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Calla y pínchate lo que te digan, que si no para la próxima no votas.
El post de las enfermedades infecciosas
El problema de este virus, ya no es que sea contagioso ¡el sarampión lo es mucho más! es la hospitalización de no poca gente que conlleva el bicho, o sea, el colapso de uno de los pilares de toda sociedad como es la sanidad y sobretodo de las UCIs. Aparte del arrastre a que se dejan de atender a pacientes en centros primarios de salud, a enfermos crónicos, diágnosticos tardíos, extenuación sanitarios, prórrogas de operaciones quirúrgicas... Ni siquiera es la letalidad el principal problema, con todo el dolor que conlleva la gente que ha fallecido tristemente, es que hay un porcentaje de personas entrantes en hospitales por el bicho que sobrepasa el umbral mínimo y que es LETAL para el sistema hospitalario. Si en vez de un 5-8% de gente que tiene ser ingresada que es mucho, fuera un 1-2% solamente, aún con letalidad y contagiosidad, el mundo no se habría parado.
krell4u
Miembro habitual
A mi lo que me alucina de los antivacunas, es que luego no se planteen nada cuando se toman un paracetamol, un valium o un antibiótico.
Y no lo hacen porque están totalmente mediatizados por los inputs que reciben de determinados sectores de opinión, que saben la tecla que hay que tocar para influenciar y crear un imaginario colectivo en mentalidades predispuestas a ello. Y que me perdone el que se ofenda, pero las cosas hay que decirlas como son.
Una cosa es el poder o la concentración de poder de multinacionales farmacéuticas, y otra inferir de ello que las vacunas "sólo" son un negocio y por eso no me las pongo...y eso es un argumento muy potente que entra con facilidad en las mentes tan maleables de la sociedad en que vivimos.
La ciencia no se discute. Se puede opinar, investigar, intentar entenderla...pero discutirla es de mentes débiles.
Me quedé a gusto, sí.
Y no lo hacen porque están totalmente mediatizados por los inputs que reciben de determinados sectores de opinión, que saben la tecla que hay que tocar para influenciar y crear un imaginario colectivo en mentalidades predispuestas a ello. Y que me perdone el que se ofenda, pero las cosas hay que decirlas como son.
Una cosa es el poder o la concentración de poder de multinacionales farmacéuticas, y otra inferir de ello que las vacunas "sólo" son un negocio y por eso no me las pongo...y eso es un argumento muy potente que entra con facilidad en las mentes tan maleables de la sociedad en que vivimos.
La ciencia no se discute. Se puede opinar, investigar, intentar entenderla...pero discutirla es de mentes débiles.
Me quedé a gusto, sí.
Cael
Miembro Activo
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Eso son diferencias lingüisticas. Si, la ciencia avanza principalmente discutiendo los principios y teorias que se dan por sentado para luego hacer todo eso que dices. Si no existe la discusión, definitivamente no se podrá buscar algo que se ajuste más a la realidad. Es así como avanza. Y es mediante este tipo de discursos tan cerrados como se consigue la resignación de los demás, cuando unos dicen ser capaces de entender todo, aunque no se asemejan a la realidad. Hay muchas cosas que la ciencia aun no ha conseguido explicar, o que no explica del todo con tanta especialización y muchos se embuten en discursos así con un claro fin: condenar a los demás. Y mira que es diversa la realidad como para decir entenderla. Si muchos se quejan precisamente no será porque les estan arrebatando su opción a elegir, de decir, de defenderse y hacer algo? Yo veo como me han quitado mi salud en nombre de la salud de todos. Y luego por superioridad, para parecer alguien o para dar lecciones de moralidad se no hace creer que merecemos tanto control. Pero está claro que no conocen todo si no comprenden porque otros dicen otras cosas. Está claro que si ya lo sabes todo, no buscas discutir nada. Y eso se desmuestra con no querer escuchar ni entender a otros para ver que le ocurre a los demás. No para criminalizarlos pero para ayudarlos. Lo que dices parece pejigueria, orgullo, o simples ganas de decir como deben comportarse los demás. Y es que es precisamente eso los que se nos está imponiendo a todos, se nos está diciendo que tenemos que hacer y que todo será forzoso. Todos vemos como todo el