Respecto a los cálculos previstos, por supuesto. No puedes decir que ahí no entras, estamos hablando de eso, y si a tí te parece que el ritmo de adopción es bueno, será tu opinión, pero al mercado no le vale con eso.
Nos hemos cruzado cuando estaba respondiendo a krell.

Pero es que el mercado (europeo) no hace nada más que poner.

Lo que yo pienso es que el título ritmo de adopción es bueno, y si los fabricantes no son capaces de ir con el ritmo, la culpa no es del ritmo, es de ellos por no hacer cosas bien.

Este es un tema que ha salido ya varias veces (como prácticamente todos, este hilo es un gran día de la marmota :cuniao) y siempre digo lo mismo. Si Tesla tiene uno de los mejores márgenes del mercado y venden tantos eléctricos como para que el modelo más vendido el año pasado haya sido el Model Y, no se puede decir que es que la gente no quieren coches eléctricos, que no es rentable fabricamos y todas las excusas que ponen los grandes fabricantes europeos.

Lo he dicho siempre, cualquiera de ellos podría haber incubado una startup interna con los mismos recursos que ha tenido Tesla y podrían haber conseguido lo mismo que ellos, solo que les habría sido más fácil porque ya tenían de antemano el conocimiento de cómo fabricar coches y los contactos y proveedores del mercado.

Este es el ritmo de adopción (a nivel mundial). A mí me parece bueno:

www.evuniverse.iopevsales2024-H1.png



Y veo este otro artículo:

Reuters - Global EV sales up 20% in August despite 19-month low in Europe, Rho Motion says

Y veo que el problema es Europa, no los eléctricos. No hay ni ralentización ni hundimiento global de la demanda.
 
Última edición:
La marca con mejor margen del mercado es Porsche.

No recuerdo la cifra exacta, pero por cada 3 Dacia se vendieron 2 Porsche en 2023, y por cada 11 ó 12 Dacia se vendió un Porsche 911.

Y en Europa, en 2023 Porsche vendió un coche por cada 4 de Tesla.

Casi nada ;)
 
Hablabas de márgenes. Pues el rey es el que es, algo indiscutible.

En 2023 se vendieron más 911 que Taycan y el incremento de 2022 a 2023 fue más pronunciado en ventas del 911 que del Taycan.

Vamos, que el cliente de Porsche prefiere el ICE al EV, y ahí hablamos de segmento de lujo, no de pobres.
 
No voy a profundizar porque estoy desde el móvil, pero @wfogg , decir que las grandes corporaciones del automóvil son una inútiles por no cumplir las proyecciones, cuando hay un componente POLÍTICO en la transición al eléctrico, es no entender nada de economía :juas

Las inversiones en eléctrico han sido forzadas, y ahora se encuentran con el pastel.

¿Qué podrían haber apostado antes por el eléctrico como los chinos? Pues si.

Pero esto es un tema político, y ahora las marcas han de recular porque el mercado europeo es escéptico con el coche eléctrico.

No me hagas poner un gif de un Talielectrico .,.
 
Hablabas de márgenes. Pues el rey es el que es, algo indiscutible.
Eres un cabezota. :P
Si Tesla tiene uno de los mejores márgenes del mercado

Vamos, que el cliente de Porsche prefiere el ICE al EV
Vaya novedad. Pues claro. :D

y ahí hablamos de segmento de lujo, no de pobres.
Por eso es otro mercado, Tesla pretende vender volumen, Porsche no.
 
Olvida Tesla, olvida Porsche.

Lo que comentaba es que los clientes siguen escogiendo ICE.

¿Que las ventas de EV van mejorando? Con "coacción" mejoran, claro, pero aún poniendo la pistola en la sien a los compradores, siguen comprando ICE.

Cuando haya un mismo modelo de un mismo fabricante a un mismo precio, podríamos salir de dudas, pero es que eso no existe.

Tesla vende más porque baja precios. Es así de simple.
 
Tesla vende eléctricos porque son los mejores, prácticamente independientemente de su precio. Y, además, son “económicos”.
Y son económicos porque sus costes son el motor y el software. Las marcas occidentales invierten mucho más en acabados, opciones, experiencia de conducción etc y eso las hace más caras.
 
