El post de las enfermedades infecciosas

Primero no la hacen obligatoria. Si resulta que así se consigue vacunar de forma voluntaria a un porcentaje elevado de personas, perfecto, así no será obligatorio vacunar a los terraplanistas presentes y potenciales.

Si resultara en cambio que no se consigue el porcentaje deseado, es entonces cuando habría que plantear otras medidas.

Personalmente dudo que ocurra, la gente sensata es mayoritaria.
Ya está bien de querer reducir a idiotas a los que tienen reticencias respecto a esta vacuna, a lo mejor resulta que esas reticencias afloran de razonar más allá de vuestras propias capacidades. A ver que pasa si empiezo yo a llamar cortito a más de uno que se lo gana a pulso.

Saludos
Por mí no te cortes. Que tengas dudas INFUNDADAS es humano, pero querer ponerlas a la altura de una fundada, va un trecho.

Alúmbrame, ¿objetivamente que razón tienes fundada para pensar que es peligroso más allá de tu miedo y del "es que en una vacuna normal se tarda más tiempo", que no sabes si el actual es mucho o poco respecto a los esfuerzos invertidos?
No digo que yo tenga la razón, no hay datos certeros por lo que nadie puede tenerla con seguridad, solo digo que debatiendo con un mínimo de lucidez y respeto hacia las ideas de los demás estaríamos mejor. Creo que el mínimo de lucidez lo he puesto por mi parte, ahora te toca a tí poner un poco de respeto porque podría yo estar en lo cierto y tú simplemente no llegar a verlo.

Saludos
Es que @nevermore, en mi opinión, los que tenéis reticencias a la(s) vacuna(s) lo que tenéis son prejuicios e ideas preconcebidas de algo que no ha salido aún, sin embargo los que nos mostramos favorables lo hacemos supeditandolo todo a la aprobación, es decir entendemos que cuando salga(n) habrá(n), pasado los controles oportunos y además los estudios y publicaciones serán lo suficiente para que esto se dé.
Oye, que al final todo queda en nada y sale la del CSIC en 2022, pues bien, cuando salga "a la calle", será lo suficientemente segura y efectiva.

:hola
 
Primero no la hacen obligatoria. Si resulta que así se consigue vacunar de forma voluntaria a un porcentaje elevado de personas, perfecto, así no será obligatorio vacunar a los terraplanistas presentes y potenciales.

Si resultara en cambio que no se consigue el porcentaje deseado, es entonces cuando habría que plantear otras medidas.

Personalmente dudo que ocurra, la gente sensata es mayoritaria.
Ya está bien de querer reducir a idiotas a los que tienen reticencias respecto a esta vacuna, a lo mejor resulta que esas reticencias afloran de razonar más allá de vuestras propias capacidades. A ver que pasa si empiezo yo a llamar cortito a más de uno que se lo gana a pulso.

Saludos

¿Y lo de que si no lo vemos como tú tenemos un problema sí se puede decir?
Mis disculpas, haces bien en llamarme la atención.

Saludos

Si no pasa nada, se nos va a todos de vez en cuando.
 
Sinceramente, lo que piensen los demás me da igual, pero poner reticencias ahora, es por miedo. Y con miedo siempre vas a encontrar "pruebas" que apoyen tus ideas.

Estudios con 30.000 personas, con tests doble ciegos, habiendo además usado placebo, ¿es para tí algo con pocas garantías? Sigo sin entender el por qué, salvo que sea por miedo.

¿Qué la vacuna traerá algunos casos de muerte y efectos secundarios chungos? Pues claro, igual que el Covid19, pero se trata de que el porcentaje producido por las vacunas sea inmensamente inferior al producido por la enfermedad, como siempre.

¿Cuáles son los números? Las pruebas, con sus números y resultados saldrán publicadas en breve en revistas relevantes.... que ninguno de nosotros pagaremos para leer esos estudios, y aunque lo hiciéramos, pocos sabrían interpretar correctamente lo que allí pone para obtener una idea con fundamento.

Lo que hará la prensa es hacerse eco de esa publicación y ya se verá si con fundamento o no.

Insisto, ¿acaso sabemos si los meses de desarrollo de la vacuna son muchos o pocos con los recursos invertidos? O tengo muy mala memoria o la inmensa mayoría de laboratorios y profesionales coincidieron allá por Marzo en decir que hacia finales de año se podría tener ya algo, vamos, digo yo que si hasta los virólogos expertos lo dijeron, algo sabrán ellos.

Hay otras vacunas, como la española, que tardarán un mínimo de un año más porque los recursos invertidos son muy inferiores.

Jamás en la historia reciente ha habido una situación de salud tan relevante a nivel mundial, es lógico pensar que se ha hecho lo indecible.
 
¿Qué la vacuna traerá algunos casos de muerte y efectos secundarios chungos? Pues claro, igual que el Covid19, pero se trata de que el porcentaje producido por las vacunas sea inmensamente inferior al producido por la enfermedad, como siempre.

