El post de los COCHES (térmicos, eléctricos, hibridos)

[Tim]

Me sigue pareciendo curioso que los chinos fabriquen productos de Apple cumpliendo desde el segundo uno con todas las normativas habidas y por haber y unos estándares de calidad que nadie más en el mundo consigue, pero dudáis de que no pueden hacer lo mismo con un coche.

Volvemos a lo mismo. ¿Los coches chinos cumplen con todas las medidas de seguridad cuando se venden en Europa? ¿Pasan todos los tests con nota? Por supuesto. Para ejemplo BYD, que fabrica el mismo modelo a lo barato para China y a lo exigente para Europa. Si no lo queréis ver…

 

[TheReeler]

@Tim, no estoy de acuerdo. Dime UN solo coche chino EV mejor que el Porsche Taycan.

Incluso el viejo BMW i3, EV puro, es una plataforma dedicada. Lo dicho, no estoy de acuerdo en que no sepamos hacer plataformas de esto o aquello.

 

[TheReeler]

Me sigue pareciendo curioso que los chinos fabriquen productos de Apple cumpliendo desde el segundo uno con todas las normativas habidas y por haber y unos estándares de calidad que nadie más en el mundo consigue, pero dudáis de que no pueden hacer lo mismo con un coche.

Es que no es cierto. Apple diseña.y supervisa, los chinos fabrican. Es que no es lo mismo eso que hacer todo el proceso chino.

 

[krell4u]

Me sigue pareciendo curioso que los chinos fabriquen productos de Apple cumpliendo desde el segundo uno con todas las normativas habidas y por haber y unos estándares de calidad que nadie más en el mundo consigue, pero dudáis de que no pueden hacer lo mismo con un coche.

Volvemos a lo mismo. ¿Los coches chinos cumplen con todas las medidas de seguridad cuando se venden en Europa? ¿Pasan todos los tests con nota? Por supuesto. Para ejemplo BYD, que fabrica el mismo modelo a lo barato para China y a lo exigente para Europa. Si no lo queréis ver…

Porque en China tienes las dos caras de moneda en función de a quien proveas.

 

[Tim]

@Tim, no estoy de acuerdo. Dime UN solo coche chino EV mejor que el Porsche Taycan.

Incluso el viejo BMW i3, EV puro, es una plataforma dedicada. Lo dicho, no estoy de acuerdo en que no sepamos hacer plataformas de esto o aquello.

¿Entonces por qué VW y Audi han tenido que pedir ayuda a fabricantes chinos?
No han sabido hacerlo a tiempo.

Y los chinos no te hacen un coche mejor que el Taycan porque no les interesa. Es que cae de cajón. Los ricos chinos buscan productos occidentales para desmarcarse del resto. Como aquí si tienes pasta no te gastarías 100.000€ en un Renault, es cuestión de imagen.

Pero discrepo, los chinos saben fabricar y diseñar. Me da la risa lo de que Apple diseña y supervisa. Pero si las pantallas de Apple son Samsung, toda la parte de las cámaras son principalmente Sony, la parte de comunicaciones tres cuartos de lo mismo... Diseño del procesador (que es ARM) y el exterior.

Porque en China tienes las dos caras de moneda en función de a quien proveas.

Pues eso, los chinos te pueden hacer la peor mierda y la mejor. Tienen capacidad para hacer todo el pack.

 

[krell4u]

Pues eso, los chinos te pueden hacer la peor mierda y la mejor. Tienen capacidad para hacer todo el pack.

Es que yo al menos, no discuto la capacidad técnica.

Discuto las ventajas competitivas que tienen por ser una dictadura...que si se la añades a la capacidad técnica, lo que hacen es claramente tergiversar el mercado.

 

[King Conan]

 

[Pik]

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No hace muchas páginas leía por ahí que "no habrían coches eléctricos baratos". No solo eso, sino que los prohibirían y que no interesaba que los hubiese. Se supone que el íntimo deseo de los que mandan es putearnos a todos, limitar nuestra movilidad, cercenar nuestra libertad, y chuminadas diversas.

