Pero si es lo que te está diciendo Tozzi. Si Europa hiciera eso es que Europa tendría la misma actitud que China, y eso es lo que no ocurre.
Es como decir, imagínate que lo burros volarán. ¿Qué haría China?
El post de los COCHES (térmicos, eléctricos, hibridos)
- Autor Magnolia
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Es como decir, imagínate que lo burros volarán. ¿Qué haría China?
Bueno, imagino que cuando lo debatimos te dije que no estaba de acuerdo.
Yo creo que las baterías no aumentarán mucho más, por lo menos con la tecnología actual. Imagino que en algún momento habrá algún cambio sustancial en la tecnología de baterías que implicará o bien un aumento grande de la autonomía con el mismo peso y tamaño de batería y/o una rapidez en los tiempos de recarga.
El hidrógeno es lo que no veo, para turismos.
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Os ha jodido el Galloper, que era un puto Mitsubishi fabricado por Hyundai de la generación anterior. Tenían los planos para hacer el coche. Es como el Daewoo Kadett, o el 124 que traía Lada hasta hace no tanto.
El Seat Exeo, más conocido como Audi A4 anterior.
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Hallowed
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Así es. Lo que hacen hoy Xiaomi y Samsung es lo mismo que hicieron muchas (¿todas?) las compañías japonesas, hoy veneradas, en su época. De ahí vienen las portadas, músicas y personajes fusilados en tantos y tantos videojuegos...
Cuando llegaron los coreanos a España, eran una mierda como un piano, preguntad a cualquiera que tuviera un Daewoo en el 2000. Hoy son casi referencia en fiabilidad y calidad / precio. No va a haber sitio en el mercado para tanto fabricante y poco a poco veremos como salen fábricas de Europa y como nos van comprando fabricantes, como ha pasado en otras industrias.
Pik
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No me vale el ejemplo de los coreanos.
Los coreanos son coreanos, y ya hacían o modificaban berlinas de representación con niveles de acabados muy altos cuando no habíamos nacido ninguno de los que estamos aquí. En Corea.
Los coreanos empezaron con coches baratos y básicos/cutres, como debe empezar cualquier empresa que sale de su mercado ya que vendiendo coches caros difícilmente va a comprarte alguien una unidad ya que a igualdad de precio te vas a lo de toda la vida siempre.
Y cuando se hicieron un hueco en la gama de entrada empezaron a sacar coches mejores/más caros.
Los chinos siempre van a sacar cutreces, en cualquier gama. Y con el paso del tiempo si cuela te van a intentar colar esa cutrez a precio de premium.
Son chinos joder, yo creía que ya les teníamos calados todos. Lo dicho, para un móvil que te va a durar poco tiempo compres el que compres te hacen un apaño los chinos, pero un coche es otra cosa por favor.
Tendrían que sacar eléctricos 10.000 € más baratos que los de sus gamas en otras marcas y funcionar bien para hacerse un hueco. Lo primero no va a suceder con los aranceles y los sobrecostes de transporte y materia prima actuales, y lo segundo es aún menos probable.
Recuerdo que íbamos a tener coches eléctricos chinos tirados de precio a la de ya, y resulta que si vas a mirar precios un Polestar te cuesta mas que un Tesla fabricado en Alemania.
Los chinos están muy jodidos a nivel de costes. Ya no pueden tirar los precios tanto como antes. Se ve por ejemplo también en los móviles donde una Xiaomi o una Realme ya no te saca móviles tan baratos como antes. Que ha hecho?. Como no pueden tirar precios se han ido a la gama alta y el ostión que se han dado ha sido de aúpa porque a ese precio todo el mundo compra Samsung o Apple, no marcas chinas. Venden trillones de unidades si, pero en China. Que es lo que pasará con sus coches, se pondrán líderes de mercado pero por lo que venden en China. Fuera no van a vender una mierda. No con el contexto actual al menos, donde los precios de los eléctricos no se pueden tirar.
Los coreanos son coreanos, y ya hacían o modificaban berlinas de representación con niveles de acabados muy altos cuando no habíamos nacido ninguno de los que estamos aquí. En Corea.