Un pariente político ha muerto la semana pasada oficialmente por "complicaciones con la vacuna de la gripe". No dice que tenía dos transplantes, diabetes, sobrepeso y problemas cardiacos. Pero ha muerto a consecuencia de la vacuna.
 
A mi que me perdone (o no) el que quiera. El debate no es la reticencia o las dudas sobre la seguridad por la rapidez de la vacuna (nunca lo ha sido). Aquí se está cuestionando la vacuna en sí. Se está cuestionado la ciencia y el método científico.

El resto son justificaciones cuñadas, porque aquí, el 100% de los que debatimos no tenemos NPI del proceso científico que se ha seguido para llegar a la vacuna. Así que el que no confía, es que no confía en la ciencia. Punto. Y el resto, hablar de que si es que ha ido muy rápido, que es que qué menos que cuestionarse las cosas, que si ya está bien de señalar a los que tienen reticencias...son justificaciones típicas de un negacionista.

Lo siento. Es de primero de negacionista cuñado.
 
¿Qué la vacuna traerá algunos casos de muerte y efectos secundarios chungos? Pues claro, igual que el Covid19, pero se trata de que el porcentaje producido por las vacunas sea inmensamente inferior al producido por la enfermedad, como siempre.

Un pariente político ha muerto la semana pasada oficialmente por "complicaciones con la vacuna de la gripe". No dice que tenía dos transplantes, diabetes, sobrepeso y problemas cardiacos. Pero ha muerto a consecuencia de la vacuna.
Y muy probablemente...sin ella también hubiera fallecido si pilla la gripe. Pero son excepciones que NO pueden servir para dar argumentos a los reticentes con la vacunación.
 
Es a lo que voy, que ha muerto "por culpa de la vacuna", pero esa vacuna ayuda a cientos y cientos de personas. Que no es un consuelo para su familia, pues no. Pero vamos, nunca han dudado en ponérsela.
Pero es ESO justamente a lo que se agarran los reticentes a la vacuna...el "¿ves? ha muerto por la vacuna". Que no lo digo por ti. Lo digo por los reticentes a ella. De la excepción hacen la regla.

Y hacen lo mismo con la "rapidez" de esta vacuna. Asocian dicha rapidez a que no será eficaz o a intereses espurios...y eso, es de primero de negacionista.
 
@MiguelGc , no voy a seguir con este debate, no ayuda a nada referente al COVID, pero como me has vuelto a citar, para terminar:
________________________
"todos los casos de muerte reportados como espontáneos al sistema de vigilancia hasta el 31 de diciembre de 2015 en los que la vacuna del VPH se considera el producto médico o la sustancia activa sospechosa o involucrada".

Según esas cifras, un total de 334 casos se habían reportado hasta esa fecha para todas las versiones de la vacuna.
__________________________

Que se reporte un caso no quiere decir que sea "verdaderamente" la causa.

A tu segunda parte, ni voy a entrar, no hay por donde cogerlo.

:hola

Edito: eso de acusar y dictaminar si yo creo que las familias mienten está muy feo ;)
Yo solo puedo confiar en lo que dice la EMA y que sea lo correcto, que es quién debe de determinar esto, no yo o TÚ
  • Función: La EMA garantiza la evaluación científica, la supervisión y el seguimiento de la seguridad de los medicamentos de uso humano y veterinario en la UE.
 
Última edición:
A ver, yo conozco algunos casos de mi entorno, sobrinas, conocidas, etc... que han tenido una reacción muy chunga con la vacuna del papiloma, y todos sabemos que ha habido una causa-efecto.
En mi familia no ha habido ni siquiera un caso de reacción chunga más allá de lo que ya provocan otras vacunas. Y hembras hay unas cuantas, será por hembras!
 
El problema es que es indiscriminatorio, en que no se usa un criterio personal y humano. Si tan obligatorio es, yo quiero que me vacune un médico que se nota que sabe lo que hace. En condiciones ideales. No quiero que sea una enfermera desgastada, que parece ser podría ser yonki, porque ha pinchado a cincuenta personas en diez minutos en un hospital que se cae a piezas mientras, pero eso si, que huele a canela. Si especulo y tengo miedo es porque es algo nuevo en un mundo viejo. Y mientras tanto aunque otros viven de forma inocente, a mi me han retenido sin fecha.
Vacunar lo puede hacer hasta un chimpancé.

Mi madre (jubilada) nos ha vacunado a toda la familia durante años. Incluso ahora lo hace con algún familiar de vez en cuando. Hasta ha tenido que dar inyecciones de morfina a mi abuela en sus últimos días.

No jorobemos...ese no es ningún problema, es una excusa.
Una vacuna no se parece a una extracción de sangre por como se aplica? Yo es que no me acuerdo de cuando me vacunaron pero he tenido malas experiencias hasta con extracciones de sangre. Los miedos son siempre infundados, así que gracias por la explicación. ☺️

Primero no la hacen obligatoria. Si resulta que así se consigue vacunar de forma voluntaria a un porcentaje elevado de personas, perfecto, así no será obligatorio vacunar a los terraplanistas presentes y potenciales.

Si resultara en cambio que no se consigue el porcentaje deseado, es entonces cuando habría que plantear otras medidas.