énfansis está en el control, pero no en la enfermedad. Control de la prensa, de lo que se piensa, de las vías de comunicación, de la ley, de lo que se dice, de lo que se aprende, de como se expresa uno, de la historia, de lo que podría hacer, de masas... Y así se está luchando no contra la ciencia, pero contra la razón. Es más desesperante sabiendo que estamos en la época del big data y que hay verdadera opacidad en todo lo que se sabe de nosotros. Y ver esa falsedad de ignorar muchísimos factores. Muchos conocen demasiado sobre todos nosotros, yo por eso creo que nos dividen en discursos más mecánicos, llenos de tecnicismos innecesarios, con leyes de educación en constane cambio y por eso se politiza todo: porque se nos fuerza la ignorancia. Y cuando vemos la realidad muchas cosas no coinciden. Pero las asociaciones y prejuicios por propaganda política estan ahi, cualquiera un poco formado puede verla. Está claro que no es un tema de salud cuando se estan saltando muchos pasos sanitarios y no hacen juicios de forma personal, pero si de forma indiscriminada. Y se nos fuerza a todos a hacer lo mismo mientras no vemos que los que nos dicen todo esto sin parar no practican con ejemplo. No vale la pena discutir si estás enfermo, lo estás hasta que no lo desmuestres. Y eso es luchar contra la razón usando la ciencia. Se puede usar eso para atacar de la misma manera a lo que tanto hablan, que practiquen con ejemplo. Cualquiera duda de las buenas intenciones de los que nos gobiernan después de tantas crisis, tantos gobernantes corruptos y de tanta corrupción integrada. Todo en un sistema que sobrevive de apariencias, de falsedad y discursos para lavar la imagen. Se ha hecho del coronavirus eso, un dogma de fe. O crees en él o no, los que estan a medio camino de no saber a que viene esto, que se jodan. Alguien sano deberá vacunarse y será forzado a ello, pero si está sano, para qué? Y los débiles que pueden sufrir o morir, también. Eso si, aquí ya tenemos claro que los que más hablan serán los últimos en vacunarse. Eso es la nueva ciencia, experimentar con los que no saben y provocar eso. No se admite discusión en la lucha contra la razón, verdad? Quizás por eso pienso yo que cada vez existen más enfermos mentales sin tratar, muchos con mucho tiempo para meditar y otros que no se molestan ni un poco en escuchar o pensar en los demás. Está claro quienes son los que dan órdenes, cómo se moldea la opinión y cómo se finge el poder de elección. Pero eso si, todo siempre poquito a poquito. Se ven venir ciertos patrones de conducta, se va perdiendo la cordura, y como se empiezan a cumplir órdenes... Tengo ganas de ver el despliegue militar que harán no por mi bien, pero por la salud de todos. Porque la muerte es la cura, aunque sea una resistencia pacifica. A ver como cambia el discurso entonces y quienes son los psicópatas que admiten violencia contra los que quieren proteger su vida, sus derechos y libertades.
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krell4u
Miembro habitual
Buen discurso político...
¿De mentes débiles? Es de imbéciles, de ignorantes. ¿Qué sabrá el profano sobre si una vacuna es efectiva o no? Siempre me he preguntado lo mismo, como el que está convencido de que La Tierra es plana y nos toman a todos el pelo.
krell4u
Miembro habitual
Sin duda. Pero mira los tochos que se cascan algunos mezclando conceptos como la libertad individual, para justificar su negacionismo científico por su mente pre establecida .
Tengo a varios ignorados, así que pocos tochos he leído. A mí que cada uno piense lo que quiera, pero a la hora de "libertad individual" hay unos límites que no los marca el individuo cuando su inacción repercute en el resto. ¿Verdad que yo no puedo decidir libremente a que velocidad circulo porque mis actos podrían resultar en daños para terceros?. Pues esto es lo mismo.
Si ellos no se quieren quitar el dolor de una muela picada porque la industria relacionada con ello se forra, es malvada, blablabla... genial, que sufran ellos, que a mi no me afecta. Ahora bien, cuando su inacción puede provocar el contagio en terceros, haciendo que la propagación incontrolada continue, algo habrá que hacer. Quizá no obligarles a que se la pongan, no sé, pero sí al menos prohibirles tener una vida social sin restricciones en la que puedan ir contagiando a diestro y siniestro.