Claro, hombre, y "porque no interesa" los subvencionan con 4.500 euros (7000 con achatarramiento), para que la gente no los pueda comprar.

Ya dije hace unos años que con el tiempo habría coches eléctricos de todas las gamas, y para todo el mundo. Pues mira, están llegando antes de lo que imaginaba.

Pues eso, justo lo que dije, que un patinete cuesta 20.000 € sin ayudas.

Y de hecho lo puse como ejemplo. El Spring en China cuesta menos de 8000 € sin ayudas.

 

[WRC]

¿Te lo envían al locker o a domicilio?

 

[Pik]

Y lo de que no va a haber coches eléctricos baratos no es una teoría de la conspiración ni nada por el estilo.

Lo repito. Es un dato. Todas las compañías ganan más fabricando menos unidades y vendiéndolas más caras. Si además abaratan costes de fabricación con el tiempo pues aún más ganarán por unidad con los precios inflados.

Siempre que haya un número suficiente de gente dispuesta a pagar los sobreprecios que están metiendo todas, ¿Para que van a sacar modelos económicos?

El ejemplo más claro es el de la propia BYD, que en China tiene coches por debajo de los 10.000 € y aquí tiene la gama entre 40.000 y 80.000 €.

Y si, a los estados también les interesa, al menos por ahora, tener un número de coches en la carretera que no se vaya de madre. Primero porque no hay aún puntos de carga suficiente, segundo porque si el coche eléctrico es accesible a todo el mundo las redes eléctricas en muchos sitios no están lo suficientemente dimensionadas, y tercero porque el coche es el que paga todos los platos rotos del asunto de la contaminación y del cambio climático. Pueden estar todas las industrias echando toda la mierda que quieran y más que con seguir vendiendo la moto de que el coche es lo peor y distraer así la atención son felices.

 

[deimos]

A Robotaxi Was Blamed for a San Francisco Man's Death But He Was Actually Hit By a City Bus

A city report partially blamed Cruise robotaxis for a homeless man's death. However, officials have since clarified that's not the whole story.

gizmodo.com

Otra trola. Y van…

 

[WRC]

“This delay, no matter how minimal, contributed to a poor patient outcome...The fact that Cruise autonomous vehicles continue to block ingress and egress to critical 911 calls is unacceptable.”

 

[TheReeler]

Pues eso, los chinos te pueden hacer la peor mierda y la mejor. Tienen capacidad para hacer todo el pack.

Ya, pero son incapaces de hacer un Taycan chino. Es que ni siquiera un i4. Sigo esperando un coche chino que rivalice con uno europeo realmente premium. "No les interesa" o lo mismo es que no pueden. Te lo voy a poner más fácil, dime un chino que rivalice o mejore un Alfa Romeo Giulia.

 

[Manu1001]

Nada, que seguimos sin aprender con los chinos.

 

[Pik]

Giulia es de combustión, con lo que automáticamente queda descartado que cualquier chino pueda estar a su nivel.

En los eléctricos si pueden sacar productos similares a las compañías occidentales básicamente porque son patinetes más grandes, se les ha quedado a huevo poder fabricarlos porque son mucho más sencillos de fabricar.

Yo ya he dicho en otras ocasiones que trabajo en automoción, con OEMs, y ver a los chinos, que los he visto, tratar de fabricar ciertas piezas de los motores de combustión era para echarse las manos a la cabeza (si quieres cumplir los planos y normas vigentes, IATF incluida, claro).
No conozco a un solo OEM o a un Tier1 que se haya ido con una pieza de seguridad a China por ahorrar una miseria que no haya vuelto corriendo a Europa con ella. Si hay algunos que las funden en racimo en el siglo XXI...

Algunos tenéis a los chinos idealizados. Tiene escla...trabajadores por un tubo y se montan megaplantas del copón, pero en ciertos sectores son muy chapus. En el tema de baterías y tal no, nos llevan mucha ventaja y por eso son competencia en el coche eléctrico.

