de derechas o izquierdas.

Entendería la reticencia a la vacuna rusa hace unos meses cuando la anunciaron sin acabar los estudios y sin dar información alguna, pero si una vacuna ha pasado las verificaciones necesarias, es ya otro tema.

La vacuna perfecta y sin efectos secundarios es probable que no acabe de llegar nunca.

Los tiempos se han cumplido, lo único que se va a acelerar es la burocracia, no el estudio científico.

 

[krell4u]

Yo solo veo miedo, y el miedo no entiende de derechas o izquierdas.

Entendería la reticencia a la vacuna rusa hace unos meses cuando la anunciaron sin acabar los estudios y sin dar información alguna, pero si una vacuna ha pasado las verificaciones necesarias, es ya otro tema.

La vacuna perfecta y sin efectos secundarios es probable que no acabe de llegar nunca.

Los tiempos se han cumplido, lo único que se va a acelerar es la burocracia, no el estudio científico.

Repito que acepto el miedo. Acepto las dudas. Acepto las prisas.

Pero es curioso, no solo en el foro, de qué sectores provienen mayoritariamente dichas dudas, que acaban condicionando a mucha gente.

 

[nevermore]

¿Cómo desarrollamos nuevas vacunas?

Saludos

 

[supermagh]

¿Cómo desarrollamos nuevas vacunas?

Saludos

Vaya, según se extrae de ahí, en la fase uno es cuando se evalúa la seguridad y choca lo de hasta 2 años de la aprobación regulatoria.

 

[Archibald Alexander Leach]

Ya voy viendo por donde va el discurso reduccionista de @krell4u.

críticos = negacionistas.

Ok.

No. Y no estoy hablando precisamente de ti. Pero es curioso como el negacionismo de determinados foreros en otros posts de otras temáticas...se traslada a éste.

Hay una corriente populista de derechas y extrema derecha, que sigue la vía de la negación en los temas de política, sociedad, igualdad...y ahora en la ciencia.

Mis disculpas si la cosa no va por ahí, pero a veces algunos comentarios no sé como tomarlos.

 

[Archibald Alexander Leach]

Buen resumen:

El error de llamar ‘antivacunas’ a quienes dudan sobre inmunizarse

Un porcentaje amplio de personas recela, de momento, por desconfianza en las prisas y las autoridades, pero estigmatizar esas reticencias es contraproducente

elpais.com

Exacto, buen resumen. Yo estoy en el segundo grupo, el de los que tienen algunas dudas. Espero que se me permita tener dudas...

 

[Archibald Alexander Leach]

Leía ahora en otro foro a varias personas igualmente críticas con la vacuna, con una postura tipo "yo me la pondré un año después".

Lanzo pregunta. Las personas que trabajen en un restaurante, tienda, supermercado, pescadería... en definitiva, trabajando de cara al público en general, ¿veis justo que no estén vacunados y puedan seguir en sus puestos siendo potenciales transmisores de la enfermedad?

Y aclaro algo, doy por hecho que una vez vacunados, se acaba eso de usar mascarilla, ni siquiera en interiores. Esas personas que se han negado a ponerse la vacuna, ¿es justo que puedan estar ahí sin mascarilla?

A mí no me lo parece la verdad. Tiene que haber algo más que dudas o recelos personales en la vacuna, si finalmente son aprobada para su uso en la UE y han pasado los estudios que permiten ya su aplicación en personas, de poco sirven las objeciones personales.

Dado que no habrá suficientes vacunas para todos, que duda cabe que el plan de vacunación deberá establecer prioridades, empezando por personal sanitario, personal de riesgo, asistentes sociales, de residencias.... luego seguirán con personal que tenga mucho contacto público como pueden ser personal de hoteles, restaurantes, bares, tiendas.... Es algo totalmente lógico.

En mi caso, debido a lo que he explicado en mi largo post de unas páginas atrás (esto avanza muy rápido) tengo claro que voy a estar al final de la cola.. Cuando digo cedo es porque tengo muy claro que con suerte no recibiré mi vacuna antes del próximo verano porque habrá mucha más gente que la necesitará antes que yo.

 

[krell4u]

Pido disculpas a quien se haya ofendido...pero es que creo que tal y como está la situación, ponerse a cuestionar las vacunas tiene tela.

 

[sikander]

¿pero negación de qué? ¿de las medidas de Sánchez? ¿de las medidas de Ayuso? aquí la ciencia y el "negacionismo" pueden tener muchos significados.

la misma OMS no ha parado de soltar bulos.

 

[sikander]

Pido disculpas a quien se haya ofendido...pero es que creo que tal y como está la situación, ponerse a cuestionar las vacunas tiene tela.

las vacunas no, la política de vacunación.

 

[Archibald Alexander Leach]

Yo solo veo miedo, y el miedo no entiende de derechas o izquierdas.

Entendería la reticencia a la vacuna rusa hace unos meses cuando la anunciaron sin acabar los estudios y sin dar información alguna, pero si una vacuna ha pasado las verificaciones necesarias, es ya otro tema.

La vacuna perfecta y sin efectos secundarios es probable que no acabe de llegar nunca.

Los tiempos se han cumplido, lo único que se va a acelerar es la burocracia, no el estudio científico.

En mi caso no hablaría de miedo. Sí reconozco que tengo cierto reparo que no miedo por las secuelas que como he comentado varias veces sigo arrastrando de forma leve aunque bastante molestas y mi mujer de forma no tan leve.

