El post de los COCHES (térmicos, eléctricos, hibridos)

[wfogg]

A ver, aquí se están juntando dos debates: el de la movilidad y el de la infraestructura eléctrica.

En las grandes urbes lo tendréis muy fácil, tienen gente (clientes) para que las empresas alternativas puedan prosperar ¿pero los pueblos y ciudades pequeñas?

Este es un debate interesante y serio. Y realmente no lo sé.

A veces cuando discutimos parece que queremos tener la razón en todo y por lo menos en mi caso no es así. Por supuesto que hay cosas de este cambio que se van a hacer mal, porque desgraciadamente la clase política que tenemos es la que es, y posiblemente está sea una de ellas.

El tema de la infraestructura eléctrica que estabais hablando hoy lo veo menos problemático por lo que ha dicho Tim. Habrá qué adecuar cosas pero no lo veo un factor limitante, y menos en el tiempo te va a ocurrir el cambio.

Es difícil que aquí en el foro vayamos a poder explicar en detalle cada punto de la electrificación y ponernos de acuerdo. Es lo que decimos muchas veces de que con unas cañas seguramente estaríamos de acuerdo en el 95% de las cosas.

 

[krell4u]

Jajajajajaja... Eres imposible.

Argumento: Como la actividad portuaria contamina más en Barcelona la electrificación del parque móvil es una tontería.

El caso es que luego en persona argumentas mejor, pero como forero cuñao no tienes precio.

En un foro es difícil argumentar mejor si has de dedicar mucho tiempo...que no tengo precisamente.

Y no digo que sea una tontería, sino que las autoridades se centran en lo "fácil" para ellos, y no en lo realmente importante o que contamine más porque es más difícil para ello de implementar.

 

[Tim]

Pues para mi lo triste es que baséis vuestra felicidad en si se puede ir uno "el domingo a X lugar sin planificar".

La felicidad es el pulpo y el churrasco que estoy preparando. Planificado, eso sí, porque el pulpo ya lo descongelé ayer

 

[wfogg]

Y no digo que sea una tontería, sino que las autoridades se centran en lo "fácil" para ellos, y no en lo realmente importante o que contamine más porque es más difícil para ello de implementar.

Claro, porque estamos viendo que la implementación de la movilidad eléctrica es lo más fácil del mundo.

Que entiendo lo que quieres decir, pero te ha quedado muy gracioso.

 

[wfogg]

wfogg, las empresas "tradicionales" de automoción estan alargando el chicle de la combustión todo lo que pueden y mas. Y lo se no a nivel de opinion de barra de bar, lo se porque trabajo todos los dias con ellas y no precisamente a nivel de hacerles el tapizado de los asientos. Tambien vamos a trabajar para Tesla, por cierto.

No es demagogia. Tu das una opinion de como hay que hacer las cosas basandote en lo que hace o deja de hacer Tesla cuando Tesla es una compañia novel que no tiene un pasado (y por tanto una ancla) detras. Eso no tiene ningun sentido. Las empresas tradicionales tienen una cadena de suministros que no se puede romper de cualquier manera, tienen contratos firmados en algunos casos de hasta 25-30 años a nivel de suministro de componentes que no son tan faciles de romper.

Por no hablar que no hay ni una sola empresa tradicional (al menos con las que trabajo yo, que son casi todas) que no se haya metido en la electrificación por pura y dura obligación gubernamental. Ni una sola cree en el motor electrico como sustituto del de combustion. Al menos no de puertas hacia dentro.

Las empresas tradicionales no se ponen a montar puntos de carga como locos, primero porque no les merece la pena montar la infraestructura con el % de coches electricos que hay hoy en dia, del mismo modo que tampoco se van a gastar dinero en montar talleres o adaptar los existentes para reparar averias de coches electricos. Gastaran en esto lo justo y necesario para dar un servicio minimo, mientras el grueso de sus coches sigan llevando motor de combustion.

Y cuando el grueso de los coches sean electricos, que ya veremos si esto ocurre alguna vez, adoptaran la postura que han adoptado siempre, dejar la recarga y el servicio tecnico en manos de terceros. Terceros, en los que probablemente andaran metidos a nivel de negocio, como por ejemplo ocurre con Stellantis o Mercedes (que estan metidos en el accionariado de ACC junto con...TotalEnergies).

No simplifiques tanto esta situación porque lo estas haciendo y mucho, y todo porque solo lo ves con los ojos del modelo de negocio de Tesla.

Este post es más acertado, pero tengo que salir a vivir y divertirme, en otro rato respondo.

 

[Archibald Alexander Leach]

¿Porqué hay gente que debe quedarse en Madrid sin transporte privado? ¿Porqué tú sí podrás permitírtelo? ¿Porqué así se contaminará menos?