Pero si algo no son los chinos es tontos. Se adaptan a cada mercado que da gusto. Si tienen que sacar mierdillas a precios regalados para hacerse un hueco lo hacen, pero si ven que pueden vender lo mismo 5 veces más caro porque la gente entra al trapo no van a ser los tontos que ganen menos. Y si en occidente por h o por b, por modelo de negocio, por leyes medioambientales, por lo que sea, los coches quieren que sean un artículo de lujo los coches chinos también lo serán.

Por no hablar lo que supone la industria de la automoción en Europa. Esto no es vender móviles, donde salvo Nokia (que desde la que compro Microsoft en realidad dejo de ser menos europea) a los políticos europeos les importaba tres narices que los chinos arrasarán el mercado en Europa. Con la automoción Europa va a freír a aranceles a los chinos porque va a tener muchísima presión sobre todo de Alemania para proteger el volumen de negocio de las marcas europeas.

 

[LoJaume]

Y lo de que no va a haber coches eléctricos baratos no es una teoría de la conspiración ni nada por el estilo.

Lo repito. Es un dato. Todas las compañías ganan más fabricando menos unidades y vendiéndolas más caras. Si además abaratan costes de fabricación con el tiempo pues aún más ganarán por unidad con los precios inflados.

Siempre que haya un número suficiente de gente dispuesta a pagar los sobreprecios que están metiendo todas, ¿Para que van a sacar modelos económicos?

El ejemplo más claro es el de la propia BYD, que en China tiene coches por debajo de los 10.000 € y aquí tiene la gama entre 40.000 y 80.000 €.

Y si, a los estados también les interesa, al menos por ahora, tener un número de coches en la carretera que no se vaya de madre. Primero porque no hay aún puntos de carga suficiente, segundo porque si el coche eléctrico es accesible a todo el mundo las redes eléctricas en muchos sitios no están lo suficientemente dimensionadas, y tercero porque el coche es el que paga todos los platos rotos del asunto de la contaminación y del cambio climático. Pueden estar todas las industrias echando toda la mierda que quieran y más que con seguir vendiendo la moto de que el coche es lo peor y distraer así la atención son felices.

Todo esto es cierto AHORA. Estamos en un proceso de cambio, y dentro de 10 años el panorama será completamente distinto.
Siempre pongo el ejemplo de la telefonía móvil. El primer móvil costaba 6000 dólares y estaba destinado solamente a los ricos. Pocos años después, cualquier matao lleva un móvil en el bolsillo que la da mil vueltas al primer Motorola.
Cuando existe oportunidad de negocio, la industria no desaprovecha la ocasión. Por ahora todavía hay algunas barreras al EV (autonomía, puntos de carga, tiempo de carga, seguridad. …). Cuando se superen y el usuario lo tenga más claro, la industria producirá coches de todos los precios y para todas las necesidades.
Los chinos lo vieron claro.

 

[krell4u]

Todo esto es cierto AHORA. Estamos en un proceso de cambio, y dentro de 10 años el panorama será completamente distinto.
Siempre pongo el ejemplo de la telefonía móvil. El primer móvil costaba 6000 dólares y estaba destinado solamente a los ricos. Pocos años después, cualquier matao lleva un móvil en el bolsillo que la da mil vueltas al primer Motorola.
Cuando existe oportunidad de negocio, la industria no desaprovecha la ocasión. Por ahora todavía hay algunas barreras al EV (autonomía, puntos de carga, tiempo de carga, seguridad. …). Cuando se superen y el usuario lo tenga más claro, la industria producirá coches de todos los precios y para todas las necesidades.
Los chinos lo vieron claro.

Esto no parece que sea así.

La industria del automóvil ha variado su modelo de negocio, pasando del volumen y poco margen, al mayor margen y menor volumen. Así que el modelo de coches baratos está en vías de extinción.

La movilidad urbana va hacia las bicicletas, cuadriciclos eléctricos etc…y la larga distancia para quien se la pueda pagar.

 

[wfogg]

La industria del automóvil ha variado su modelo de negocio, pasando del volumen y poco margen, al mayor margen y menor volumen. Así que el modelo de coches baratos está en vías de extinción.

