El post de los COCHES (térmicos, eléctricos, hibridos)

El Dacia chino es un coche indigno. Peor que pegaros con un calcetin sudado.

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TheReeler dijo:
Fíjate si es fácil que hasta Dyson, fabricante de aspiradoras, tuvo un proyecto interno para hacer un coche eléctrico. A nivel de motor y baterías, cero misterio. De hecho en cuanto a motor, menos misterio aún.
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Pero no salió en aquel momento. Tras invertir grandes cantidades, se preguntaron que iba a pagar lo que tenían que pedir, y lo cancelaron.

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LoJaume dijo:
A ver, coincido con vosotros de que este Dacia es bastante indigno para cualquier forero, pero para un montón de gente le serviría.
Por otra parte, creo que este es el EV más barato, aunque hay otros que no llegan a los 15.000 eur y están más apañaditos.
A lo que quería llegar es que con el tiempo (5 añitos?) habrá coches eléctricos en todos los segmentos y para todo el mercado, que es lo que vengo diciendo desde siempre.
Y en eso sí me jugaría 1000 eurillos.
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De verdad, pruébalo. No es indigno para mí, es un coche de primeros de los años 80. Chapa sencilla en las puertas, ruedines… cogí una rotonda y pensé que me mataba. El Ford Orion de mis padres, el Escort, el Lancia Y10… todos tenían mejor agarre en la carretera.

Un Dacia de combustión, el más barato, es cojonudo para muchísima gente. El Spring no. Es un puto peligro.

Por si no queda claro de lo que hablamos, en Euroncap tiene… UNA estrella. Es un coche chino que trajo Renault para poder decir que se puede sacar un eléctrico “barato”.
 
LoJaume dijo:
A ver, coincido con vosotros de que este Dacia es bastante indigno para cualquier forero, pero para un montón de gente le serviría.
Por otra parte, creo que este es el EV más barato, aunque hay otros que no llegan a los 15.000 eur y están más apañaditos.
A lo que quería llegar es que con el tiempo (5 añitos?) habrá coches eléctricos en todos los segmentos y para todo el mercado, que es lo que vengo diciendo desde siempre.
Y en eso sí me jugaría 1000 eurillos.
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Un Panda al lado de ese Dacia es un deportivo.
 
xaruman dijo:
Tengo un volvo v60 paea viajar que va fantásticamente. Aunque según Volvo, el EX30 tiene más de 500km de autonomía, que permitiría el viaje. En cuanto a la velocidad de carga o como funciona una electrolinera, lo desconozco por completo. No sé si solo los Tesla tienen posibilidad de carga rápida u otros vehículos también disponen de ella. Yo tengo garaje comunitario que podría instalar un cargador.

Pero es que al final es siempre lo mismo. Gastar 30k por un coche para ciudad? Si es que te sale más barato ir en taxi siempre. Mi fiat funciona perfectamente y ya está amortizado jajaja
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Se me olvidó contestar a esto.

Depende de cada marca y modelo, incluso el Model 3 creo que el de gran autonomía sí que llega a cargar a 250 kW y el standard admite solo 150 kW. Por lo menos por ahora, se habla de que los nuevos supercargadores v4 darán en algún momento hasta 350 kW.

Y luego dependes de que los cargadores a los que vayas funcionen, en ese aspecto la red de Tesla es la más fiable. Algunos de sus cargadores están abiertos a otras marcas, pero no todos.

Yo creo que para viajar, si es ir de un sitio a otro, moverte por donde estés, para eso dan (sobre todo los Tesla), teniendo un sitio donde cargar por la noche, claro. Para hacer kilómetros y kilómetros por carreteras de montaña sin preocuparte no. Puedes hacerlo preparando mucho el viaje pero no eso de irte y, hala, a disfrutar.
 
Tim dijo:
De verdad, pruébalo. No es indigno para mí, es un coche de primeros de los años 80. Chapa sencilla en las puertas, ruedines… cogí una rotonda y pensé que me mataba. El Ford Orion de mis padres, el Escort, el Lancia Y10… todos tenían mejor agarre en la carretera.

Un Dacia de combustión, el más barato, es cojonudo para muchísima gente. El Spring no. Es un puto peligro.

Por si no queda claro de lo que hablamos, en Euroncap tiene… UNA estrella. Es un coche chino que trajo Renault para poder decir que se puede sacar un eléctrico “barato”.
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Dale tiempo al tiempo.
Si todos estamos de acuerdo en que fabricar un coche eléctrico es más sencillo que uno de combustión, es cuestión de tiempo que la industria abarate los precios (por simple economía de escala) y que lleguen al mercado.
Desde luego, yo no creo en confabulaciones malignas ni oscuros intereses para que la mayoría de la gente no se pueda comprar un coche.
 
LoJaume dijo:
Desde luego, yo no creo en confabulaciones malignas ni oscuros intereses para que la mayoría de la gente no se pueda comprar un coche.
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Es como los que decimos que la inflación es el instrumento perfecto para recaudar más y aliviar el déficit.

No son intereses oscuros o malignos, es la realidad de Occidente.
 
krell4u dijo:
Un poco de agua al vino a los que critican a la industria Europea...

Interesante leer.