Personalmente dudo que ocurra, la gente sensata es mayoritaria.
Ya está bien de querer reducir a idiotas a los que tienen reticencias respecto a esta vacuna, a lo mejor resulta que esas reticencias afloran de razonar más allá de vuestras propias capacidades. A ver que pasa si empiezo yo a llamar cortito a más de uno que se lo gana a pulso.

Saludos
Por mí no te cortes. Que tengas dudas INFUNDADAS es humano, pero querer ponerlas a la altura de una fundada, va un trecho.

Alúmbrame, ¿objetivamente que razón tienes fundada para pensar que es peligroso más allá de tu miedo y del "es que en una vacuna normal se tarda más tiempo", que no sabes si el actual es mucho o poco respecto a los esfuerzos invertidos?
La espera e inatención, porque yo tengo una condición tal que no puedo llevar mascarilla: eso no me deja libertad ni para moverme para mantener mi estado de salud. Y los que crean la presión social que no contempla excepciones. Y que es creada precisamente por los medios, creando tontos que opinan sin saber.

Caray, que dificil es citar solamente a un mensaje en este foro.
 
Última edición:
Vamos a ver, ningún país si se controla la epidemia va a obligar a vacunarse. Y es de suponer que una vez presentadas las vacunas no habrá para todos.

Cuando la vacunación sea más o menos generalizada, si la pandemia sigue descontrolada y se demuestra que la vacuna es eficaz, seguro que se planteará la necesidad de hacerla obligatoria y la exigencia de certificados o similar para determinadas actividades.

Y yo estoy de acuerdo.

Es lo lógico, de hecho ya ha pasado con otras enfermedades.
 
Tal cual:

13ef4cbda2bdfc8f75063b49ff4ded24.jpg
 
¿Tal cual? :inaudito

Claro, el hecho de que las autoridades sanitarias lleven desde el principio de la pandemia diciendo una cosa y luego la contraria, no tiene nada que ver. El hecho de que Fernando Simón dijese que no tendríamos más allá de dos o tres casos aislados, tampoco. Ver a Lorenzo Milá llamándonos cagaos y comparando esto con una gripe en prime time, tampoco. Ver como el ministerio de sanidad te dice que las mascarillas no son necesarias y que pueden ser hasta contraproducentes, para poco después, hacerlas obligatorias, nada de nada. Ni que el propio ministerio de sanidad gastase decenas de millones de euros en mascarillas falsificadas y test truchos.

La culpa es de VoX. No de que la gente ya no se crea nada (con razón).
 
Pues sí, por lo visto cada vez hay mayor desconfianza.

Y añado a lo que comenta @Manu1001, que no solo los políticos son causantes de tal suspicacia.

La carrera de las farmacéuticas por asegurarse el negocio intentando ser los primeros a toda costa, haciendo anuncios fatuos -la mía es mejor que la tuya- de cara a la galería -sus accionistas- para luego sacar beneficio inmediato -sus ejecutivos-, renunciando a su responsabilidad moral adquiriendo la inmunidad -no la de la enfermedad sino la penal- de los mismos políticos que generaron tal desconfianza en primera instancia me da a mí que también tendrá algo que ver.
 
Creo que no se me ha entendido. Yo no estoy hablando de España ni estoy hablando de nuestro Gobierno. La vacunación se hace en toda la UE, lógicamente cada país tendrá su plan porque la población no es la misma en todos ni en número ni en distribución.

Que el Gobierno sea un puñetero desastre, que Simón otro que tal baila, lo mismo da para la vacuna, digo yo.
 
Leía ahora en otro foro a varias personas igualmente críticas con la vacuna, con una postura tipo "yo me la pondré un año después".

Lanzo pregunta. Las personas que trabajen en un restaurante, tienda, supermercado, pescadería... en definitiva, trabajando de cara al público en general, ¿veis justo que no estén vacunados y puedan seguir en sus puestos siendo potenciales transmisores de la enfermedad?

Y aclaro algo, doy por hecho que una vez vacunados, se acaba eso de usar mascarilla, ni siquiera en interiores. Esas personas que se han negado a ponerse la vacuna, ¿es justo que puedan estar ahí sin mascarilla?

A mí no me lo parece la verdad. Tiene que haber algo más que dudas o recelos personales en la vacuna, si finalmente son aprobada para su uso en la UE y han pasado los estudios que permiten ya su aplicación en personas, de poco sirven las objeciones personales.
 
Por eso digo que, para determinados puestos se ”obligará” a la vacunación o a seguir con las medidas. Las propias empresas se encargarán de “filtrar” a los que no se quieran poner la vacuna.
 
Ya voy viendo por donde va el discurso reduccionista de @krell4u.

críticos = negacionistas.

Ok.
No. Y no estoy hablando precisamente de ti. Pero es curioso como el negacionismo de determinados foreros en otros posts de otras temáticas...se traslada a éste.

Hay una corriente populista de derechas y extrema derecha, que sigue la vía de la negación en los temas de política, sociedad, igualdad...y ahora en la ciencia.
 
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