A no ser que haya uno que decida hacer coches asequibles y empiece a quitar cuota de mercado a los otros porque la gente prefiera comprar los más baratos en vez de pagar lo que piden los demás.

Lo que pasa es que eso todavía no se puede hacer con los eléctricos, y es verdad que con los de combustión no lo quiere hacer nadie.

Por si alguien cree que lo digo por Tesla, no creo, tengo clarísimo que hoy por hoy Tesla no tiene ni la más mínima intención de hacer un coche por debajo de 25.000 dólares.

La movilidad urbana va hacia las bicicletas, cuadriciclos eléctricos etc.

Yo creo que la idea de Tesla va más por aquí, por un cambio en el modelo de movilidad. Me da que su idea es que si puedes aumentar el número de taxis (autónomos) y hacer que tengan un precio competitivo como para que no te merezca la pena comprar un coche, un coche de 15.000€ no es necesario.

y la larga distancia para quien se la pueda pagar.

Bueno, si no te has tenido que comprar un coche puedes pagar un alquiler para las vacaciones. Hoy en día los alquileres de coche tienen precio de risa.

 

[Seoman]

@Tim, no estoy de acuerdo. Dime UN solo coche chino EV mejor que el Porsche Taycan.

Incluso el viejo BMW i3, EV puro, es una plataforma dedicada. Lo dicho, no estoy de acuerdo en que no sepamos hacer plataformas de esto o aquello.

Buf...Pues no hay

 

[TheReeler]

Bueno, si no te has tenido que comprar un coche puedes pagar un alquiler para las vacaciones. Hoy en día los alquileres de coche tienen precio de risa.

...en coches mierdosos. Alquila un Jaguar F-Pace, un BMW serie 4, un Mercedes clase E, verás que risas

Ahora, si para viajes largos te sirve con un cochecillo mierder* y normalmente compacto, con un confort más que discutible, entonces claro que son baratos.

*Pelado de extras

 

[WRC]

Bueno, si no te has tenido que comprar un coche puedes pagar un alquiler para las vacaciones. Hoy en día los alquileres de coche tienen precio de risa.

No lo veo. Y en todo caso sólo para donde haya público a.k.a. empresas de alquiler con posibilidad de rentabilizar su inversión. Volvemos al paradigma de las ciudades grandes (y grandes no son 100.000 habitantes).

 

[dfcjedi]

Pero mucho más de 100000.

En España, casi todo el mundo concentra sus vacaciones en 2 meses, ya puede haber parque móvil de coches de alquiler para tanta gente...

 

[WRC]

Volverán los tiempos de postguerra, con vehículos de decenas de años o cuatriciclos llenando las secundarias.

 

[wfogg]

...en coches mierdosos. Alquila un Jaguar F-Pace, un BMW serie 4, un Mercedes clase E, verás que risas

Ahora, si para viajes largos te sirve con un cochecillo mierder* y normalmente compacto, con un confort más que discutible, entonces claro que son baratos.

*Pelado de extras

No vale, estás haciendo trampa. Estás comparando peras con manzanas, y una pera es una pera y nunca será una manzana porque son componentes distintos.

Al que se compra el coche de 15.000€ le vale el cochecillo mierder pelado de extras, porque es el que se compraría él y con el que se iría de viajes largos. Y el que se compra el F-Pace o el serie 4 se puede pagar el alquiler de lo que le apetezca.

 

[wfogg]

No lo veo. Y en todo caso sólo para donde haya público a.k.a. empresas de alquiler con posibilidad de rentabilizar su inversión. Volvemos al paradigma de las ciudades grandes (y grandes no son 100.000 habitantes).

Pero mucho más de 100000.

En España, casi todo el mundo concentra sus vacaciones en 2 meses, ya puede haber parque móvil de coches de alquiler para tanta gente...

A lo mejor si la demanda sube lo mismo aparecen más empresas de alquiler. También el cambio iría siendo gradual.

Entiendo que un cambio tan grande en la movilidad es difícil de imaginar hoy en día, pero yo sí veo posible un cambio de esta magnitud, con tiempo, no en dos años, ni en cinco.