Tesla vende eléctricos porque son los mejores, prácticamente independientemente de su precio. Y, además, son “económicos”.
Son económicos ahora sobre todo cuando cada unidad pagamos una buena parte entre todos por ayudas públicas.

Cuando costaban bastante más aquí se comían los mocos. Y según sigan bajando los precios, más deberían vender.
 
Noruega es un buen ejemplo de lo que podría ser un mercado global eléctrico... si todos fuésemos noruegos, nuestras circunstancias fuesen las mismas, y lleváramos 20 años de adopción del vehículo eléctrico.

Veinte años, ahí es nada.

Anteayer la prensa se hizo eco de la noticia que publicó el Consejo Noruego de Información sobre el Tráfico (OFV), que anunciaba un cambio histórico: ahora hay más coches eléctricos que de gasolina en las carreteras noruegas


Por primera vez en la historia del automóvil noruego, ahora hay más coches eléctricos que de gasolina pura en el parque de turismos. De los 2,8 millones de turismos matriculados, hay 754.303 coches eléctricos y 753.905 coches de gasolina en Noruega a 16.09.2024, según cifras del Consejo Noruego de Información de Tráfico por Carretera (OFV). Al mismo tiempo, el número de coches diésel sigue disminuyendo.

  • Esto es histórico. Un hito que pocos vieron venir hace diez años. La electrificación de la flota de turismos mantiene un ritmo elevado, y Noruega se está convirtiendo rápidamente en el primer país del mundo con un parque de turismos dominado por los eléctricos", afirma Øyvind Solberg Thorsen, director de OFV.

  • Pero pasará algún tiempo antes de que lleguemos allí, porque todavía hay un millón de turismos matriculados con motores diésel en el país. La velocidad a la que estamos viendo ahora la sustitución de la flota de turismos puede indicar que en 2026 también tendremos más coches eléctricos que diésel", afirma.

Además de los coches de gasolina puros, hay algo menos de 210.000 híbridos enchufables y unos 156.000 híbridos en el parque de turismos.

¿Más de tres millones de turismos en 2030?

OFV ha realizado cálculos que indican que el stock de turismos aumentará de los 2,8 millones de turismos actuales a unos 3,1 millones en 2030.

Las fluctuaciones económicas en relación con los impuestos sobre los automóviles, los precios, las tasas de interés y otros factores afectan las ventas de automóviles nuevos, tanto para particulares como para empresas. Y los cambios fiscales tienen un gran impacto en los coches que elegimos", dice Solberg Thorsen.

Solberg Thorsen cree que el hecho de que cruzáramos el "límite mágico" en septiembre y ahora tengamos más coches eléctricos que de gasolina tiene dos razones principales:
  • La razón principal es que casi todo lo que matriculan los nuevos turismos es eléctrico.
  • Al mismo tiempo, ahora hay muchos coches de aficionados que se dan de baja para la temporada, y hay tantos que también afecta a las cifras de stock", dice.
Los coches entusiastas afectan al stock En resumen, los coches entusiastas son coches especiales, tanto antiguos como nuevos. Un gran número de coches entusiastas sólo se matriculan durante los meses de verano (especialmente los coches más antiguos), antes de volver a matricularlos y aparcarlos cuando llega el otoño.

En los últimos 20 años, más de un millón de coches de gasolina han desaparecido del parque automovilístico noruego y han sido sustituidos en gran medida por coches eléctricos. Lo mismo ocurrirá con los coches diésel.

Pero todavía pasará tiempo antes de que los coches eléctricos también superen en número a los diésel, porque todavía hay alrededor de un millón de coches diésel matriculados en Noruega. Muchos de ellos circularán por las carreteras noruegas durante los próximos años", dice Solberg Thorsen.

Hace veinte años, en septiembre de 2004, había más de 1,6 millones de coches de gasolina, unos 230.000 coches diésel en Noruega y sólo unos 1.000 coches eléctricos. A partir de 2007 y los diez años siguientes, especialmente debido a los cambios fiscales favorables, se produjo una tremenda aceleración en el crecimiento de los coches diésel. La tendencia continuó hasta el año pico de 2017, cuando había poco más de 1,2 millones de turismos diésel en Noruega. Desde entonces, el número de coches diésel se ha reducido en más de 285.000 coches, y en septiembre hay menos de un millón de turismos diésel en Noruega por primera vez desde 2011.

