Bueno, de todo tiene que haber en la viña del Señor... :cafe
Te lo ilustro. Vamos por secciones de coches que me compraría a precio de forero medio:

- Un familiar: Audi RS4 o BMW M3 touring
- Un biplaza: Lotus Emira o BMW 850
- Un deportivo badass: Mustang Mach-1 o Dodge Challenger Hellcat
- Un deportivo elegante: Porsche 911 o Porsche 911 (no hay duda alguna)
- Un roadster: Jaguar F-Type R o Porsche 718
- Un eléctrico: BMW i4 o BMW i3 (lástima que se ha dejado de fabricar hace poco)

¿Dónde cabe ahí un coche chino?
¿Qué tiene un coche chino que no tenga alguno de la anterior lista?

Y con componentes lo mismo. Suspensiones los chinos hacen.... las cutres de AliExpress que solo montan los que miran a la muerte cara a cara, pero hoy no tiene rival chino marcas como KW, Ohlins, Bilstein... o en frenos, todo el mundo quiere AP, Brembo o Wilwood por algún motivo, no? El que monta alguna pieza china de este tipo en sus coche, no tiene ya ganas de vivir.

Distinto es monta una pantalla china o un cargador de USB, pero poco más.

Hoy día esa es la realidad. Y por eso los chinos te quieren vender coches haciendo alarde de que han montado pinzas Brembo y no Xa-Pen-Ho.... porque no se las compraría ni su madre.
 
:freak
Joder, Pik en qué quedamos? :cuniao

A ver, no me cabe ninguna duda de que tarde o temprano los fabricantes europeos se pondrán a la labor de fabricar coches eléctricos para todos los segmentos. Principalmente porque si no lo hacen ellos lo harán los chinos.
Y sí, podemos proteger la industria local metiéndoles aranceles a saco, pero no se pueden poner puertas al campo, en este caso, al mercado global. Si no les dejamos exportar coches, ellos los fabricarán aquí ensamblando piezas que fabricarán allí.
De hecho, Chery ya ha desembarcado en Barcelona para poner en marcha la primera fábrica de coches chinos en Europa. Alguien cree que será la última?
Vendrán más, y los europeos tendrán que competir con ellos.

Me refiero a que en las compañías occidentales la economía de escala se acabó. Los coches a nivel de proveedores les salen más caros y han tirado definitivamente y sin vueltas atrás por el camino de producir menos y sacar más beneficio por unidad vendida.
Se acabó lo de fabricar como churros y tener campas de coches como países de grandes.

China por contra, si quieres meter la nariz en el mercado tendrá que tirar por el low cost, por producir mucho y ganar poco por unidad vendida. Porque obviamente nadie va a pagar por un chino lo mismo que por un BMW por ejemplo.
 
Me refiero a que en las compañías occidentales la economía de escala se acabó. Los coches a nivel de proveedores les salen más caros y han tirado definitivamente y sin vueltas atrás por el camino de producir menos y sacar más beneficio por unidad vendida.
Se acabó lo de fabricar como churros y tener campas de coches como países de grandes.

China por contra, si quieres meter la nariz en el mercado tendrá que tirar por el low cost, por producir mucho y ganar poco por unidad vendida. Porque obviamente nadie va a pagar por un chino lo mismo que por un BMW por ejemplo.

Quieres decir que dentro de cinco años, cuando el mercado ya esté comprando a saco coches eléctricos de todos los segmentos, la industria europea se cruzará de brazos y continuará vendiendo solamente coches premium? de verdad crees que tirará la toalla y renunciará a competir con los chinos?

Yo estoy convencido de que los europeos fabricarán coches como churros para reducir costes, y competirán en todos los segmentos de coches. Es que no les quedará otro remedio.
 
Los japoneses, los coreanos… todos ya vinieron a poner fábricas a Europa mucho tiempo antes que los chinos. En ningún caso eso supuso poner en el mercado coches más baratos. Porque lo barato es la mano de obra. En el momento en que vas a otro sitio a fabricar, se acabaron las ventajas.

Y que los chinos vengan a fabricar no significa que vayan a conseguir vender. Porque Honda, Nissan… ya estuvieron antes en el continente y acabaron en la mierda por no tener productos decentes. Chery precisamente viene a una fábrica que era de Nissan. Honda se vino a Europa comprando lo que era Rover. La historia siempre se repite. Los japoneses vinieron donde había fabricantes europeos que fracasaron. Y a su vez los chinos vienen donde los japoneses fracasaron.