LoJaume
Desafinando
De acuerdo en todo ello menos en la última frase. La Ciencia sí se discute. De hecho, la Ciencia es discusión continua.
Supongo que te referías al metodo cientifico
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Todo lo que discutís o los datos que utilizáis para comprender la pandemia (y para decirle a los demás lo que deben hacer, dicho sea de paso), no sale de ningún discurso científico, por más que se os hinche la boca hablando de LA CIENCIA. Todo procede de argumentos políticos, desde lo que dice un ministro de sanidad hasta el portavoz de la OMS. Son políticos. Y desde que ha empezado toda esta historia se han comportado como imbéciles que no se enteraban de por donde les soplaba el aire, o como hijos de puta que se lo han ido guardando todo. No sé qué es peor. No creo estar descubriendo ninguna rueda con esto (o sí?).
krell4u
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Exacto. Me refiero a discutir en cuanto a negación de la ciencia. Obviamente la ciencia es discusión y prueba y error continúa. Pero no negación.
Cael
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Si, es así como dices, pero es así como se discuten, se elaboran y se establecen leyes de forma transparente. Yo creo en ambas, la libertad individual y que los límites son necesarios pero se está haciendo mal uso de las dos. Primero, se nos ha impuesto todo esto y no se ha discutido nada. Por un gobierno que nadie se toma en serio porque ellos no se han tomado nada en serio. Y no han hecho nada pero ahora van de salvadores mientras no paran de cacarear. Por eso hay gente cabreada y manifestaciones por todo el mundo: no representan a nadie con esa actitud. Tampoco ayuda su falta de rigor profesional. Yo me cabreo cada vez que veo la propaganda, porque es constante y se nota como todos los esfuerzo estan dedicados a aterrorizar a la población. Porque claramente el miedo que buscan no es hacia el virus, es hacia como nos han quitado derechos fundamentales de un plumazo y nadie se lo ha cuestionado. Nos han divido en triviliades precisamente para eso. Por eso se muestran sucesos de continuo. Y se humilla sin descaro de forma publica al que piensa en algo distinto que no necesariamente tenga que ser lo opuesto. Encima ciudadanos sin autoridad ahora se creen que la tienen, pero los primeros en ser contradictorios son las autoridades que propagaron todo esto. Ya de primeras una cuarentena son cuarenta días y una pandemia no es lo mismo que una epidemia. Es una actitud muy hipocrita decir esto desde el momento en el que se ha sacado todo de proporción y han doblado tanto el lenguaje. Y encima han desviado todo al control no de la enfermedad pero de lo que se dice. No se puede hablar de limites y libertad individual mientras nos han arrebatado absolutamente todo. Desde que la tele es tele cada día es el fin del mundo, pero esta vez se han pasado. Yo si no ruedan cabezas por sus reponsabilidades no estaré tranquilo, ni ahora ni después de toda esta historia. Y creo que así piensan muchos. Han traido miseria, han inducido pánico financiero y cometido mil delitos. Si no se han dedicado a informar de como ponerse mascarilas, es su culpa, pero que no esperen que luego estemos sumisos con aplausos a noticias de última hora. O que alguien se crea tendencias que no son orgánicas con las que se manipula a la gente. Pero es que encima ahora actuamos como si no vivieramos en la época de la información! Los estadistas se estan riendo del despropósito y las tantas personas que son comerciales o se dedican al marketing. Es fácil ver a através de tanta mentira porque hay demasiada gente que sabe de su trabajo. Que son muchísimos y se conoce los métodos psicólogos que se usa contra nosotros. Que sorpresa como se callan ahora más que nunca todo esto mientras admiten meterse en conversaciones privadas para así poder adaptarse a lo que surja... Por cierto, todo el mundo cree en la razón aunque no crea en lo que se diga en nombre de la ciencia.
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krell4u
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Una cosa es hablar y discutir de como los políticos, de todos los colores, están utilizando el tema del Covid como propaganda política para "inculcar" a la plebe (nosotros), sus ideales.
Y otra cosa es discutir la ciencia. Y lo que algunos hacéis, es meter a la ciencia en el mismo saco que el párrafo anterior, menearlo bien...para acabar discutiendo a los científicos y la ciencia.