Los coreanos empezaron con coches baratos y básicos/cutres, como debe empezar cualquier empresa que sale de su mercado ya que vendiendo coches caros difícilmente va a comprarte alguien una unidad ya que a igualdad de precio te vas a lo de toda la vida siempre.
Y cuando se hicieron un hueco en la gama de entrada empezaron a sacar coches mejores/más caros.
Los chinos siempre van a sacar cutreces, en cualquier gama. Y con el paso del tiempo si cuela te van a intentar colar esa cutrez a precio de premium.
Son chinos joder, yo creía que ya les teníamos calados todos. Lo dicho, para un móvil que te va a durar poco tiempo compres el que compres te hacen un apaño los chinos, pero un coche es otra cosa por favor.
Tendrían que sacar eléctricos 10.000 € más baratos que los de sus gamas en otras marcas y funcionar bien para hacerse un hueco. Lo primero no va a suceder con los aranceles y los sobrecostes de transporte y materia prima actuales, y lo segundo es aún menos probable.
Recuerdo que íbamos a tener coches eléctricos chinos tirados de precio a la de ya, y resulta que si vas a mirar precios un Polestar te cuesta mas que un Tesla fabricado en Alemania.
Los chinos están muy jodidos a nivel de costes. Ya no pueden tirar los precios tanto como antes. Se ve por ejemplo también en los móviles donde una Xiaomi o una Realme ya no te saca móviles tan baratos como antes. Que ha hecho?. Como no pueden tirar precios se han ido a la gama alta y el ostión que se han dado ha sido de aúpa porque a ese precio todo el mundo compra Samsung o Apple, no marcas chinas. Venden trillones de unidades si, pero en China. Que es lo que pasará con sus coches, se pondrán líderes de mercado pero por lo que venden en China. Fuera no van a vender una mierda. No con el contexto actual al menos, donde los precios de los eléctricos no se pueden tirar.
El Hyundai Coupe fue un buen ejercicio por parte de los coreanos para saber por dónde tirar. Un coche enfocado a la gente joven, con una estética agradable en su momento, precio comedido y para promocionarlo bien, copas monomarca. Y fue un éxito.
Había escrito ahora otro párrafo sobre el MG ZS que llevé delante un rato, pero me lo voy a ahorrar
Había escrito ahora otro párrafo sobre el MG ZS que llevé delante un rato, pero me lo voy a ahorrar
Hinomura Krycek
Bayofilo
Copiando radios y relojes, haciéndolos baratos y de mala calidad después de la 2ª Guerra Mundial.
Sanyo empezó como fabricante de lámparas para bicicletas. En 1952 hicieron la primera radio de plástico y en 1954 hicieron la primera lavadora de tipo pulsador.
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Bueno, imagino que cuando lo debatimos te dije que no estaba de acuerdo.
Yo creo que las baterías no aumentarán mucho más, por por lo menos con la tecnología actual. Imagino que en algún momento habrá algún cambio sustancial en la tecnología de baterías que implicará o bien un aumento grande de la autonomía con el mismo peso y tamaño bde batería y/o una rapidez en los tiempos de recarga.
El hidrógeno es lo que no veo, para turismos.
Actualmente solo pueden aumentar en capacidad si a su vez consiguen mejorar su densidad energética puesto que han llegado al límite de autonomía vs peso. Y aumentar su densidad está siendo ahora mismo el mayor reto porque cuando consiguen avances en ese sentido, las contrapartidas son mayores degradaciones que reducen sus ciclos resultando inestables en no demasiado tiempo.
El hidrógeno puede ser el futuro a largo o muy largo plazo porque van a forzar para tratar que sea así -como han hecho con las baterías- y porque además tiene otros usos tanto o más útiles no solo en motores de combustión sino también en otros sectores energéticos que sin duda lo van a impulsar. Eso si antes no lo desbanca el combustible eléctrico que si consigue pasar de la fase de I+D, puede ser la alternativa que todos buscan y desean. Allá por 2017 se construyeron incluso prototipos de vehículos que funcionaban con él, pero desafortunadamente al final fueron un fracaso., Sin embargo ahora parece ser que la cosa promete bastante y plantean un futuro en el que nadie se acordará de las baterías ni de sus elevados tiempos de recarga.