Por cierto, los japoneses y demás también vinieron para evitar los aranceles y no con esas.
 
Pero qué pasa que los chinos tienen cuatro dedos por mano? Que bizquean todos y están medio ciegos? No saben leer? No aprenden? Vamos, no me jodas. Ni que ser chino fuera un hándicap?
Si no hacen calippos de esos que dices (los de fresa son más difíciles?) será por el motivo que sea menos el de "ser chinos".
 
Los japoneses, los coreanos… todos ya vinieron a poner fábricas a Europa mucho tiempo antes que los chinos. En ningún caso eso supuso poner en el mercado coches más baratos. Porque lo barato es la mano de obra. En el momento en que vas a otro sitio a fabricar, se acabaron las ventajas.

Y que los chinos vengan a fabricar no significa que vayan a conseguir vender. Porque Honda, Nissan… ya estuvieron antes en el continente y acabaron en la mierda por no tener productos decentes. Chery precisamente viene a una fábrica que era de Nissan. Honda se vino a Europa comprando lo que era Rover. La historia siempre se repite. Los japoneses vinieron donde había fabricantes europeos que fracasaron. Y a su vez los chinos vienen donde los japoneses fracasaron.

Por cierto, los japoneses y demás también vinieron para evitar los aranceles y no con esas.
Ahora también te cagarás en el buen hacer de japoneses y coreanos?
 
Quieres decir que dentro de cinco años, cuando el mercado ya esté comprando a saco coches eléctricos de todos los segmentos, la industria europea se cruzará de brazos y continuará vendiendo solamente coches premium? de verdad crees que tirará la toalla y renunciará a competir con los chinos?

Yo estoy convencido de que los europeos fabricarán coches como churros para reducir costes, y competirán en todos los segmentos de coches. Es que no les quedará otro remedio.

Los números no dicen eso, están en cifras récord todos con el modelo de negocio de vender caro. Y todas tienden a ser Premium. Peugeot se vende como Premium desde la pandemia independientemente de que los consumidores la consideremos como tal o no.

Que además esto no es nada nuevo. Mercedes, Audi y BMW se han pasado toda la vida así, vendiendo menos, pero más caro, y mal no les ha ido. Es la baza que tienen los europeos, jugar con el nombre de la marca, la tradición, etc.
De hecho el único chino eléctrico que vende algo en Europa (porque el resto cero patatero incluyendo BYD y sus 5 millones barcos cargueros) es MG, haciendo eso, reutilizando una marca europea (y eso que era de las malas).

Y en cuanto a que los chinos les faltan dedos...a ver, no hay ninguna pócima secreta y de hecho se han intentando de implantar un montón de plantas de componentes en china siendo siempre un fracaso. Si quieren, evidentemente que lo pueden hacer, ponen rovers en la luna, como no van a ser capaces de hacer un componente para un coche.

Pero ahí se fabrican dos cosas, o cosas con altos requisitos tipo un cohete, satélite, Rover lunar, etc, porque el partido quiere medirse el miembro frente a occidente, o cosas que puedan fabricar a trillones con las que inundar el mundo sin grandes requisitos, sin tener que cumplir unas especificaciones de locos, cosa que si pide la automoción y la aeronáutica.
En el momento en el que les metes en este terreno es como volver un siglo atrás para ellos. Desarrollan y dedican tiempo a lo que les puede dar beneficios sin mayores complicaciones.

Y por eso se han metido con el coche eléctrico, porque es un producto sencillo de construir. Tienen mano de obra barata, tienen plantas muy automatizadas que pueden reutilizar para el sector, tienen las baterías más accesibles y a menor coste, y solo tienen que comprar 5 componentes a empresas especializadas europeas cuando con el de combustión tenían que comprarles 100, con lo que el coste en subcontratación les ha bajado una burrada.

Por eso digo que lo del coche chino...chino lo que se dice chino. Yo más bien diría que es una batería y estampación china a la que ensamblan todo lo demás que les llega de Europa. Ha habido coches americanos, europeos y japoneses. Coches chinos que yo conozca no ha habido ni hay ni uno.
 
Ahora también te cagarás en el buen hacer de japoneses y coreanos?