Puestos así...¿porqué no privamos a los ciudadanos de Madrid de comer verdura y pescado? Total...hay que transportarles el alimento de otras zonas y no es sostenible. Que coman cucarachas y hormigas...

Y de paso que prohíban las piscinas en Madrid.

Y porque no, de paso, que no salgan de su urbe y vivan encerrados en ella toda la vida.

¿De verdad no os dais cuenta de lo peligroso de ese exceso regulatorio?

Curioso que cuando debatía esto contigo, de ese exceso regulatorio y el hecho de como están afectando las normativas y regulaciones a mucha gente, no en 2035 sino ahora, te limitaste a concluirlo con un "a mi no me afecta". Ya veo que era postureo para llevar la contraria., como de costumbre.

En cualquier caso, me alegro de que veas que aunque a ti no te afecte, el problema es real y afecta a mucha gente, porque como has dicho luego las autoridades se centran en "lo fácil". Y lo fácil es ni más ni menos lo que comentaba, ir prohibiendo o simplemente restringiendo cosas poco a poco, aumentar el precio a otras a base de tasas e impuestos y en definitiva ir poniendo zancadillas poco a poco para que el cambio se vaya produciendo gradualmente.

 

[krell4u]

Curioso que cuando debatía esto contigo, de ese exceso regulatorio y el hecho de como están afectando las normativas y regulaciones a mucha gente, no en 2035 sino ahora, te limitaste a concluirlo con un "a mi no me afecta". Ya veo que era postureo para llevar la contraria., como de costumbre.

En cualquier caso, me alegro de que veas que aunque a ti no te afecte, el problema es real y afecta a mucha gente, porque como has dicho luego las autoridades se centran en "lo fácil". Y lo fácil es ni más ni menos lo que comentaba, ir prohibiendo o simplemente restringiendo cosas poco a poco, aumentar el precio a otras a base de tasas e impuestos y en definitiva ir poniendo zancadillas poco a poco para que el cambio se vaya produciendo gradualmente.

Peras con manzanas.

A mi no me afecta, pero eso no quita para que pueda criticar o debatir sobre situaciones injustas...más aun cuando soy de provincias y lo que les ocurra a los urbanitas de Madrid y Barcelona me importa más bien poco o nada

Si mañana a los de Barcelona o Madrid les prohíben comer marisco gallego....pues no me afectaría...pero lo criticaría...

 

[deimos]

Habláis mucho.

 

[EdoNork]

Pa ná.

 

[Tim]

¿Y qué queréis que hagan, trabajar?

 

[krell4u]

 

[Archibald Alexander Leach]

Peras con manzanas.

A mi no me afecta, pero eso no quita para que pueda criticar o debatir sobre situaciones injustas...más aun cuando soy de provincias y lo que les ocurra a los urbanitas de Madrid y Barcelona me importa más bien poco o nada

Si mañana a los de Barcelona o Madrid les prohíben comer marisco gallego....pues no me afectaría...pero lo criticaría...

Saliéndote por la tangente otra vez. Y sigues presuponiendo que soy "urbanita de Madrid y/o Barcelona" y que esa es la causa de que yo lo critique y tú no.

Cuando debatías conmigo esta misma cuestión, no lo criticabas ni te importaba en absoluto aunque fuera injusto con mucha gente porque a ti no te afectaba. Solo te he visto criticar cuando afecta a la industria porque según tú no puede asumir el cambio en los plazos dados, pero cuando afecta a las personas, la impresión que saco es que te daba igual porque no te afectaba al no ser urbanita y además tener un coche con etiqueta. 0 empatía.

 

[WRC]

A mi los cambios me preocupan, fundamentalmente, por la gente. Cada vez menos trabajo, todo más caro, menos prestaciones y más restricciones. Y la brecha cada vez será mayor. Pagas pr el coche, por la viñeta, por el aparcamiento, por los peajes… y ves como aquel que se puede gastar 60k€ en un coche ¡¡¡ encima se lo bonifican !!! Y a ti que te jodan con tu Fiesta 1.0 que gasta y contamina menos que un Q7 híbrido.



Propongo que hagamos un esfuerzo y le subamos un 25% a nuestros gestores para que busquen soluciones para nuestros empleados mileuristas que no pasen por subirles el sueldo. Porque ser rico también conlleva responsabilidades.

 

[krell4u]

Saliéndote por la tangente otra vez. Y sigues presuponiendo que soy "urbanita de Madrid y/o Barcelona" y que esa es la causa de que yo lo critique y tú no.