Y otra cosa es discutir la ciencia. Y lo que algunos hacéis, es meter a la ciencia en el mismo saco que el párrafo anterior, menearlo bien...para acabar discutiendo a los científicos y la ciencia.
krell4u
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Wheel
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Et voilá, apareció una de las expresiones habituales del conspiranoico medio: "No te equivoques".
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Vaya comida de cabeza tenéis algunos!! Madre mía... Os lo tragáis todo!! Ni el más mínimo sentido crítico!.El día que salga que todo es una gigantesca estafa no querréis ni veros en el espejo.Al tiempo.
Una pregunta: Cómo acabó la mal llamada gripe española?
Lo pregunto porque no existían vacunas...
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Krell! Te leíste el enlace que te puse sobre los objetivos de las grandes multinacionales farmacéuticas?
Y no te hace replantearte nada?
Yo tengo a mi hijo vacunado de todas las vacunas que nos aconsejaron.
Eso es una cosa.
Pero otra bien distinta son estas nuevas vacunas EXPERIMENTALES que suponen el negocio más grande en toda la historia para los grandes lobbies farmacéuticos.
Pero es que lo que está pasando ahora ya se intentó dos veces en el pasado, solo que nos les salió.Fijate en este enlace: No recuerdas ya lo que pasó con el Tamiflu?? Primero con la OMS por delante crearon una alarma brutal de que íbamos a morir todos.Después (y esto es muy importante) cambiaron la definición de Pandemia para poder decir que tanto la gripe A como la gripe Aviar eran Pandemias:
El Consejo de Europa investigará a la OMS por anunciar pandemias falsas
El máximo representante de la Comisión de Salud del Consejo de Europa, Wolfgang Wodarg, opina que "no se...
Y por último vendieron millones de dosis del supuesto medicamento (tamiflu) que iban a solucionar la pandemia y que como se supo posteriormente NO VALÍAN PARA NADA
Demasiado Tamiflu
Un estudio pone en cuestión la eficacia del antigripal del que se hizo acopio para afrontar la gripe A
elpais.com
El escándalo del Tamiflu
A nadie le gusta que le engañen. Un grupo de médicos de familia denunciamos hace cuatro años que nos estaban engañando con la campaña de pánico que se desató con la gripe A. Ahora nos enteramos de que alguien gano mucho dinero vendiendo humo.
Y todo esto lo hicieron CON LA COMPLICIDAD DE LA OMS Y DE LAS INSTITUCIONES MÉDICAS QUE HICIERON LA VISTA GORDA (porque iban a tener beneficios, claro está).
La OMS ocultó que sus expertos en gripe A cobraron de farmacéuticas
El organismo no informó a los Gobiernos cuando les instó a reservar antivirales
elpais.com
Díme: A cuanta gente consiguieron callar para poder poner en marcha esta gigantesca estafa? Qué repito: esto no son conspiraciones Eh?? Qué ha sucedido ya!!
No ves un paralelismo muy claro entre lo que ya se intentó culminar anteriormente dos veces y lo que está pasando ahora?
Porque son los mismos actores.
Están haciendo exactamente lo mismo, sólo que han ido depurando la estrategia y ahora les está de momento saliendo bien.
Se han saltado todos los protocolos temporales de análisis y testeo.No están dando pruebas científicas de la efectividad que anuncian en sus supuestas vacunas.Y recuerda el que da las licencias es el mismo que se va beneficiar escandalosamente de la venta de las supuestas vacunas.
Y además te las están vendiendo como a un teléfono móvil: primero durante un largo tiempo te crean la ansiedad de tenerla y luego cuando sale haces cola para poseerla.
Van a utilizar a la sociedad global como conejillos de indias.Y recuerda que si luego tienes efectos secundarios irreparables para tu salud legalmente no podrás denunciar nada: están exentas de cualquier tipo de responsabilidad.
SIN ACRITUD: NO ME SEAS INGENUO!!
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Y LO INCREIBLE ES QUE HAY GENTE QUE SE LO TRAGA!!
Cael
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Exacto. No sé si queda claro que yo expongo mis dudas e intento explicar las contradicciones que encuentro en todo pero no en la vacuna en si. Creo que se me ha agrupado con Vanland y por eso parece que soy antivacunas, pero no.
Si me he explicado mal o se ha entendido mal, qué expresión uso para continuar la conversación?