De aquella era un país destrozado y hundido económicamente. Era todo lo opuesto a la China actual.
krell4u
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Y en un hotel “bueno”…
¿Pero no eres tú el que pone un montón de artículos sobre el desarrollo de nuevas baterías que van a dar por fin las características que todos necesitamos?
Elegir un hotel por los enchufes que tiene.Pues vaya hotel "bueno".
Definitivamente nos hemos vuelto imbéciles del todo. Sorry Saul, no te enfades conmigo...
¿Todos esos desarrollos son de empresas chinas? Es que ni me acuerdo¿Pero no eres tú el que pone un montón de artículos sobre el desarrollo de nuevas baterías que van a dar por fin las características que todos necesitamos?
krell4u
Miembro habitual
Pues había más de dos y tres PHEV cargando en el Hotel. Que vamos…es como lo de las subvenciones a coches de 80 mi pavos. Te gastas 4000 pavos en un Hotel y la peña cargando phevs para hacer 40 km alrededor del Hotel.
Surrealista.
¿Y qué tiene que ver eso con lo que yo he dicho?
¿Y qué tiene que ver eso con lo que yo he dicho?¿Todos esos desarrollos son de empresas chinas? Es que ni me acuerdo
Era curiosidad, yo no tengo ni la menor idea de los avances en materia de baterías desde hace bastante tiempo que dejé de interesarme por ello¿Y qué tiene que ver eso con lo que yo he dicho?
No iba por ahí, pero el propietario de coche eléctrico sí ha de tenerlo en cuenta. Al final no solo comen donde quiere el coche cuando van de viaje, también el coche elige el hotel.
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A ver, que os veo desorientados Cargar el PHEV coche en el Hotel es lo mas normal del mundo, y lo mas util. Yo cuando me fui de viaje por Francia tiraba de hibrido en los recorridos largos, y una vez en mi destino me movia por el dia en eléctrico y recargaba por la noche, y de ese modo todo ese turismo local lo hacia sin consumir gasolina y sin contaminar (unos 200-300km por destino). Es un tema de comodidad y de practicidad, porque tampoco mola dejar las baterías a cero durante muchos dias
Cargar el PHEV coche en el Hotel es lo mas normal del mundo, y lo mas util. Yo cuando me fui de viaje por Francia tiraba de hibrido en los recorridos largos, y una vez en mi destino me movia por el dia en eléctrico y recargaba por la noche, y de ese modo todo ese turismo local lo hacia sin consumir gasolina y sin contaminar (unos 200-300km por destino). Es un tema de comodidad y de practicidad, porque tampoco mola dejar las baterías a cero durante muchos diasQue sí, pero me respondes con esas a un chascarrillo y...
Y en todo caso menudo hotel "bueno" que no tienen enchufes para coches eléctricos.
Lo que dices tú lo hemos hablado ya taaaantas veces...
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Yo tampoco le presto atención hace muchos años, ya dije hace tiempo que me cansé hace años de artículos sobre baterías que "prometen" tal y cual y luego nunca llegan. El laboratorio y los prototipos son una cosa y producir a gran escala a precio competitivo otra.
Dicho lo cual creo recordar un artículo de los que puso Archie hace unos meses sobre una marca china que ponía unos coches como prueba piloto a empresas de alquiler con conductor tipo Uber. Pero creo que la mayoría de estos artículos son sobre proyectos de investigación en universidades, me quiere sonar alguno de los Universidad De Míchigan. Pero vamos, que ya te digo que hace mucho que no les presto atención.
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Yo sólo hago caso a los artículos que incorporen grafeno. Es el futuro, sirve para todo. Particularmente hago un aliño de grafeno para alitas de pollo que te chupas los dedos.
Grafeno o baterías cuánticas, esa es mi apuesta para el medio plazo.
Grafeno o baterías cuánticas, esa es mi apuesta para el medio plazo.