Cuando debatías conmigo esta misma cuestión, no lo criticabas ni te importaba en absoluto aunque fuera injusto con mucha gente porque a ti no te afectaba. Solo te he visto criticar cuando afecta a la industria porque según tú no puede asumir el cambio en los plazos dados, pero cuando afecta a las personas, la impresión que saco es que te daba igual porque no te afectaba al no ser urbanita y además tener un coche con etiqueta. 0 empatía.

Si tu conclusión es que tengo cero empatía, no tengo nada más que discutir contigo.

 

[wfogg]

@Archibald Alexander Leach, a krell no le puedes tomar en serio la cantidad de cosas que pone y menos literalmente, más que nada porque con tal de llevar la contraria escribe tal cantidad de barbaridades que si se parara a pensarlo se daría cuenta de que en realidad está de acuerdo contigo (o conmigo).

En serio, no os hagáis mala sangre por esto, porque la realidad no es como la estáis viendo en el fragor de la batalla por ver quién tiene razón diciendo prácticamente lo mismo.

 

[TheReeler]

Ese ejemplo no vale. El ejemplo sería "te obligan a cambiar tu Xiaomi de 100€, que contamina un huevo y que pasa la ITV de milagro".

Meeec, error. Mi coche emite menos gases contaminantes que cualquier gasolina nuevo equivalente. Y eso lo dicen los números de la ITV donde lo analizan al milímetro. Es lo que tienen (tenían) los motores de inyección indirecta de gasolina

 

[TheReeler]

Sí y no. Son negocios diferentes, pero la situación es diferente. Ahora la Unión Europea obliga a vender coches eléctricos, ellos sabrán lo que hacen, que sigan despreocupándose.

Bueno, también son negocios distintos la fabricación y venta de coches respecto al servicio postventa y casi todas las marcas tienen ambas cosas en cuenta y las cuidan... y he dicho "casi", ya puedes imaginar cual tiene uno de los peores servicios postventa que existen, donde te dejan sin coche semanas y hasta meses con una facilidad que alarma.

 

[TheReeler]

pero ir a un pueblo cualquiera, ¿cómo no va a ser posible?

Porque la ida y vuelta sin tener que hacer una yincana no es posible en coche eléctrico en la actualidad para algunos de nosotros por las distancias que hacemos en el día.

 

[Archibald Alexander Leach]

@Archibald Alexander Leach, a krell no le puedes tomar en serio la cantidad de cosas que pone y menos literalmente, más que nada porque con tal de llevar la contraria escribe tal cantidad de barbaridades que si se parara a pensarlo se daría cuenta de que en realidad está de acuerdo contigo (o conmigo).

En serio, no os hagáis mala sangre por esto, porque la realidad no es como la estáis viendo en el fragor de la batalla por ver quién tiene razón diciendo prácticamente lo mismo.

Exactamente, más de una vez le he comentado que en realidad en muchas ocasiones estamos diciendo lo mismo, pero se enroca en no se si son sus prejuicios hacia mi y hacia los demás y siempre parece relucir un antagonismo donde no lo hay. O simplemente lee en diagonal. Por ejemplo, que saque a colación cada dos por tres el tema de los urbanitas, las grandes ciudades, etc... cuando, primero, ¿qué tendrá que ver donde viva cada uno? y, segundo, que ya he dicho varias veces que no es mi caso pues vivo en el campo alejado de las grandes urbes.

No se trata de ver quien tiene razón o no, si no de dar argumentos que expliquen la postura para entender su opinión acerca de los temas que se discuten sin salirse constantemente por la tangente o presuponiendo cosas equívocas.

Si tu conclusión es que tengo cero empatía, no tengo nada más que discutir contigo.

A veces la impresión que me llevo es que delante tengo a alguien gruñón que todo le parece mal y le gusta llevar la contraria sin más.
Cuando te digo que estamos muchas veces de acuerdo diciendo lo mismo, aunque diferimos en algún punto de vista, sigues intentando llevar la contraria, de modo que al final ya no se que es lo que intentas transmitir. En más de una ocasión atacas a tu interlocutor aduciendo que no entiende la realidad en la que vive, lo cual desvirtúa constantemente el debate desviándolo a cuestiones equívocas que luego hay que tratar de explicar para reconducirlo. Así es muy difícil dialogar. Ya somos mayorcitos para seguir con estos juegos. Parece que lo hagas para evitar debatir sobre la cuestión principal sea la que sea. Si tratas de explicar mejor lo que quieres exponer, sin sacar temas que no vienen a cuento podremos debatir, sino tampoco tendré muchos ánimos de charlar contigo.

 

[wfogg]

ya puedes imaginar cual tiene uno de los peores servicios postventa que existen, donde te dejan sin coche semanas y hasta meses con una facilidad que alarma.

Jajajajaja... ¡Pues anda que Tesla con el servicio postventa...!