Por otro lado, se supone que al haber pasado la enfermedad mi cuerpo estará quizá no inmunizado, pero por lo menos sí mejor entrenado para combatirla. El mismo efecto que me proporcionaría la vacuna para que nos entendamos. Lo que no tengo claro es si la vacuna puede exacerbar estas secuelas.

Por todo esto más por toda la información que recibimos acerca de estas vacunas concretas... creo que es del todo natural que a algunos nos asalten dudas.

Si además me dices que es probable que no haya vacuna perfecta sin efectos secundarios... pues con más motivo.

¿Cuál se supone que es el plan de vacunación para los que hemos pasado y superado la covid?

 

[LoJaume]

A mi que me perdone (o no) el que quiera. El debate no es la reticencia o las dudas sobre la seguridad por la rapidez de la vacuna (nunca lo ha sido). Aquí se está cuestionando la vacuna en sí. Se está cuestionado la ciencia y el método científico.

El resto son justificaciones cuñadas, porque aquí, el 100% de los que debatimos no tenemos NPI del proceso científico que se ha seguido para llegar a la vacuna. Así que el que no confía, es que no confía en la ciencia. Punto. Y el resto, hablar de que si es que ha ido muy rápido, que es que qué menos que cuestionarse las cosas, que si ya está bien de señalar a los que tienen reticencias...son justificaciones típicas de un negacionista.

Lo siento. Es de primero de negacionista cuñado.

Y te diré más: los que ahora critican la vacuna y ya anticipan que no se la piensan poner, son los que más se quejan del cierre de los bares, de las restricciones y de cualquier cosa y de la contraria. Exigen soluciones, pero son incapaces de mover un dedo cuando hace falta.

Tenemos un gran problema, y los negacionistas forman parte de él.

Realmente, lo mejor que se puede hacer es mandarlos directamente a la puta mierda.


Yo en su momento expresé mis dudas sobre la vacuna, pero me la pondré por responsabilidad social.

 

[TheReeler]

¿Cuál se supone que es el plan de vacunación para los que hemos pasado y superado la covid?

Según dijeron el otro día, el objetivo es el 90% de la población que aún no ha pasado el virus, o dicho de otra forma, en principio no está pensado vacunar a los que ya han sido infectados.

 

[TheReeler]

las vacunas no, la política de vacunación.

Poco se sabe de la política de vacunación, más allá de cuatro pinceladas. Lo que aquí se debatía antes no era la política de vacunación.

 

[Archibald Alexander Leach]

Entiendo que no se refiere al plan de vacunación si no a la desconfianza provocada por una deriva política más que cuestionable por decirlo de forma suave.

 

[LoJaume]

Siempre es el "quien", nunca el "que". ¿Por qué no te afilias a Podemos o a ERC? Das el perfil.

@krell4u , ya te dije que te acabarían calificando de indepe!


Para algunos, “O conmigo o contra mí”

 

[LoJaume]

Pido disculpas a quien se haya ofendido...pero es que creo que tal y como está la situación, ponerse a cuestionar las vacunas tiene tela.

las vacunas no, la política de vacunación.

Vamos, que “si la vacuna me la pone el psoe me niego en redondo, pero si me la pusiese vox, enseguida les pongo el culo en pompa para que elijan nalga”

 

[sikander]

no, porque a mí no me la pone el PSOE sino en todo caso la Merkel, y me sigue provocando dudas.

pero no quieres entender nada.

¿Vox??

 

[Gorobei]

No os preocupéis por la vacuna, ya me la pondrán a mí el primero del foro y podré hacer review y unboxing.

Pero no quería dejar pasar el tema de la vacuna del papilomavirus. Para los escépticos (no lo van a hacer) leed esto:

Vacuna del virus del papiloma humano (VPH), lo que dice la ciencia

(Nota previa: este artículo se escribió inicialmente en 2015, pero se han ido incorporando estudios posteriores relevantes, tanto a lo largo...

elcentinel.blogspot.com

Es largo, pero seguro que más corto que el libro de bulos del quiropráctico Alan Palmer, colectivo famoso, entre otras cosas, por cuestionar la efectividad de las vacunas.

 

[LoJaume]

No os preocupéis por la vacuna, ya me la pondrán a mí el primero del foro y podré hacer review y unboxing.

Pero no quería dejar pasar el tema de la vacuna del papilomavirus. Para los escépticos (no lo van a hacer) leed esto:

Vacuna del virus del papiloma humano (VPH), lo que dice la ciencia

(Nota previa: este artículo se escribió inicialmente en 2015, pero se han ido incorporando estudios posteriores relevantes, tanto a lo largo...

elcentinel.blogspot.com

Es largo, pero seguro que más corto que el libro de bulos del quiropráctico Alan Palmer, colectivo famoso, entre otras cosas, por cuestionar la efectividad de las vacunas.

Interesante. No conocía el llamado "efecto nocebo". Siempre se aprende algo.
Yo era escéptico con la vacuna contra el papiloma, pero ahora veo que estaba desinformado.

Lo que me pregunto es por qué tienen más repercusión mediática las desinformaciones procedentes de mamarrachos y charlatanes que esos estudios científicos.

 

[Tim]

Porque los mamarrachos se explican con lenguaje básico.
Pasa con todo, a nada que te salgas de un vocabulario básico la gente desconecta. Estos días andan analizando los documentos de la administración pública que tenemos que usar. No hay quien los entienda. Legalmente estarán perfectos, pero no están escritos para cualquiera.

Si hoy en día sumas a todo eso que tenemos internet, con sus foros, blogs, youtube, twitter... El que se sabe explicar y de forma muy breve es el que triunfa.