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:ok :ok :ok
 
Noruega es un buen ejemplo de lo que podría ser un mercado global eléctrico... si todos fuésemos noruegos, nuestras circunstancias fuesen las mismas, y lleváramos 20 años de adopción del vehículo eléctrico.
Hace 20 no, pero hace unos 10 años empecé a interesarme como buen entusiasta del EV lo que allí pasaba, en buena parte siguiendo a gente como Saúl López.

¿Que pasaría si le damos la vuelta?

Imaginemos que en Borduria y Syldavia se decide lo siguiente:


- Los ICE estarán exentos de impuesto de matriculación

- Los BEV pagarán un impuesto de matriculación del 20%

- Los ICE podrán usar los carriles de acceso preferente en las autovías, estarán exentos del pago de autopistas de acceso a Szohod y Klow, además de que podrán aparcar gratuitamente en zona azul en ambas ciudades

- Los BEV pagarán una tasa adicional por cada kWh consumido

- Los ICE tendrán un inventivo fiscal en forma de descuento por cada litro consumido

- Las instalaciones de sistema de carga de BEV en domicilios particulares estarán gravadas con un impuesto adicional

- Los propietarios de ICE podrán acceder a unas ayudas públicas para poder instalar depósitos de combustible en sus casas para poder realizar allí los repostajes

- Los BEV tendrán prohibido el acceso a los centros de las ciudades de más de 50.000.habitantes, pero deberán seguir pagando el 100% del impuesto anual de circulación

- Los ICE podrán circular sin restricciones por las ciudades, ni horarias ni zonales y podrán tener un descuento de hasta un 100% del impuesto anual de circulación

- Los BEV tendrán cargadores públicas que deberán pagar con los correspondientes gravámenes

- Los ICE podrán repostar gratuitamente en surtidores municipales


En un escenario así, ¿cuántos BEV y cuántos ICE se venderían en Syldavia y en Borduria?
 
Bueno, en los propios datos lo pone, en Noruega de forma raquítica y por los pelos hay más Eléctricos que Gasolina, si, pero no más electricos que de combustión. De hecho son 2.8 millones de coches, y 2.1 tienen un motor de combustión. O sea, un 75% de los coches en Noruega tienen motor de combustión.
Y solo los Diesel ya superan a los eléctricos.

Y eso en un país donde hay pocos coches (con lo que a poco que se vende algo varía el % fácilmente) y en el que se ha puesto todas las trabas del mundo posibles al motor de combustión.

Yo más que algo destacable para el eléctrico, veo ahí una noticia como mínimo tibia para el eléctrico.
 
Lo que comentaba es que los clientes siguen escogiendo ICE.
Vale, y siempre he dicho que es por precio y porque falta que la gente tenga buena información.

Tesla vende más porque baja precios. Es así de simple.
Eso es. Me alegra saber que estás de acuerdo contigo. :juas

Qué rápido hemos llegado al final de la conversación esta vez. :D
 
Yo más que algo destacable para el eléctrico, veo ahí una noticia como mínimo tibia para el eléctrico.

Buen resumen final.

Las noticia es un tanto tendenciosa cuando compara eléctricos y de gasolina, sobre todo con un parque de diesel tan grande.

Los medios han publicado la noticia en positivo para el eléctrico, incluido el propio OFV noruego, pero la realidad es la que comentas y el parque de eléctricos es de un 25%.

Uno de cada cuatro coches es eléctrico en el país que más tiempo lleva promoviendo el eléctrico, nada menos que veinte años.

:ok :ok :ok
 
Uno de cada cuatro coches y eso que tener un eléctrico te libraba de pagar absolutamente de todo. Aquí, que lo que propone el gobierno ni siquiera son ayudas directas, pues ya vemos cuál es el escenario. Ni en 50 años.
 
Las noticia es un tanto tendenciosa cuando compara eléctricos y de gasolina, sobre todo con un parque de diesel tan grande.

Los medios han publicado la noticia en positivo para el eléctrico, incluido el propio OFV noruego, pero la realidad es la que comentas y el parque de eléctricos es de un 25%.
Si es que los medios son una mierda en cualquier dirección.
 
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