En Europa han acabado mal ambas. Honda no existe prácticamente. Nissan de milagro que tiene el Qashqai. Mira que vendieron coches eléctricos como churros y no supieron adaptar sus coches, algo increíble.
 
Coches chinos que yo conozca no ha habido ni hay ni uno.
Hace varios miles de posts ya lo dijimos, no hay ni uno decente ni siquiera dentro del mercado chino.

Nissan ha hecho cosas como los Z, los GT-R, los Silvia.... pero es que los chinos no han sido capaces de hacer ni un solo coche decente. Cero.
 
Los números no dicen eso, están en cifras récord todos con el modelo de negocio de vender caro. Y todas tienden a ser Premium. Peugeot se vende como Premium desde la pandemia independientemente de que los consumidores la consideremos como tal o no.

Que además esto no es nada nuevo. Mercedes, Audi y BMW se han pasado toda la vida así, vendiendo menos, pero más caro, y mal no les ha ido. Es la baza que tienen los europeos, jugar con el nombre de la marca, la tradición, etc.
De hecho el único chino eléctrico que vende algo en Europa (porque el resto cero patatero incluyendo BYD y sus 5 millones barcos cargueros) es MG, haciendo eso, reutilizando una marca europea (y eso que era de las malas).

Y en cuanto a que los chinos les faltan dedos...a ver, no hay ninguna pócima secreta y de hecho se han intentando de implantar un montón de plantas de componentes en china siendo siempre un fracaso. Si quieren, evidentemente que lo pueden hacer, ponen rovers en la luna, como no van a ser capaces de hacer un componente para un coche.

Pero ahí se fabrican dos cosas, o cosas con altos requisitos tipo un cohete, satélite, Rover lunar, etc, porque el partido quiere medirse el miembro frente a occidente, o cosas que puedan fabricar a trillones con las que inundar el mundo sin grandes requisitos, sin tener que cumplir unas especificaciones de locos, cosa que si pide la automoción y la aeronáutica.
En el momento en el que les metes en este terreno es como volver un siglo atrás para ellos. Desarrollan y dedican tiempo a lo que les puede dar beneficios sin mayores complicaciones.

Y por eso se han metido con el coche eléctrico, porque es un producto sencillo de construir. Tienen mano de obra barata, tienen plantas muy automatizadas que pueden reutilizar para el sector, tienen las baterías más accesibles y a menor coste, y solo tienen que comprar 5 componentes a empresas especializadas europeas cuando con el de combustión tenían que comprarles 100, con lo que el coste en subcontratación les ha bajado una burrada.

Por eso digo que lo del coche chino...chino lo que se dice chino. Yo más bien diría que es una batería y estampación china a la que ensamblan todo lo demás que les llega de Europa. Ha habido coches americanos, europeos y japoneses. Coches chinos que yo conozca no ha habido ni hay ni uno.
Pues ya está. Si quieren, pueden. Tú deja que encuentren la razón para hacer las cosas y verás como las hacen tan bien, o mejor, que "nosotros" (como si yo supiera hacer algo)
 
En Europa han acabado mal ambas. Honda no existe prácticamente. Nissan de milagro que tiene el Qashqai. Mira que vendieron coches eléctricos como churros y no supieron adaptar sus coches, algo increíble.
Europa? Tú mira Sudamérica. Llenita de coches coreanos y japoneses. Más que europeos. Pero mucho más
 
Es que yo hablo del pasado y de porque no se metieron con los coches de combustion.
Ahora es evidente que si les interesa y que los ENSAMBLAN (que no hacen), pero porque se les he puesto mucho más fácil. Porque básicamente un coche ha pasado de ser lo que era antes a ser un móvil con ruedas.

Ellos te están vendiendo eso, un móvil con ruedas. Un coche chino, es decir, un coche 100% chino, con todos los componentes chinos, incluidos suspensiones, frenos, motores, etc, no va a existir nunca. Y si existe no venderán ni uno fuera de sus fronteras porque nadie en su sano juicio o que quiera seguir viviendo debería hacerlo.

Todo este debate partió de que el coche eléctrico iba a ser más barato con el tiempo porque se iban a fabricar más y se iban a abaratar con ellos los costes.

