Elecciones 26J - Mariano fumando espera.
- Autor Seaker
- Fecha de inicio
Imagino que hablarás por ti, porque nosotros llevamos aquí debatiendo años y venimos todos los días. Debatir sobre política en un foro no es fútil, es algo muy enriquecedor. El problema es otro, pero me parece bien si prefieres hablarlo por privado.
Y luego otro tema distinto es que tengamos unas ideas que nos hayamos pensado mucho y que estemos de acuerdo con una ideología y una moral tras un proceso largo y complejo. Esto no hace que sean herméticas, hace que sean sólidas; pero yo estoy siempre deseando que alguien me abra los ojos con algo que no he visto antes, eso sí, siempre desde un pensamiento crítico. Por ejemplo yo siempre que aparece sikander por el foro me llevo un alegrón, porque aparte de llevarme muy bien con él considero que es alguien de quien siempre puedo aprender algo nuevo. Y no es que sikander y yo tengamos exactamente las mismas ideas.
No se por qué, pero en mi caso es que casi prefiero al coletas de Presidente del Gobierno que a Sánchez. Al menos tiene una ideología, Sánchez no sabe ni a qué partido pertenece. Es el típico tonto que intenta subirse a la chepa siendo un inútil.
LoJaume
Desafinando
En principio, esto sería lo más lógico. Pero entrando a analizarlo en detalle, esto es como intentar mezclar agua con aceite.
Yo no entiendo a qué viene tanta reticencia del PSOE con el referéndum. Vamos, que con toda la mala leche del mundo acepta la condición de Podemos, se pone de parte de pedir una modificación de la Constitución y la presenta; la tumban PP y Ciutadans (y otros). yastá. Punto pelota. Ellos han hecho y cumplido su parte. Y se queda todo como está pero con Ken de Presidente.
krell4u
Miembro habitual
De todas formas, se nos olvida que por mucho que el PSOE consiga un acuerdo...el Senado tiene mayoría del PP, y es la baza que está jugando el PP para que Sánchez se estrelle, aunque consiga gobierno; por que aunque consiga un gobierno, en dos telediarios serían necesarias nuevas elecciones.
Pues me da a mi que es lo que puede salir al final. Y la verdad es que en principio a C's, yo al menos, también le aplico el beneficio de la duda.
Tampoco estoy tan seguro de a quien beneficiaría esto en unas hipotéticas nuevas elecciones.
Yo creo que no. Si el que hubiera estado en el poder hubiera sido el PSOE en lugar del PP y hubiera hecho lo mismo que el PP, aquí estaríamos cagándonos en el PSOE igual que en el PP, o lo mismo más fuerte porque nos tocaría nuestra ideología.
Sigo diciendo que si hay tantas críticas a la derecha o al capitalismo es porque de verdad nos parece mal.
¿Que es porque va con nuestra ideología? Pues igual que tú criticas a Podemos y al comunismo. Y oye, que me parece bien que lo hagas. Pero no te llamo integrista.
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krell4u
Miembro habitual
¿No pactó CiU con PP y PSOE?...más agua aceite que eso. En política (intereses), todo es posible.
LoJaume
Desafinando
Hombre, a corto plazo es tal como dices.
Pero esto sienta precedente, y si en una próxima legislatura el PSOE llegase a tener mayoría absoluta, estaría obligado a mantener la misma postura. Vamos, que sería muy difícil de explicar que solo apoyen el referendum cuando son minoría.
No Jaume, para conseguir cambiar la Constitución no sólo haría falta una mayoría absoluta de PSOE sino una hecatombe de PP y Ciudadanos. Y eso no va a pasar.
yo creo que en un hipotético referéndum el Senado no pinta nada, lo único que pueden hacer es bloquear por ralentización la actividad legislativa; el tema del referéndum es político, no Constitucional, no hace falta reforma alguna, se puede sortear disfrazándolo con el lenguaje, por supuesto no haciéndolo vinculante, étc... procedimiento, competencia, ...
no es un tema constitucional sino político; sus posibles consecuencias posteriores en cambio sí lo serían.
no es un tema constitucional sino político; sus posibles consecuencias posteriores en cambio sí lo serían.
Sí Tiberiuz, pero estaría muy mal mentir (que ya de por sí está mal) en un tema tan importante como este solo para conseguir el poder.
Esto sí que pondría al PSOE a la altura del PP en lodo político. Sería una falta de respeto del tamaño de la que criticamos en el PP.
LoJaume
Desafinando
No, en aquellos años no había ninguna linea roja que traspasar. CiU prestó su apoyo a cambio de promesas y algunas cosillas para la buchaca del pujolet.
Pero ahora, qué hacemos con el referendum? Para Podemos -que se nutre de votos de comunidades periféricas- es un punto básico de su programa, mientras que el PSOE y sobre todo C's, se niegan rotundamente.
Según el CIS, Podemos adelanta al PSOE.
Podemos adelanta al PSOE y el PP sube en intención de voto, según el CIS
Podemos adelanta al PSOE y el PP sube en intención de voto, según el CIS
Pero ellos no están mintiendo... si acaso el que miente es Podemos que promete un referéndum que no puede conseguir. PSOE sólo apoya lo que prometió Podemos.
¿por qué veis un suicidio para el PSOE pactar con Podemos? las coaliciones siempre benefician al partido "mayor" y colocarían a Podemos en una posición nada fácil en sus maximalismos, además los socialistas recuperarían la iniciativa.
aunque yo no acabo de entender de qué estamos discutiendo, ¿de pactos de investidura o de pactos de Gobierno? porque es que no me salen las cuentas, ¿este partido se juega en la abstención? PSOE más Podemos sin Compromís + PNV + IU (menuda mezcla) siguen estando lejos de los 176 escaños y PP con C's siguen sumando más que ese totopartito extravagante, por no hablar de que Podemos en realidad son varios partidos (ahora me extiendo), con lo que sería una negociación a ¿9 bandas?con la única intención de echar al PP, no tanto de gobernar en orden.
sería ¿será? un suicidio para España, eso sí.
en todo caso Soy libre, he perdido al fin toda esperanza.
Uyyyy... Has estado a punto de que te agradezca el post...
Pero en esto me he tenido que parar:
Echar al PP es una consecuencia, pero yo creo que la intención es la de gobernar y sacar lo que más se pueda con los resultados que han dado estas elecciones (por lo menos yo creo que por parte de Podemos).
No creo que fuera un suicidio, pero sí que es un gobierno complicado para España. Y más con el Senado en contra, no tanto por el referéndum como por aspectos más importantes. De ahí que no me parezca mal una repetición de elecciones, aunque implique un riesgo de volver a "lo de siempre", pero por lo menos que haya una situación política más estable.
La cosa sería diferente si contamos que IU se integraría en la candidatura de Podemos.
LoJaume
Desafinando
¿Pero no estás pidiendo que el PSOE diga que sí al referéndum porque, total, no se va a celebrar?
Eso es lo que criticaría al PSOE.
Es que el fallo están en la base misma. Lo de "pedir" un referéndum sabiendo que hay 2 partidos que tienen la llave y no quieren. Ir con milongas al resto es perder el tiempo.