¿En serio? ¿Pero de qué estamos hablando? ¿Qué pasa, que porque Tesla lo haga mal en el servicio postventa eso implica que las otras marcas lo hagan bien en cualquier otra cosa?

Cambiando de tema así como si nada, ¿este es el nivel? Esto no es serio, exijo un nivel más alto en mis contrincantes

 

[wfogg]

No se trata de ver quien tiene razón o no

Bueno, en realidad sí se trata de llevar la razón, pero no en esto, me refiero a que es la naturaleza de toda discusión. Y aunque estoy de acuerdo contigo en que no se trata de eso en este hilo tenemos mucho a eso (yo el primero) (solo que yo sí tengo razón ).

A veces la impresión que me llevo es que delante tengo a alguien gruñón que todo le parece mal y le gusta llevar la contraria sin más.
Cuando te digo que estamos muchas veces de acuerdo diciendo lo mismo, aunque diferimos en algún punto de vista, sigues intentando llevar la contraria, de modo que al final ya no se que es lo que intentas transmitir.

Esto es muy típico de krell, es verdad que a veces es mu pesao enrocándose con tal de llevar la contraria sea como sea, pero hay que quererle como es, igual que yo no sé resumir y me paso con mis tochos y todavía no me habéis baneado.

Que entiendo que a veces canse, pero...

0 empatía.

Esto tampoco es así. Puede que haya explicado las cosas de cualquier manera para justificar una posición contraria, pero krell no es una persona sin empatía, y soltar eso así es un poco excesivo.

Y @krell4u, tú también has dicho muchas veces que aquí discutimos entre amigos y que las cosas no hay que leerlas tan literalmente. Que entiendo que no te haya gustado pero párate un segundo a pensarlo bien, que es Archie, hombre... yo estoy seguro que eso es algo que Archie ha puesto sin pensarlo pero que fríamente no piensa que seas una persona a la que le dan igual los demás.

También aquí a muchos nos falta conocernos en persona, yo desde que conozco a krell le toreo discuto de otra forma.

Anda, daos un beso y a jugar otra vez al patio, tontorrones, que además es el día de los enamorados.

 

[krell4u]

Yo no me enfado con nadie @wfogg , y lo sabes perfectamente que me conoces.

A lo que voy es que decirme que tengo cero empatía como comenta @Archibald Alexander Leach , pues no lo considero acertado.

Creo que he dejado claro muchas veces que aunque no me afecten hoy por hoy en "nada" las restricciones de movilidad, el tema del coche eléctrico, etc...porque soy de provincias, eso no quiere decir que no entienda el marrón que se les viene encima a Barcelona, Madrid, etc...y a veces hay que saber diferenciar las coñas sobre Madrid y Barcelona que hacemos los de provincias sobre ellos, y no inferir de ellos que no tienes empatía por lo que les pasa.

Yo soy muy cabezón defendiendo posiciones, pero eso no quiere decir que no entienda posiciones contrarias....aunque no tengáis playa y eso os afecte en el día a día

 

[wfogg]

Sí sí... si es lo que acabo de decir (por eso está vez tienes razón, porque has dicho lo mismo que yo ).

A lo que voy es que decirme que tengo cero empatía como comenta @Archibald Alexander Leach , pues no lo considero acertado.

Estoy de acuerdo contigo.

Pero...

Si tu conclusión es que tengo cero empatía, no tengo nada más que discutir contigo.

Esto también es un poco drama queen y tomárselo a la tremenda.

Que si Archie reconoce que a lo mejor ahí se ha pasado un poco y tú te lo tomas un poco más a coña esto se arregla en dos patadas.

A lo peor quedad un día a tomar unas cañas y lo arregláis, que sois los dos de campo y seguro que os entendéis. Y así de paso vais buscando juntos restaurante para invitarme a cenar.

 

[krell4u]

Sí sí... si es lo que acabo de decir (por eso está vez tienes razón, peor has dicho lo mismo que yo ).


Estoy de acuerdo contigo.

Pero...

Esto también es un poco drama queen y tomárselo a la tremenda.

Que si Archie reconoce que a lo mejor ahí se ha pasado un poco y tú te lo tomas un poco más a coña esto se arregla en dos patadas.

A lo peor quedad un día a tomar unas cañas y lo arregláis, que sois los dos de campo y seguro que os entendéis. Y así de paso vais buscando juntos restaurante para invitarme a cenar.

Eso es una respuesta casi a las 12 de la noche, cuando me tenía que levantar hoy a las 6 para irme de viaje de curro y no tenía ganas de explayarme desde el móvil.

 

[TheReeler]

¿este es el nivel?

Nivel ninguno, hace tiempo que dejó de interesarme este tema más allá de soltar un par de chascarrillos.