Lo que quería decir yo, es que, para mí, eso no va a ocurrir. Entre las marcas tradicionales no va a ocurrir porque la metería prima es cada vez más cara y más lo va a ser en el futuro, y la mano de obra especializada para ciertos componentes ya se ha demostrado por activa y por pasiva que no puede ser barata, hay componentes que solo se hacen y solo se harán en países "ricos" por motivos de requerimientos técnicos.
Los coches cada vez les van a salir más caros y además ellos están con una política de vender aún más caro que les funciona.

Y los chinos que son los que se tienen que hacer una cuota de mercado y los que si podían tirar de fabricar a trillones para abaratar costes, por mucho que realmente les salga mas barata cada unidad y que teóricamente lo puedan hacer se van a encontrar con el ostión en impuestos en otros mercados (aquí si hay una industria europea que defender, no es una única compañía perdida cerca del polo norte como paso con Nokia) y que ya hay muchos competidores en el mercado como para que la gente arriesgue con una marca china con el taller más cercano a 800 km.

Yo no creo que los coches vayan a bajar de precio, más bien creo que pueden seguir subiendo. Unos porque les va bien con este modelo, y los otros porque aunque lleguen a poner un coche a buen precio en Europa no lo va a comprar ni el tato.
 
Parece ser que la reunión en china fue bien:



A este respecto:



Se rumorea que podría ser BYD, pero este sí que es un rumor al que no le daría mucha importancia.

 
Nuevos Cupra León y Formentor. Ahora el VZ tiene 333 CV y se sustituye el PHEV de 245 CV por uno de 272 CV y 100km de autonomía eléctrica.



 
Madre mía, vaya pantalla central 🤣
La interfaz parece sacada de Aliexpress, es increíble que los alemanes no sepan hacer nada que parezca medio moderno.

Se nota que Dalmau es fan de la marca, porque lo del clima sin botones, lo del volumen deslizando el dedo, la opción más insegura de todas las que hay en el mercado, en cualquier otro coche lo criticaría sin piedad. Decir que como mejora notable dejan la parte de abajo de la pantalla para el clima… eso no es una mejora, es que lo de antes era vergonzoso a estas alturas.

A nivel estético, no entiendo como se lo curran tanto y luego ponen una parrilla de franjas separadas 15 centímetros donde lo que más se ve (y la presentación lo difumina por tener poca luz) es el radiador. Ni los Peugeot de hace 15 años con aquella boca gigante.
 
Se nota que Dalmau es fan de la marca, porque lo del clima sin botones, lo del volumen deslizando el dedo, la opción más insegura de todas las que hay en el mercado, en cualquier otro coche lo criticaría sin piedad. Decir que como mejora notable dejan la parte de abajo de la pantalla para el clima… eso no es una mejora, es que lo de antes era vergonzoso a estas alturas.
Objetivamente es una mejora porque lo de antes era peor. Una cosa no quita la otra.

A nivel estético, no entiendo como se lo curran tanto y luego ponen una parrilla de franjas separadas 15 centímetros donde lo que más se ve (y la presentación lo difumina por tener poca luz) es el radiador. Ni los Peugeot de hace 15 años con aquella boca gigante.
Para el frontal se han movido al diseño del Born, desechando el estilo previo "de Seat". Lo que pasa es que aquí tiene que ir más abierta por motivos obvios y quizá queda un poco raro.
 
Me parece curiosa la explicación de Guille Alfonsín, de que prácticamente lo único que afecta es el coeficiente de aerodinámica. Claro, cuando ya vas a 120 y completamente en llano. Como las carreteras son planas, siempre se va exactamente a la misma velocidad, no se frena y luego no es necesario recuperar... Si bajas a 110 y tienes que recuperar a 120 "apenas" afecta llevar 500 kilos más.
 
Se ve muy claro en apps como teslamate en tramos cuesta abajo. A partir de 110 Km/h el peso en un coche empieza a dejar de ser relevante, ya que lo que lo está frenando es el aire. Al principio puede parecer contraintuitivo pero si lo piensas bien, tiene mucho sentido.

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Claro, lo que dije, si vas a velocidad constante y en llano. En Galicia, donde tener un kilómetro de carretera llana se considera un lujo, no es lo mismo ir con una mínima pendiente a 120 con una persona que con cinco y el maletero lleno.

El debate lo han centrado en modelo teórico prácticamente inexistente e irreal, como suele ser toda teoría.
 
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