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Es que ese es el tema. Aunque sea algo claro como el agua, el europeo hace mil cálculos para justificarse. El chino empieza a fabricar y ya veremos, como hacian los americanos. El mundo siempre ha pertenecido a los segundos.
 
Apple desde siempre saca sus productos. A la semana o dos sale el primer parche. Y así durante todo el ciclo de vida del producto. Cada año ya no sacan un iPhone nuevo. No deja de ser el mismo mejorado.

MG trajo su eléctrico a Europa y los clientes comentaron detalles a corregir. Al cabo de un año corrigieron cosas como que el asiento del medio no traía reposacabezas (por mí como si no lo trae ningún coche). Corregir cosas durante la vida del producto debería ser de lo más normal, así como actualizar el software.

Los europeos o empiezan a adaptarse a otro modelo de negocio o la llevan clara. Los chinos llevan fabricando nuestros productos tiempo de sobras como para saber qué es mejor y han ido cogiendo lo que más interesaba. En realidad son más ágiles que nosotros y eso no tiene nada que ver con regulaciones. Que el grupo VW haya estado vendiendo coches trucados y no decidiese cambiar de modelo estirando los motores hasta el infinito lo dice todo. Por mí como si cierran.
 
Tozzi dijo:
Es que ese es el tema. Aunque sea algo claro como el agua, el europeo hace mil cálculos para justificarse. El chino empieza a fabricar y ya veremos, como hacian los americanos. El mundo siempre ha pertenecido a los segundos.
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Sí...pero una cosa es lanzarte a la piscina para intentar ser el primero, y luego ya veremos...y otra aprovechar las ventajas que te da una dictadura para pasarte todo por el forro...para hacerlo.

Aquí creo que lo segundo, prima y mucho.
 
¿Pero qué es lo que les permite una dictadura? ¿Y todo lo demás que nos fabrican, por qué no lo hacemos nosotros? ¿También lo hacen porque son una dictadura?

Son más ágiles, punto.
¿Hay alguien que no reconozca que si fuera por los fabricantes europeos seguiríamos con motores diésel hasta el infinito?
¿Cómo es que el grupo VW no es capaz de diseñar un puñetero chasis? ¿Los chasis también los diseña la dictadura china? Porque han ido a ellos a pedirles ayuda, no deben de ser tan tontos los chinos estos.
 
Tim dijo:
¿Pero qué es lo que les permite una dictadura? ¿Y todo lo demás que nos fabrican, por qué no lo hacemos nosotros? ¿También lo hacen porque son una dictadura?

Son más ágiles, punto.
¿Hay alguien que no reconozca que si fuera por los fabricantes europeos seguiríamos con motores diésel hasta el infinito?
¿Cómo es que el grupo VW no es capaz de diseñar un puñetero chasis? ¿Los chasis también los diseña la dictadura china? Porque han ido a ellos a pedirles ayuda, no deben de ser tan tontos los chinos estos.
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Que los principales fabricantes de coches...tienen como accionistas mayoritarios a la dictadura china, y eso les permite pasarse por el forro normativa, abaratar costes laborales, fabricar a pérdidas, practicar dummping para abrirse hueco en el mercado, etc...
 
A mi me gustaría saber si una empresa china para fabricar un producto de cierto nivel de complejidad y que exija una gran inversión, tiene las normativas de seguridad y administración debidamente regladas desde el segundo cero.
 
Es una cultura diferente y una manera de pensar. Un ejemplo, una compañera hace un año vino a una comida con un bolso de una marca diferente, y la compañera china empezó a preguntarle cuanto cuesta, donde se fabrica, que esos bolsos no se ven en China... exacto, se montó un negocio de importación exportación además de su curro. Ven el negocio donde el resto vemos flores y mariposas (y excusas), y son mucho más ambiciosos que el europeo medio
 
Que no digo no, pero estamos hablando de que allí hay muchas cosas que puedes obviar en primeras fases y que aquí no.

Creo que lo hablábamos en otro hilo en su momento.

Una empresa china de coches, tiene y aplica todas las normativas que tiene que cumplir una empresa europea? Es decir, el nivel de derechos de los trabajadores está a la par?, la cotización que la empresa hace por ellos?, el despido funciona como aquí?.... etc etc

Luego, los procesos de fabricación están debidamente recogidos y obtiene certificaciones ISO 9001, 14001 y demás con la misma rigurosidad que aquí?

Pregunto porque no sé la respuesta a ciencia cierta, aunque me la puedo imaginar.

Sigo esperando ese coche chino premium que pueda rivalizar con un Mercedes, Lexus, Rolls Royce....
 
El nivel de calidad pueden cumplirlo sin ningún problema. ¿O acaso no hay productos que son los mejores del mundo en su sector fabricados en China?
 
Y si no lo sabemos, ¿por qué lo utilizamos como excusa? A eso es a lo que me refiero en que nuestra mentalidad es diferente, la suya es más parecida a los USA. Respondiendo a la pregunta, las auditorias que yo en concreto he hecho y conozco, sacan los colores a muchos europeos, porque se lo toman en serio
 
Y no sé qué tiene que ver lo que paguen a empleados, sindicatos, condiciones laborales con que los europeos hayan tardado años en saber hacer plataformas eléctricas. Es cuestión de conocimiento. Conocimiento que VW y Audi no tienen por cierto. Y sus empleados no creo que cobren como los chinos precisamente.
 
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